Pakistan's universities are producing toilet paper degrees

सारा खाफितिना वज़रात welcome back to another episode of thought behind things. हमारे साथ मौजूद हैं एक बहुत ही खास मेहमान. इनको बुलाने का मौक्सा दिया था कि he has been doing this initiative recently. अब तो recent क्या दो तीन साल तो तकरीबन हो चुके हैं इस initiative को भी. But उसके पीछे जो thought थी वह यह थी कि Pakistan में हमें एक export oriented एक globalized economy की तरफ जाना है. हम यह बड़ी दफा podcast में भी बात कर चुके हैं और जहां पर हमने वहां पर जाना है तो उसमें tech sector का एक बड़ा एक major role है और उस tech sector की जब हम बात करते हैं तो उसमें हमेशा पता ही लगता है कि talent का फुकदान है. We don't have enough workers we actually have more opportunities but we are unable to utilize those opportunities. यह साहब जो है वह बहुत radically और बहुत बड़े scale के ऊपर. He is hoping to build that talent. We have with us today ज़िया खान who is the former CEO of PanaCloud. I believe he is still the CEO of PanaCloud but जो उनका primary आजकल focus है he is the chief operating officer of the presidential initiative for AI and computing. Sir, thank you so much for being part of the show. Thank you so much. मैं conversation को थोड़ा सा start करूंगा. Just trying to understand कि कहां पर आप पैदा हुए पैदा हुए और early life आपने कहां पर को दवी? मैं शिलकोट में पैदा हुआ और एक army garrison में पैदा हुआ. तो

वहां पर Mount Fee Hotel है शालकोट में. अच्छा. तो मैं हर एक को कहता हूं कि मैं इस वक़्त जो army chiefs भी हैं उनसे ज़्यादा senior हूं क्योंकि मैं पैदा ही फौज में हुआ था. अच्छा. अच्छा, फिर हम लोग इधर पूरे Punjab में घूमते रहे जैसे फौजी घूमते रहते हैं. फिर nineteen seventy में हम क्रांची move हो गए. अब्बा की transfer हो गई और फिर वहीं रहूं. Nineteen seventy से मैं क़राशी आईट हूं और असल में मेरा जो सफ़र है ना वह अगर मैं किसी एक दिन से सफ़र करूं ना तो वह December 1971 है. अच्छा, how come? जब, असल में मैं army background का था ना तो I was very well connected even when I was 11 to the whole political scene. तो जिस वक़्त follow up ढाका हुआ है, तो मुझे उसने सोचने में मजबूर किया कि we have to find out what is wrong with us and it was a wake up call. यह यह दूसरी बात है कि इसी ने वह ली नहीं वैसे. वह फिर sleeping call हो गई उनके लिए. Denial denial. अच्छा तो ख़ैर तो idea यही था सारा. मैं पहले तो समझता था कि यह लड़ाई पढ़ाई से I was think मैं अर्थुकुल बनना चाहता था. छोटे बच्चे pilot बनना चाहते हैं and मगर जैसे जैसे मेरी education बढ़ती गई. अच्छा मैं पढ़ाई की तरफ़ बिल्कुल focused नहीं था और मैं अभी public school में था कराची में. तो बड़ा अच्छा school है. One of the best in Pakistan. तो वहां पर सारा focus यही था कि मैं पढूं ना sports वगैरह में. Sports में भी कुछ ज़्यादा अच्छा नहीं था. मगर idea यह था कि मैं अर्थुबल बनूंगा. I wanted to be a general. मगर फिर जब आस्थास्था knowledge बढ़ती गई और दुनिया में थोड़ा पढ़ा, तो वो जमाना खत्म हो गया. अब words are more economic than physical और more digital than analog. तो आस्था आस्था अच्छा अब मेरा जो background था मैं पढ़ाई में तो इतना अच्छा था नहीं. नाला किस्म कस्तू. मेरा inter में number थे 53.2. मैं point two भी सबको इसलिए बताता हूं कि कहीं 53 में से दो ही आगे निकल जाऊं और उस जमाने में NCC होता था तो 2% NCC मिलाकर 50 by. तो मैंने inter के बाद मुझे कहीं admission ही नहीं मिल रहा था. मैं B.Com site पर चला गया. Commerce site पर. फिर एक बहुत ही अच्छा institute होता था जिसकी पढ़ाई तो दिरमियानी थी मगर इंतान बड़े अच्छे होते थे. अभी भी है institute of cost and management accountant ICMAP. वह पूरे Pakistan में हैं. Cost accountants पैदा करते थे. तो मैंने वह join कर लिया. अच्छा, वहां पर मुझे पहली दफा पढ़ना आया और मैं जब सारे अपने students को कहता हूं कि actually जो fun है ना, वह खुद पढ़ना है. कोई आपको बहुत limited पढ़ा सकता है. एक किताब पढ़ा देगा, दो किताब पढ़ा देगा. मगर if you are not a reader yourself and you don't study yourself, तो nobody can teach you anything. तो फिर मैंने वहां से यह ICNAP से पढ़ने का फ़ंसी का. Then I went in '87. मैंने MMA ignomish किया ताकि 16 AEs की schooling हो जाए. मैं बच्चों को ज़रूर बताता हूं कि सोलह साल की education ज़रूर complete कर लिया करें अपनी. Bachelor's complete करके. फिर मैं 87 में America चला गया. Arizona ACU के लाती है San Devils, Arizona State University. Mhmm. मैंने वहां जाकर पांच चीज़ों में एक साठ admission ले लिया. अब मेरे दोस्तों की थोड़ा सी छूट गई. MBA, MS in engineering, master of accountancy, CPA जो वहां का charter accountancy होता और CMA जो वहां का cost accounting. इन पांच चीज़ों मैंने admission ले लिया इसके साथ. यह मैं बात कर रहा हूं eighty seven August की. तो ninety two December तक मैंने यह सारे ख़त्म complete कर लिए. अच्छा आपने यह सारी degrees complete हां. तो क्या बजाती क्या thought थी कि अच्छा thought यही थी कि I thought कि we need people to lead the new Pakistan and to put in lead say मतलब a direction. As such मैं political leader बनना नहीं चाह रहा था. तो idea यह था कि economics, business management और technology we have to connect these three dots together और कोई भी बड़ा लिखा आदमी यही बात बोलेगा. Right. तो I focused in इस मिसाल के तौर पर cost accounting पर इतना forceकस करने की ज़रूरत इसलिए थी कि industry में अगर you are not aware of the cost जो कि हम परिसान में नहीं हैं, जब भी हमारा यह हाल है. तो अच्छा तो मैंने यह ninety two December में complete किया. Courses किए हैं, credit hours किए हैं. तो it was required a lot of money. Right. तो मेरे credit cardओं भी बिछड़ रहे थे. मुझे Arizona State University भी teaching assistant के तौर पर pay करी थी और scholarship दे रही थी और फिर मेरे बाले साहब भी बिजवा रहे थे. अच्छा अब मसला यह था कि मैं pure पहला step Silicon Valley जाऊं. मेरे पास तीन शहर की गुंजाइश थी. या तो Silicon Valley जाऊं या New York जाऊं stock market की. क्योंकि मैं finance में I was very good और तीसरा Chicago जाऊं क्योंकि options market वहां है. अच्छा excitement ज़्यादा और पैसा ज़्यादा option market में था. तो Chicago जाने का दिल ज़्यादा चाह रहा था. अच्छा मेरा जो सबसे weak area था वह technology का था क्योंकि I had only one degree in technology. Finance और business side पर मैं बहुत strong था और अभी भी हूं. अभी भी आप मुझे रात को सोते हुए उठाए ना तो मैं बड़ी तफ़सील से आपको अभी भी accounting का सवाल कर दूंगा solve economics का. मगर मेरा यह ख्याल हुआ उस वक़्त तक जो मेरी knowledge हो चुकी थी. क्योंकि evolution का जो process है ना यह, तो मेरी knowledge हो चुकी थी कि technology के बग़ैर कुछ नहीं हो सकता. Right. तो base economics नहीं होगी. Base finance नहीं होगा. Base जो होगा वह technology होगी. तो I went to Silicon Valley. Right. अच्छा, अब मेरे पास तो green, मेरे पास तो एक तो loan बहुत मेरे credit cardओं पर. दूसरा मसला यह मेरे पास पैसे नहीं है. अब मैं अब बात से क्या आप कहूंगी जी अब business शुरू कर रहा हूं तो अब मैं क्या क्या करूं? तो मैंने क्या किया कि वहां पर एक अपनी Genesis के नाम से company register कराई और

अपने आप को ही H1 sponsor कर दिया. अच्छा. This was very funny. उस time पर हो भी जाता था अब तो it's very different.

तो 93 से 99 तक मेरे पास छह साल थे. H one सिर्फ़ छह साल से ऊपर extend नहीं होता. अच्छा या तो फिर मैं green card ही apply करना चाह रहा करता मैं जो करना नहीं चाह रहा था. Green card क्यों नहीं apply करना चाह रहे थे? यार हम सारा दिन बैठकर ना पाकिस्तानी हैं. अमरीका में भी है ना. अमरीका को बुरा भला कहते रहते हैं. तो it's not honorable thing to do. Mhmm. मतलब आप एक आदमी को मैं आपको बुरा भला कहता हूं ना ख़ास्ता. बुरा भला कहते रहूं और फिर मैं you take finance, I take financial benefit from you. It's not honorable thing to do. तो अच्छा ख़ैर मैंने फिर यह 99 में अच्छा मैंने अपनी company बना ली. छोटी मोटी चल रही थी but I gained a lot of experience. पहले मैं hardware में था. फिर मेरे समझ में यह बात आई कि यार यह software is the way. तो अच्छा मेरा software का background इतना बिल्कुल भी नहीं था. Minors की मैंने CE वगैरह की हुई थी. Industry engineering में कराते हैं CE, CE क्या और थोड़ा सा industrial मगर जहां तक तो मेरा management का technology में भी management, technology manager के तौर पर मुझे train किया गया था. मैं programmer तो था नहीं. तो मैंने फिर पढ़ना शुरू किया. शुरू मैं C plus plus पढ़ना शुरू की, बाद में Java. अरे जब Java आई scene पर तो मुझे एकदम realize हो गया कि this is going to be big. अच्छा, I have been lucky in this कि I made some calls, bets and some of them paid off. तो मैंने Java ही थी उस जमाने में बिल्कुल नहीं. तो मैंने Java को पकड़ लिया alpha जब stage पर भी थी कि यार यह बहुत बड़ी technology होगी और मैंने अपना सब कुछ company वग़ैरह सब बंद करके उस पर focus करना शुरू कर दिया. फिर मेरे कुछ दोस्त भी अच्छे थे तो हम सबने मिलकर यह company बनाई थी. लोग जमा किए हुए थे अपने पास. तो अब मैं उनको पढ़ाने के लिए hire हूंगा तो आप मंदादा करें वह मेरा क्या हाल करेंगे? तो ख़ैर तो 99 में फिर क्या कहते हैं मैं Pakistan आ गया. मुस्कुराते रहता था. No no करता था मगर लोग समझते थे कि यह secret है यह. अच्छा फिर क्या हुआ? IT सेन हुआ. पहला IT सेन 2,001 में जमाली LOPGs ने कराया. अभी भी होता है Pakistan का premier show. कि जब तक वह computer science में bachelor level पर पहुंचते हैं. अच्छा और दूसरी एक और बात है. आपकी एक दो को छोड़कर ना सारी universityयां भी जाली हैं. Pakistan में ना आपको मैं आपको क्या बता रहा हूं. हम दोनों Pakistan में रहे हैं सारी उम्र. तो यहां पर ना हर चीज़ fiction है. तो universities में भी लोग नहीं produce हो रहे हैं. कुछ अपने बलबूते पर हो जाते हैं YouTube वगैरह की वजह से और ख़ुद देखकर ना international market में. मगर वह तो बहुत limited है. तो ख़ैर, तो मैंने फिर पढ़ाया शुरू कर दिया. अच्छा, मैं तो literally यह कर रहा था. लोगों के office की CDM पर पढ़ा रहा था. फिर zed अलामी साहब थे सरसेहद university की chancellor. इन तकल हो गया अब उनका बड़े तो मैंने जब पढ़ाना शुरू किया अच्छा मैंने नाम रखा अपनी तहरीख़ का. I thought it और अभी भी हम वही तहरीख़ चला रहे हैं operation brother के नाम से. अच्छा operation brother का यह था कि हज़ुर सलम ने हमारे जो प्यार नबी हैं, उन्होंने जो कहा था बदर के बाद कि मेरे हमारे बच्चों को पढ़ा दो तो हम आपको आज़ाद कर देंगे. तो of course he knew the importance of education. तो मैं उसी reference से ना operation बदर रखा था. अच्छा, तो मैंने उस वाले में यह political मसले भी नहीं हुए थे. Nine eleven भी नहीं हुआ था तो ऐसा कोई मसला नहीं था. तो हमने पढ़ाना शुरू किया. हज़ारों बच्चे आने लगे और फिर दूसरी university ने मुझे contact करना शुरू कर दिया. तो हम इकराज university, उस्मान institute of technology और उस दौरे में जितनी भी अच्छी university थी कराची की वह तक़रीबन हमसे affiliated हो गई थी. Affiliated क्या कि हम weekend पर पढ़ाते थे वहां. Brand उन्हीं का इस्तेमाल करते थे. हम सिर्फ़ brand अपना operation brother इस्तेमाल करते थे. फिर मैंने और पढ़ा क्या रहे थे उस time? अच्छा, मैं उस वक़्त Java पढ़ा रहा था. Both server side और client side और उज़ाने वही latest state of the art technology थी. अभी भी है. उज़ज़ामाने तो बहुत ज़्यादा थी. तो अब तो बहुत सारे competitor आ गए. अच्छा, तो फिर क्या हुआ कि फिर मैंने कोएटा में पढ़ाने लगा. UET और LCW में मैं यहां पर लाहौर में आकर पढ़ाता था और we had more than 100,000 students all over Pakistan. और मैं basically train the trainer वन गया था कि और हमारी पास team भी बड़ी हो गई थी. फिर एक दिन मैं जा रहा था सड़क पर किसी ने बच्चे का phone आया student का कि sir वह एक जहाज टकरा गया. तो मैंने कहा maybe accident हो गया कोई. थोड़ी देर हुई तो किसी ने कहा कि अच्छा मैंने सारे सेठों मेठों से भी दोस्ती कर ली थी. बड़े entrepreneur से और सबसे. तो वह हम universities भी थे और अपने center भी खोल लिए थे हमने. तो फिर दूसरा phone आया कि sir वह दूसरा झांझकर आ गया तो मैं समझ गया कि कोई गड़बड़ है. अच्छा लोग कहते हैं कि यह conspiracy थी साहब बिल्ला देने से पीछे नहीं था. मगर I knew at the very moment मैं politics का student थोड़ा छोटा था कि यह क्योंकि antagonism तो था politically Palestine और बहुत सारी वजुहाद से. Mainly Palestine और फिर उससे ही आपको भी पता है political. तो मैंने सोचा कि यार अब तो मसला होगा. अच्छा, मैं उसकी पहली तैयारी कर रहा था. मुझे पता general अंदाज़ा था कि something might happen. तो मैं cost accountant हूं by nature. तो मैंने क्या किया कि मैंने ना fixed cost मेरी कोई नहीं थी. मैं ना institute, अभी भी मैं वही करता हूं. I can go from one student to a million student at the same cost. क्या मेरी कोई fixed cost नहीं है? जैसे अभी मैं इस्लामाबाद आप हैं, इस्लामाबाद में हमारा partner है AIR university, PIAIC का. इसी तरह पिशावर में C cost है. तो मैं इस वक़्त क्या करता हूं कि पूरे तो वह तक़रीबन seven fifty, 800 की capacity है. तो मैं दो classएं वहां 800, 800 की वहां पढ़ाता हूं Tuesday और Wednesday को. फिर मैं आ जाता हूं Friday की सुबह इस्लामाबाद और यहां से by road जाता हूं विशावर. CQOS में पढ़ाता हूं. Web three and metaverse यह सब जगह में अभी latest जो हमारा syllabus आया ना वह web three and metaverse पर. तो और फिर मैं इस्लामाबाद में AIR university पढ़ाता हूं Saturday को और Sunday को UMT है. क्या कहते हैं लौहौद में. अच्छा फिर एक और मसला था कि यहां पर आपको पता है कि मैंने यह काना के ज़्यादातर fictitious हैं. तो यहां NGO भी fictitious हैं. तो मेरा तो NGO था यह. NGO है, not a registered NGO. But हम preferred profit तो यह पढ़ाते नहीं थे. मगर किसी को इक्कीन कैसे आएगा. मैं ख़ुद भी यक़ीन ना करूं अगर मुझे कोई बताए. तो मैं जब doctor RFLB के पास यह plan लेकर गया कि हम पूरे Pakistan में लेकर चलते हैं और national initiative हो और president का initiative हो. अच्छा, आपको पता है president के पास funding तो कुछ नहीं होती. तो आपने सोचा कि एक हज़ार रुपए fees रख लें महीना, which is anybody can afford. या most people can afford. Not अब तो यह हालत हो गएंगे. Anybody का लोग शायद नहीं कहना चाहिए मुझे. मगर उस वक़्त आज से तीन चार साल पहले हज़ार रुपए per month is nothing. तो अरे फलवी साहब, doctor साहब से मेरी बात हो रही थी तो doctor साहब से यह बात हुई कि भाई, कैसे make sure किया जाए कि कोई गड़बड़ ना हो. तो Pakistan का जो सबसे बड़ा NGO और सबसे ईमानदार आदमी है ओलाना बशीर फरोह की, सेलानी welfare trust. हमने उनको engage किया, मैंने और president सामने और हमने कहा कि fees आप हमारे behalf पर collect करें. और क्या कहते हैं जाकर सबको यक़ीन हो कि यह ना कोई मेरा मैं चूरन नहीं बेच रहा. Which is fair enough. क्योंकि जब बाकी सब चूरन बेच रहे हैं तो मुझ पर भी शक होना fair बात है. और क्या कहते हैं उस वक्त तक सैलानी अब्दुल माशिल्लाह one of the biggest NGO है उस वक्त दरबेनास. हम अगर क्रांची वाले जानते थे. अब्दुमार आपको पता है इस्लाम आदमी भी बहुत operation है और इनके 62 सुबह हैं. तो खैर तो point यह है कि now we are operating in this way. पूरे Pakistan में मैं criss cross करता हूं और हम latest state of the art technology.

नहीं सुमित थोड़ा सा मैं there's a gap right? 2,001 से लेकर 2,017 तक what were you doing? आप training ही कर रहे हैं? नहीं nine eleven जिस दिन हुआ ना उस दिन हम 100,000 पर थे.

हम लोग guess करें क्यों यह conversation होनी चाहिए, तक़रीफ़ कब होनी चाहिए? 100,000 से nine eleven होने के बाद हम कितने student पर आ गए? You will not be able to guess five. क्यों क्या बजाते? देखिए पाकिस्तानी पड़ता है उस वक़्त अभी पड़ता है dollar के लिए और उस वक़्त पड़ रहा था green card के लिए. कि java उस वाले में आपने शायद देखी हो या नहीं देखी हो memes थी कि भाई वह train में बैठकर ना Java developer America जा रहे हैं और फिर ना nine eleven के बाद Java developer America से वापस आ रहे हैं train पर बैठकर. तो जैसे ही nine eleven हुआ बच्चों ने सोचा अब green card तो मिलेगा नहीं. अब visa भी नहीं मिलेगा. तो उन्होंने पढ़ना ही छोड़ दिया. चांडिया में ऐसा नहीं हुआ. हम लोग बहुत short short shouted लोग हैं ना. Foreign shortcut देखते कि जो दो दिन में हम काम कर सकें ना बस तो point मेरा कहने का यह है कि ज़्यादातर लोग shortcut मांगते हैं. तो जब भी यह nine eleven हुआ तो हम और सबसे बड़ा जो वह तो इतना झटका नहीं था कि एक लाख से पांच पर आना. Actually आपका emotional effect होता है. क्योंकि उस वक़्त तक मैं जैसे अभी भी मैं हज़ार से कम या आठ सौ से कम की class नहीं पढ़ाता था. तो मेरा emotionally disintegrate होने लगा मैं. तो फिर मैंने अपने आप को कहा कि यार तुम कैसे उर्तुकुल हो? और मैं फिर finance भी पढ़ाता था CFA. मैंने Pakistan में CFA और certified management accounting और certified financial list, इसकी भी बहुत classes पढ़ाई हैं और technology तो पढ़ा ही रहे थे. तो दस साल हम midderness में थे. After 09:11 till two thousand ten eleven. फिर वापस pickup होने लगा technology का. फिर यह हुआ कि सैलानी trust भी आंके हमें मिल गई. फिर उस्मान institute technology मिल गई और भी नुष्टियां आ गईं और. क्योंकि उस वक्त तो बिल्कुल एकदम we were जो कहते है ना technology winter में थे. America में blockchain को कहते ना winter winter तो मैंने उसको apply किया Pakistan.

जी but मुझे I don't understand so I mean I understand America में this thing happened but what I don't understand is why did that have such a profound impact on Pakistan? In terms of business maybe it may have had an impact. But in terms of people getting trained और अगर मैं two thousands की बात करूं तो ठीक है उसमें boom आया था एक banking का boom आया था, telecom का बहुत बड़ा boom आया था. हर बच्चा telecom engineer बनना चाह रहा था mid two thousands में. But computer science had already begun to be something, during two thousands और शायद वह mass market ना आ पाती. लेकिन at least एक sizable

dedicated student base तो आ सकती थी. बिल्कुल आप सही कह रहे हैं. असलम वजह क्या है? तो जब काम नहीं था, तो jobs नहीं थी. अच्छा, उस वक़्त तक freelancing नहीं आई थी. मतलब अफ़वक़्त नहीं था या उस जमाने में उसका precursor जो था, वह नहीं था और क्या कहते हैं, fiber भी नहीं था. तो क्या था कि उस वक़्त आप जो मेरे stones थे ना, जो चावा के stones थे, वो सब निकल गए Middle East. या America चले गए या Europe चले गए. तो यहां पर stones की भी कमी हो गई थी. Sorry, senior developer की भी कमी हो गई थी. और American company या पाकिस्तानी companyयों का काम नहीं दे रही थी. क्या कहते हैं वह terrorism की connotation और यह सब कुछ आपको तो पता ही है वह क्या discuss करना. तो उससे क्या हुआ वह cycle था पूरा कि jobs नहीं है. Jobs नहीं है तो लोग पढ़ नहीं रहे. कह रहे हैं कि यहां निकल ही नहीं सकते. Visa लगना बहुत मुश्किल हो गया था. वरना एक बहुत बड़ा जो resource है computer science का वह क्या होता है कि mechanical engineer भी मिसाल के तौर पर. America जाकर masters कर लेते computer science में. मगर उस वक़्त तो F1 visa मिलना मुश्किल हो गया था. आपको बताइए सब. तो point मैंने कहा कि इस वजह से ना अच्छा फिर क्या हुआ वो आस्तास था it took some years. अच्छा हम खड़े रहे वैसे ही अलग अलग शुक्र है और हम लगे रहे हमारी एक छोटी सी team थी. मैं था हिराती, मेरी cousin भी और मेरी business partner भी हैं. रीशान था और और दो चार लोग थे. हम ना लगे रहे और क्या कहते हैं हम खाने पीने के इंतज़ाम करने के लिए हम international level पर काम को सौफ़े शुरू किया पर नकलौड खोला और पढ़ाने के लिए हम weekends पर पढ़ाते थे. सैलानी में free पढ़ाते थे और बाकी जगह हज़ार रुपए लेते थे क्योंकि और वह हम university से agreement कर लेते थे कि fifty fifty, 50% university का और 50% teachers का. तो अगर मैं पढ़ाता तो free पढ़ाता था. मगर अगर दूसरे पढ़ाते थे तो उनको 50% pay कर देते हैं. जो भी revenue आता था. अच्छा हमारा class size state university model था America का. जो क्या बड़ी universities का America का? Size बड़ा class का. तो उससे क्या होता है कि fees तो बहुत कम है मगर revenue हो जाता है. तो ताकि आप pay कर सकें सारे expenses. जैसे अभी भैरी auditorium है सब very expensive game. इतने बड़े बड़े auditorium ना आपको पता ही आजकल तो बिजली ही मार देती है इतने बड़े auditoriums की. तीस तीस ton, चालीस ton के AC लगे हुए होते हैं. तो खैर point यह है कि यह सब हो रहा था और असल में सबका जो base है ना वह मेरी यह सोच है कि देखें यहां पर politician हो. चाहे आपके establishment या नौकर्षाई जो भी कह लें आप उनको. वह they have no clue whatsoever. जबकि सामने उनके India है, सामने उनके Philippines है, सामने उनकी third world की और countries है कि भाई आप इसमें invest करें वरना इस नए दौर में अगर आप digital नहीं हुए, अच्छा इमरान खान ने कुछ जैसे digital Pakistan वगैरह शुरू किए हैं, वो फिर political नज़र हो गया, वो बेचारी आईन थी खातून, वो implode कर गया या explode कर गया, whatever you want to say. तो point ये है कि अच्छा मेरे पास और president सबके पास तो कोई funding नहीं. तो हमने तो funding public से ही generate किए. तो क्योंकि government की तो कोई funding नहीं थी. अच्छा फिर जो government programs भी run कर रही थी मुख्तलिफ, उन्होंने हमें देखा देखी, mass level के program करिए अच्छा मगर without any planning. अच्छा हम कोई syllabus बनाते हैं दो तीन साल लगाता है. उसको पूरा document करते हैं. फिर उसके exam बनाते हैं. फिर उसकी slides बनाते हैं. फिर पढ़ाते हैं. अच्छा यह क्या कर रहे थे एक दिन सुबह उठकर मैं आपसे कहूं AI पढ़ा दो. Sorry, पच्चीस हज़ार student हर साल graduate करता है और सौ universities हैं computer science की Pakistan में. मगर job पंद्रह सौ से ढाई हज़ार को मिलती है. क्यों? Quality बाकी सब subjects की तरह इतनी ख़राब है मगर जब क्या है कि हमारे पास बच्चे computer science में अब जा रहे हैं, बहुत जा रहे हैं. मगर यार उनसे अच्छा तो inter का बच्चा है. कम से कम वह open minded तो है ना?

अच्छा इसमें आपने कहा कि universities जो है वो unfortunately theoretical पढ़ा रहे और ये बड़ा एक major इसके ऊपर discussion भी होती है कि हमारे यहाँ the quality of education is not good enough.

आपने उसको अगर analyze किया हो तो क्या वजह है कि हां, असल में मसला बताऊं क्या है sir? दो type की university है government और private sector. मैं आया ना तो मैंने एक private sector में पढ़ाया नाम नहीं लूंगा क्योंकि अच्छी बात नहीं है rebirth करनी. तो private sector में यह मसला है कि उन पर शदीद pressure होता है कि revenue generate करने का. वह क्या करते हैं हर गते को admission दे देते हैं. Class में होशियारी बैठे होते हैं और बेवकूफ भी बैठे होते हैं. Which is ok. कि यार इसलिए मैंने फिर पढ़ाना छोड़ दिया regular courses में कि यार इनको pass कर दो. मैंने कहा यार एक तो मैंने यह गुनाह किया कि मैंने इतना अच्छा नहीं पढ़ाया कि यह pass हो. एक तो यह गुना number one. अल्लाह शायद माफ़ कर दें कि यार इन्होंने कोशिश तो की थी. मगर अब मैं दुबारा गुना करूं double कि मैं झूठा पास कर दूं. अच्छा तो क्या होता है फिर बच्चे पढ़ते ही नहीं हैं. तो आपके जो यह ना सारी जो degreeयां हैं ना Pakistan की, 99% या 95% are not better than toilet paper. उसकी कोई value नहीं है. वह doesn't mean anything. वह उन्होंने सिर्फ़ computer science में मसला नहीं है. उर्दू में भी, English में भी, हर चीज़ में यही है. अच्छा, तो private sector का दो ही problem है कि they fictitiously pass the stones. अच्छा, public sector में दूसरा मसला है. The teachers are not well paid और teacher कहते हैं मैं क्यों पढ़ाऊं? इसको motivation problem teachers का. दूसरा उससे भी बड़ा problem, ज़्यादा सख्ती करें तो वह gun निकाल लेगा. जब कराची में तो यह बहुत बड़ा मसला था. मुझे नहीं पता Punjab में कितना था या नहीं था मगर यह कराची में तो बहुत बड़ा मसला था. इसलिए general education मैं पहले समझता था जब तक मैंने यह Pakistan के tour नहीं कि मैं यह समझता था कि Punjab की education बेहतर है compared to क्राची के. अच्छा, क्राची में political issues भी चल रहे थे. N NQM, MQM type के जो सारे मसले थे. तो वह उसके वजह से कराची का तो बिल्कुल ही destroy हो गया education system. अच्छा तो वहां अच्छा public sector में वह teacher interested भी नहीं है. अच्छा वह अपनी जान क्यों दे?

हां. Maybe the quality of teachers भजन could enough in a lot of ways and अगर to be very honest अगर मैं जी हां, बिल्कुल सही कह रहे हैं. Analyze करूं तो मुझे सबसे बड़ा मसला नज़र आता है HEC का. HEC ने जब जाकर यह mandate कर दिया पहले तो PhDs और masters भर दिए उठाकर system के अंदर ज़रूरत कोई नहीं थी छोटी economy थी. दूसरी बात जब उन्होंने उनको भर दिया उसके बाद उन्होंने उनको नौकरें दिलवाने के लिए उन्होंने कहा जी पढ़ाने के लिए minimum masters या bachelor's चाहिए होगा. PhD चाहिए होगी. अब जो industry में बंदा बैठा काम कर रहा था उसके बाद इतना time ही नहीं था कि वह masters करें. तो वह जाकर जो है वह पढ़ा नहीं सका वह और जो bachelor's graduate करता था उसको नौकरी कहीं नहीं मिलती थी काम उसको आता नहीं था वह admission लेकर masters करता था पढ़ाना शुरू कर देता था. मैं आपको बताऊं मेरे तीन बड़े भाई बल्कि मेरे as a matter of fact मेरे खानदान के अब्बू की side के जितने भी लड़के हैं वह सारे computer science से graduate हैं. From as far back as 1991 fast का राची to 2099 में जो अपने भाई हैं वह एक 98 batch के इस्लामाबाद fast के हैं, एक 90 '9 batch के इस्लामाबाद fast के एक 2,001 batch के इस्लामाबाद fast के हैं. बड़े दोनों भाई जो हैं वही वह graduate किए तो वह साथ साथ नौकरी भी कर रहे थे अब मैं ख़ुद fast का graduate हूं computer science का और मैं बड़े अफसोस से यह एक कहूंगा क्योंकि ठीक है अच्छा मैंने अपनी अच्छी university थी और fast ने undoubtedly जो talent produce किया है one of the best in the world आज तक वह produce करते हैं और मेरे batch के भी जो बच्चे हैं वह बहुत आगे गए हैं. लेकिन by and large जो हमें teachers मिले उन teachers को कुछ ऐसा ऐसा आता नहीं था.

बिल्कुल सही कह रहे हैं. किताब वह पढ़ा लेंगे आपको. वह सब doctor है लाल गिवे जाते थे. वह institution थे अकेले. अच्छा, मगर बाद में जो teacher आया ना, वह उनको ख़ुद ही कुछ नहीं आता था. आपने बिल्कुल सही कहे. अच्छा, दूसरा फिर student भी मैंने उनको कहा कि sir यहाँ पे faculty filter होना चाहिए था. सिर्फ PhD is not enough. उसको कुछ आता भी है. Europe वगैरह से और छोटे मुल्कों से PhD करके लोग आ रहे हैं. China से आ रहे हैं इतने सारे. वो सब faculty में लग गए. तो उन्होंने मुझे कहा कि I like the turkish system. तो मैंने कहा what is that? तो कहना कि turkish system में लोग teacher आते हैं. एक pool होता है. उसमें उनके test लिया आते हैं और उनको जाता जाता है जो भी interview लेते हैं जो भी करते हैं और फिर university को allocate होते हैं. तो मैंने कहा that sounds a good way of doing it. But why did you not do it when you were? अच्छा यह मैंने exactly उनको कहा नहीं क्योंकि he is very senior. तो बदतमीज़ी में ही शामिल हो जाता. क्या कहते हैं इतनी harsh बात कहनी. मगर मेरा जो फ़ौरन सवाल आया कि भाई आप तो दस साल hole and sole रहे. तो आपने यह क्यों नहीं किया implementation? हुआ यह कि as of now HEC एक माफ़िया वन गई है PhDs की. नालायक PhDओं की. अकालेमंत PhDओं की वन जाती तो बहुत इच्छा होता. नालायक PhDओं, PhDs की एक माफ़िया वन गई है जो अपने बंदे place कराती है सारी universityओं में और जहां भी आप किसी भी owner से बात कर लें वह आपके पास mic पर नहीं आएगा क्योंकि I have nothing to lose. तो मैं तो मेरा जो mood होता है मैं बोलता हूं. मगर वह आपको कभी mic भी नहीं कहेगा. मगर अगर off the record आपसे बात करेंगे ना तो biggest hurdle in Pakistan for the quality of education is HEC. अच्छा अब तो मामला उससे भी ख़राब हो गया है. अब HEC में जो last इतिला तक infighting हो रही थी. क्या कहते हैं पहले कमस्कम एक हुकूमत जो थी ना जो भी थी अच्छी थी बुरी थी. अब तो infighting रही है. तो point मेरे कहने का यह है कि वह आवे का वही बिगड़ गया है ऊपर से HCC से लेकर. देखें यहां पर ना research तो हम expect ही नहीं कर सकते जो to be fair university से. Community college level भी तो होना यार America की कि कमस्कम पढ़ा तो सही देना. सही पढ़ाने से मैं यह नहीं कह रहा कुछ Einstein बना दें मगर एक minimum threshold पर तो होना चाहिए ना minimum. वह भी नहीं है. अच्छा इसमें students का भी ख़सूर है. Students वह कहते हैं छह courses दे दिए हैं पचास पचास के. तो six five सा बना 300. हां? अच्छा, 300 schools के assignment check करने. अच्छा, मैं तो सब automation पर जाता हूं, उनको test लेता हूं software के through. अब मैं हाथ, मेरे तो इस वक़्त सड़ तीन हज़ार सोचते हैं पूरे Pakistan में. मेरे personal तो चार हज़ार तो मैं अगर मैं उनको हाल से तो check कर ही नहीं सकता ना? तो point यह है कि मैं MCQs बनाकर फिर universityओं की management है और फिर आप फिर में students हैं. तो पूरी chain का problem है. चले sir, चले let's let's change that then. मुझे बताएं solution क्या है इसका? अच्छा, solution. देखिए मैं तो वही solution है. मेरे पास तो हमें state university model पर जाना पड़ेगा, America. हम बड़े auditoriums में जो मैं ख़ुद implement कर रहा हूं यह मैं theory नहीं कह रहा आपके सामने. हम automate करें सारे system को, इम्तिहानों को. अच्छा, एक मैं बड़ा ख़ुश हुआ था कि online classes मगर it will not work in Pakistan. Why not? अच्छा. पाकिस्तानी student का सबसे बड़ा problem सबसे बड़ा तो मैं ख़ुश हूं क्योंकि मेका है become the teacher of Pakistan. क्या कहते हैं मैं class क्रांची में बैठा हूं पूरे Pakistan मुझे चक्कर नहीं लगाना पड़ला. पाकिस्तानी student का सबसे बड़ा problem motivation है. अच्छा मैं जानता हूं उनकी जैसे अभी मैं आपके आंख में आंख डालकर बात कर रहा हूं. Personal context से with love, चिड़की. अच्छा यह love के साथ हो सकता है? मतलब मेरे student कोई university में मजबूर नहीं है मेरे से पढ़ने हैं. प्यार करना उनको, उनको समझाना, उनके eye to eye contact करना, उनको हाथ बोला, गले लगाना, यार क्यों नहीं homework किया? बेटा करना चाहिए था ना. थोड़ा सा डांट भी दिया. Why not sir? क्यों नहीं किया? Without this they can't do it. अच्छा, मैंने अभी COVID में तो मज़ूर था ना मैं. COVID में हमने पूरा एक department बनाया हुआ है. मगर result बताओ क्या थे? Even on-site पर हमारा सबसे बड़ा problem क्या है? वह dropouts हैं. On-site पर देखिए university में fast में जैसे आप आ गए ना तो आप भागेंगे नहीं. मगर short course ideal तो case क्या हो कि जो मेरा वह model है ना वह university में implement हो जाए और मैंने उन साहब से भी बात की थी और एक चीज़ के chairmanओं से भी बात की है. मगर they don't want to correct himself. अभी जो हो गई है HEC के professors और बाकी सब भूखे मर गए. अच्छा, अब क्या मसला है? क्या ideal तो case किए कि exam tough हों, exam automated हों, exam centralized हों, teacher के हाथ में ना हों. Pakistan में semester system is totally failed. क्यों teacher typical university की मैं आपको ख़ानी बताऊं? मैं नाम नहीं लूंगा, वहां में एक university है, क़रीब नहीं आपके. वहां के stone ने मुझे दस stone ने यह बताया कि teacher आते हैं class में. पढ़ाते नहीं हैं और आख़िर में दो chapter का इंतान ले लेते हैं. Nobody is there to रास्तेम कि यह क्या किया है? अच्छा, यह जो सबसे बुरा वाला England यह government university है, यह private sector? यह private sector. C से शुरू होता उनका नाम. अच्छा, दूसरा university वही का branch एक और है. अच्छा, वहां के stone ने मुझे report किया कि पढ़ाई होती है. America में बारह creditor होती है, नौ से लेकर बारह होती है creditor masters में. Bachelor में maximum लेगा तो सोलह ले लेगा. बहुत बड़ा जीता होगा ना तो इक्कीस creditor ले लेगा. यह बहुत बड़े चीते होते हैं. यहां क्या है आप इंदाज़ार का है कितने credit आ रहे हैं? ना nine से 06:00. Ten, eleven, twelve, one, two, three, 4, five, six. आठ, नौ घंटे एक lunch break लगा लें. आठ घंटे दोनों की class. Tuition center तो मैं मान सकता हूं लेकिन. नहीं नहीं वह university यही कर रही है कि इतना ज़्यादा hours हैं कि वह बच्चे यह कहते कि हमारे पास पढ़ने का time ही नहीं है. अच्छा यह programming is about individual laptop पर बैठकर you have to put in the hours. हैं? अच्छा वो है नहीं. अच्छा दूसरा वो उससे भी connected है जो आपने कही. बिल्कुल कि teacher को खुद नहीं आती programming. तुम किसी और को क्या सिखाएगा? क्योंकि अगर उसको programming आती है आपको पता तो अगर minimum भी freelancing करे वो computer science का भी bachelor भी ना हो. Bachelor की भी ज़रूरत नहीं है. आपको पता ही है. मेरे student यार literally अभी शाहजहन एक लड़का. Blockchain पढ़ी पढ़ाई मैंने. मैंने कहा जीशान हनीफ़ है हमारे teacher उन्होंने पढ़ाई. भाई पहला उसका जो payday था ना million dollar था. Unbelievable. Nineteen years. उर्दू बोलता है तुम मुझे शर्म आती है. English बोलता है तुम उससे ज़्यादा शर्म आती है. मगर point मेरे कहने का यह है कि उसने NFTs बनाकर उसमें share लिया. हैं? अच्छा वैसे भी अच्छा तो point मेरे कहने का यह है कि जिसको programming आती वह पढ़ाएगा क्यों? तो अब यहां पर universities क्यों ऐसे professor hire कर रही हैं? यह एक system वन गया है GC का. नालायक PhDs जिन्होंने ज़िंदगी में हो सकता है वह उन्होंने बस simple question है कि भाई, why are you there? अच्छा national cause की वजह से हैं तो वह मैं appreciate them. अगर किसी को आता है और फिर भी national cause से. मगर फिर भी यार वह आजकल पता है खर्चा है उसकी बीवी उसको पिढ़ाई कर देगी. क्योंकि यार भूखे भर गया. तो point मेरा कहने का यह है कि teachers की quality और system की ख़राबी. Private sector में तो भी बुरा हाल है और public sector में भी बुरा हाल है. Again solution क्या Solution हां, मैं आपसे यह कह रहा था. मैं क्या करता हूं? असुलांत तो यार मैं अकेला मन हूं. मेरी team है साथ, अकेला आदमी कुछ नहीं कर सकता. हम क्या करें identify करें latest state of the art technology. जैसे पहले मैंने Java identify की थी. हज़ारों लड़के इस वक़्त Middle East में भी हैं, Dubai में. It does not give me pleasure but it does give me some pleasure because they send money home. Dollar जो अभी आ रहे हैं तीस billion dollar यह ऐसे ही लोग पाकिस्तानी भेज रहे हैं ना. ऐसे थोड़ी आ रहे वरना तो हम IMF के लिए तो एक billion के लिए हम जूते जाट रहे हैं. तो वह तो तीस billion भेजते हैं. अच्छा, तो क्या है क्या मिसाल के तौर पर अभी जो मैं कर रहा हूं. हमने identify किया area web three and whatever. Web three क्या है? Web three latest state of the art ownership economy का web one और two और three का iteration है और metaverse क्या है? Three d internet समझे. हम क्या करते हैं? अच्छा ऐसा नहीं करते कि बिल्कुल state of the art सिखाते हैं तो वह job भी नहीं मिलेगी उसको. क्योंकि इसको mature होते हुए TypeScript programming language है, वह सिखाई. वह JavaScript का superset है और इस वक़्त ना सबसे hot language है. Type C सिखाई. फिर मैंने क्या किया उसको ना web one point o. मगर web one point o का मतलब है static website मगर latest state of the art technologies है. मैं PHP वगैरह से नहीं सिखाऊंगा आपको. मैं सिखाऊंगा next dot js से सिखाऊंगा. Next dot js से मैंने आपको TypeScript TypeScript plus Next JS. तो क्या हुआ web one और web two का वह चीता वन गया. वैसे वह technical नाम और भी है मगर मैं ज़्यादा नहीं फेंकना चाह रहा कि वह नया बंदा confuse हो जाता है. हमारी audience non technical भी होगी. फिर क्या किया? हमने फिर web three की उसको training दी और हम क्या कर रहे हैं? अब हमने earn as you learn program implement करनी है. मिसाल के तौर पर उसने web three ना, मैं उसे कहता हूं क्या theme forest है? आपने template बनाओ मेरे साथ बैठकर. अच्छा, मैं हज़ारों रुपए यह implement कर सकता हूं. आप मुझे कहना कि यार पचास startup आप found कर दें, मैं नहीं कर सकता. मेरा एक मेरा CPU थोड़ा सा कमज़ोर है और हमारी team भी है बड़ी मगर हर startup खोलने के लिए ख़ास किस्म की मज़ाक बात नहीं है. लोग समझते कि यह startup उसके लिए lot of energy required और अकल भी चाहिए और ग़लतियां भी iteration चाहिए बहुत ज़्यादा. तो हम क्या करते हैं कि हम उनको अच्छा मगर theme जैसे ना अभी ना WordPress की theme है ज़्यादातर theme forest पर. जो नई technology आई है जो मैंने अभी बताई ना TiteCrypt और Next dot यह इसको jam stack कहते हैं. हम उसकी templates बनाकर यार शुरू में पांच dollar दिन भी आने लगे ना. क्या बुरा है यार. अच्छा तो क्या करें? उसको छोटा सा entrepreneur बनाएं. आप वह पांच dollar दिन का कमाने लगे ना? अच्छा किस्मत अच्छी बना लेगा तो बात अभी हो सकते हैं. अच्छा फिर क्या किया? आस्था आस्था Theme forest पर और बहुत सारे मैं theme forest लिया मशहूर है सबसे ज़्यादा. अच्छा और फिर क्या करते हैं? फिर freelancing पर. अच्छा और यह सब supervised और program के duration में आप मुझे पच्चीस साल experience हो गए, not a major difference. हां, जिन लोगों की इंग्रेज़ी कमज़ोर है ना या maths basic कमज़ोर है, उनको तकलीफ होती है. इंग्रेज़ी मुझे वह वाली नहीं चाहिए, Chinese वाली भी चलेगी. पता नहीं क्या नहीं है? Six way भी मैं ग़लत कह रहा हूं. 20 way fight है. तो 20 way fight में कौन आदमी productive चीज़ सोचेगा? मगर ideal तो यह हो. देखें idea was right. जब इमरान खान ने ने दार साहब को बीस billion dollar दिए थे. जवान Pakistan के लिए. मगर the execution was terrible. दार साहब को क्या पता है IT का? जबकि I'm a pro PTI and मगर जो जैसे बात है वैसी करनी चाहिए. उस्मान डाल की बात हो रही है साठ डाल की बात हो रही है confirm कर दो. अच्छा डाल साहब ने वह जवान Pakistan launch किया पूरे Pakistan में. Intention was very good. I have met him very nice guy. His नियत was look to me quite ok. But Experience नहीं था. No experience. अच्छा यहां Pakistan में हर एक eco का भी मसला है. मैं उनके office में भी गया था. Indirect hint भी कराई थी कि यार हम free में available हैं आपके लिए. To be fair अगर मैं उसको सामने बैठे में हूं तो दार साहब यह कहेंगे कि मैं कहा हूं मैं university को need करूं तो operate किसको करूं? तो भाई, मसला क्या है? यह by committee कुछ नहीं run होता. You have to select a person. Pakistan में हर चीज़ by committee, management by committee है ना फिर कुछ भी नहीं होता. आपको पता ही है. आपको मुझे hire कर लेते free में. पैसे वाली बात नहीं कर रहा. अभी PIC, I don't get a single money, single पैसा from it. तो सारे syllabus बने हुए थे. सारे exam बने हुए हैं. Totally free of cost. मगर चक्कर क्या है कि will ही नहीं है. Will एक तो समझ नहीं है. क्यों, मैं भी अभी आप मुझसे कहना अस्पताल को ठीक कर दो. यार यह GHQ का अस्पताल ठीक नहीं चल रहा. तो यार भाई ठीक कर दो. तो मैं कैसे ठीक कर दूंगा? मुझे क्या पता? Maybe in ten years time I am a general manager. तो in ten years time I may be able to reform it. मगर पहले दो तीन साल तो मैं पादुरू. Try करूंगा. Destroy कर दूंगा उसको. पहले तीन साल destroy करूंगा क्योंकि मुझे कुछ पता ही नहीं है ना. अच्छा. तो यहां पर क्या है कि specialized manager आया. तानिया उदरूस को hire किया था इन्होंने digital Pakistan के लिए. Then again she was not a programmer and she was not a developer. She was a marketing person in Google. Very nice lady. I have met her and very decent person. मगर उसको भी चले, she knew generally about international IT. उसको destroy कर दिया political infighting ने और मतलब अब तो कोई नज़र भी नहीं आती बेचारी है. तो point मेरे कहने का यह है कि यहां पर सबके साथ यही होता है. अच्छा, point मेरे कहने का यह है कि यहां पर ना होना चाहिए जो भी read करें ना he has to be politically, क्या कहूं total खच्चर होना चाहिए उसको. खच्चर होता ना वह कभी गिरता नहीं है. चलता रहता है, चलता रहता है, तो आपको you have to be a politician. मैं यह नहीं कहूंगा कि politician नहीं होना चाहिए क्योंकि जहां भी इंसानों से आप deal कर रहे हैं ना, you no have to do politics. मगर साथ highly technical बंदा होना चाहिए. Technical leaders जो कहलाते हैं. जैसे America में यह सारे Indians जो आए हैं, they are technical managers, CEOs. तो हमें एक जो भी क़ूमत आए अभी तो मुझे नहीं लग रहा. अच्छा अब होगा क्या? मैं आपको petition कर दूं पहले. बहुत बुरी protection करने वाला हूं. We will become totally bankrupt in the next year. शायद हमारे पास बिजली भी ना हो. शायद हमारे पास internet भी ना हो. अल्लाह करे यह सब कुछ ना हो. मगर इस वक़्त तो यही हालत जाती ना दला रहे हैं. शायद हमारे पास petrol भी ना हो. अभी मैं कमस कम गाड़ी में घूमतू रहा ना पढ़ाने के लिए. बिल्ली भी नहीं होगी, internet भी नहीं होगा. अच्छा, इन लोगों को अच्छा आप यह कहेंगे यह बुरा है. मतलब of course we are in a meltdown. मैं यह कह रहा हूं यह अच्छा है. क्यों? यहां पर जो economics में खिलाते हैं ना, इन लोगों ने पागल बनाने की factoryयां बनाई हुई हैं. हर एक ने अपनी लूटने की ना, लूटने की factoryयां हैं. यह जब तक सड़क पर सब नहीं आऐंगे ना, this system cannot be reformed. University पढ़ाना ही नहीं चाहती. मैं कराची की best दो universityओं के professorओं के बैठा हुआ था. मैंने उनको कहा कि sir हम मिलकर. मैं तो आपको छोटाऊंगा, कभी सामने भी नहीं आऊंगा. हम syllabus revise करते हैं थोड़ा सा ज़्यादा सी syllabus is nothing wrong with the syllabus. आपको पता है आप भी computer science के हैं nothing wrong with the syllabus. थोड़ा सा update कर सकते हैं वह तो एक दो courses. मतलब 120 creditor में 10 course 10 creditor आपने चार छह courses latest दिए. वह भी ना कराएं तो कोई फ़र्क़ नहीं पड़ता. मुझे कहने लगेगा भाई कि आप हमें नौकरी से नहीं करवाएंगे. मैंने क्यों भाई? मैं ऐसी क्या बात कह रही हूं? कह रहे हैं university सही exam लेंगे. Student गुस्सा, student के मां बाप गुस्सा, university गुस्से. तीनों आपके पीछे पड़ जाएंगे. छूटा grade अच्छा, फिर fast जो R अलवी साहब ने कहा है. R अलवी साहब ने इससे मेरी बात हो रही थी तो वह बता रहे थे कि एक और बड़ी university है जो कि fast के level की है या शायद अच्छी ही हो. उससे वहां गए वह. उन्होंने कहा कि भाई आप तो आठ सौ लोगों को पढ़ा रहे हैं national level पर. What does it matter? चार सौ रुपए, तीन सौ लोग, शोण. तो आप कहें कि इसको quantity को बढ़ाकर दस हज़ार कर दें. तो आर्यफ अली साहब बता रहे थे कि उन्होंने अगले दिन letter लिख दिया president को कि इतने million dollar चाहिए. अच्छा, हमें out of the box solution करना पड़ेगा. हर चीज़ में पैसे मांगने ना और क्या कहते हैं जैसे fast has done a good job. मगर मुझे भी fast में जो दिखा देना quantity is not there. और मगर एक तो practical लड़के कम हैं. मैंने जो fast में जाकर ख़ुद जो पढ़ाई अभी मैं सुनी सुनाई बात भी नहीं कह रहा जो मैंने ख़ुद पढ़ाया. चालीस में से चार पांच को programming आती है. For a computer science institute, it's very bad result. अच्छा, by the way, मैं ज़्यादा उन पर criticize नहीं कर रहा. मेरा dropout भी बहुत है. हैं? तो मैं अपने गिरेबान में वह किसी ने कहा था ना कि मुंह डालकर नाव से निकाल लूं. मैं अपना भी गिरेबान में मुझे डालना चाहिए कि मेरा भी जो weakness है ना दो weakness है मेरी system की सारी. Number one dropouts उसके लिए मुझे ख़ुद जाना पड़ता है minimize करने के लिए. फिर भी इतना minimize नहीं हुआ है. दूसरा, I have not been able to attract women. जो मेरा यह ख़याल है कि उनके मैं 10% से ऊपर कभी नहीं गया हूं ख़बा तीन में अपने stores में. जबकि मैंने सब किस्म की फिर social marketing पता नहीं क्या क्या किया है? और यहां भी मैं आपके पास इसी यही marketing करने आया हुआ हूं कि यार लड़कियों को लड़कों को यह awareness तो हो ना? फिर वह करे ना करे, वह तो अगला step है ना. उनको पता तो हो कि यार मैं कुछ कर सकता हूं. अच्छा, अब जो मैंने देखा है ना अभी पिछले तीन महीने में, यार अब तो catastrophic शुरू त्याहल है. I asked in the class 800 stones क्या आदमी से कितने भागने के ज़िक्र में यहां से? 80% of students raise the hands. इस वक़्त वह total desperate हो गए. Total लोगों की उम्मीद ख़त्म हो गई है. पर पढ़े लिख के लोगों की उम्मीद ख़त्म हो गई है. मतलब जो top के leaders हैं ना उन सब की उम्मीद ख़त्म हो गई है. वह उनका यह dumpster में Pakistan जाना है dumpster में. अच्छा मैं उन सबको यह समझाने की कोशिश करता हूं कि we are not rats. We should fight it out. और क्या कहते हैं या तो शहीद होंगे या फता होगी. मगर जहा तक लोग इस वक्त यह सुनने को तैयार नहीं वो कह रहे हैं ठीक है हम शहीद होने को तैयार हैं मगर जब हमारे लीढ़ी Australia learn करके. फिर McDonald में काम करेंगे क्या? आजकल आपको पता है MBA और BBA को वह America, Australia, America में सारे दोस्त हैं. Job नहीं मिलने वाली. आपको Mcdonald ही काम करना पड़ेगा. क्यों? मिसाल के तौर पर marketing के लोग चाहिए होते हैं. गोरा आपको hire करेगा गोराओं से marketing करने के लिए. आपकी अंग्रेज़ी भी सही नहीं है. सब अच्छा Indian इसमें बहुत अच्छे हैं. Indians are technical people. वह आता है America land करता है. IIT से अगर आ रहा तो फिर तो सोने पर स्वागत. अगर छोटे वोटे से भी आ रहा हो उसने अपनी बीवी भी लेकर आता है क्योंकि आपको पता है Indian लोग Chinese जल्दी शादी कर लेते हैं. वह अपनी बीवी को भी साथ लेकर आता है उसको oracle पर लगा देता है कि database सीख लो, comparatively easy. तो बिल्कुल easy तो नहीं है मगर comparatively easy की oracle सीख लिया आपने और वह भी साठ सत्तर हज़ार कमाने लगती है. वह लाख सवाल लाख कमा रहा होता है. Bachelor's मतलब masters करने के बाद एक साल के तो masters हैं और they are making money, good money. अच्छा पाकिस्तानी ज़्यादातर America में भी हैं. वह भारत होकर हैं. Texting चला रहे हैं क्योंकि education background नहीं है ना. अच्छा, MBA भी है. मेरे दोस्त थे. IBA के MBA. America में एक Texas चला रहे थे. Even जो बेवकूफ Indian भी आ गए, मेरा बहुत ही अच्छा दोस्त था, वह भी MBA America से भी उसने MBA कर लिया था. मगर क्योंकि H1 visa आपको नहीं मिलता, तो वह illegal taxi चला रहा था. दो जगह से masters था. उसका Delhi university का भी masters था और मेरा जो state university का भी MBA था. मगर वह illegal अभी उसने फिर किसी गोरी गोरी से शादी करके यह सब जो ग़लत काम होते हैं, यह करके मतलब जो guard लगाकर कुछ ना कर करके. अच्छा तो point मेरा कहने का यह है. जो audience है ना इसको समझने की बात है. आपने चले भागना भी है. तो यार prepare ही उस स्वप्ना भागने के लिए तुम. मतलब आप सौ अंदर में चलाना मारे तो swimming तो आनी चाहिए ना आपको? Mhmm. IT skills are not about Pakistan just. कहीं भी जाएंगे आप? मतलब Australia जाएं, America जाएं, Europe जाएं, कहीं जाएं. हाज़िया का इस वक़्त job मिलना इतना आसान नहीं है किसी भी field में. सिवाय, IT के, software development के और या जो इसके related चीज़ें हैं. क्योंकि वह पूरा ecosystem है ना तो उसमें बहुत सारा मिसाल के तौर पर customer support हो सकती है या जो भी तो कहीं job नहीं है. तो भाई आपके पास कोई choice नहीं First करें मैं आपको बताता हूं. एक lump, IBA से lump से MBA. Is the best in Pakistan ना? या chartered accountant है. आप America में land किया. मैं ख़ुद CPA मुझे पता है. Your degree is useless. अच्छा, आप मेरे वह दोस्त आएक मुझे कहना लगा कि जी हां भाई मैं IBA से MBA हूं कह रहे मैंने बहुत उत्सान बात है. मैं आपसे कहूं मैं युगंडा से PhD किया है. What will your response be? और फिर चलो computer science में किया होता है तो मैं कहता हूं छह हज़ार काम करके दिखा दे. अब आप कह रहे हैं कि मैं MBA किया हुआ है Pakistan से. America में आपको क्यों hire करेगा कोई? हैं? ठीक है आपने कोई शादीवादी या किसी तरह भी green card भी ले लिया. अगर करेगा भी तो बिल्कुल नीचे level पे करेगा. वो टाकू bell के manager वन गए. अच्छा he was very unhappy. Of course. IBA के graduate. और मैं तो ऐसी दस्तियों, मैं वहाँ भी बहुत stones को consult करता था. मैंने उनसे कहा CM कर लो मैंने कहा कहा. अच्छा वह उनसे हो नहीं रहा. क्योंकि यह नहीं कि वह तेज नहीं थे. वह तेज तो बहुत थे वह. मगर वह edge ख़त्म हो गई थी ना. Merit बंदा यह सब बातें तो पढ़ाई होती नहीं थी उनसे. तो मैंने कहा कह रहे क्या करूं? मैंने वह कुछ नहीं? Excel सीख लो. अच्छा. बेरिया में Excel वाले की consulting सौ dollar घंटा है. बाकी जगह पचास होगी, सत्तर होगी. चक्कर क्या है? मैंने आपको बताया ना मेरी जो सबसे बड़ी कमज़ोरी है ना system की वह actually मैं responsible हूं उसका. मैं किसी और को नहीं दे रहा हूं. वह है dropout. हम अगर एक हज़ार बच्चे जैसे आठ सौ पचास है ना अभी एक class के हिसाब से मैं आपको बता दूं. मेहरी Auditorium मैंने आठ सौ पचास लोगों का admission लिया. अच्छा, arts क्योंकि एक unit लेकर चले ना, अच्छा अब हम roughly करने के लिए ना उसको हज़ार कर देते हैं ताकि calculation में आसानी हो. हज़ार बंदों को मैंने admission दिया. अच्छा, normally तो मैं test लेकर लेता हूं. अच्छा, आजकल क्योंकि हालात इतनी emergency हो गए हैं तो मैं test नहीं ले रहा. क्योंकि security reason की वजह से stadium चाय कैसी अच्छी हो, बुरी हो, कैसी हो. कोई मसला नहीं है ना यार. देखिए मसला क्या है? अगर online हमारे पास सैलानी में और हमारे पास computers हैं university उसके पास और हम ना दस बीस दिन में चालीस चालीस या पचास पचास या सौ सौ के या पांच पांच सौ के और हमारे पास software भी बने हुए हैं. वह problem नहीं है. Problem क्या है कि Pakistan में we have to get the word out कि लोग आए computer science की तरफ़. अच्छा, अब मसला क्या है? Pakistan में अगर कोई भी चीज़ छुपके हो ना, छुप से मतलब public view में ना हो, तो public को कुछ पता ही नहीं लगता. सारी बात है. ख़र्चा कम है. मगर are we able to generate hype? No. यहां पर सबसे बड़ा problem यह है कि 90% लोगों को तो मैं और आप तो computer science के background के हैं ना यार. तो हमें तो

हमें नहीं, but that's why I'm saying देखिए चालीस हज़ार बच्चा आ रहा है stadium के अंदर बैठ रहा है. हां. चालीस हज़ार बच्चा अपने mobile पर क्यों नहीं कर सकता? नहीं नहीं, वह आप बिल्कुल सही कह रहे हैं. हमने क्या किया mobile में ना

असुलंत तो दे सकते हैं. मगर यार उसमें बेईमानी का ना बहुत ज़्यादा क्या कहते हैं उसने उसको password दे दिया. असुलंत तो हमारा जब portal पर जाएंगे ना तो यह system पहले ही in place है सारा. वह कहीं से भी हम mobile पर भी ले रहे हैं. हम अभी COVID में तो मजबूर हो गए थे तो हम घर से ले रहे थे. अच्छा, मैं आपको test लेने की objective बता रहा था क्योंकि I have to be 100% honest. वह objective यह था कि get the message out. इस साल के तौर पर कराची stadium में, cricket stadium में जब चालीस हज़ार बंदा आया तो उससे इतनी hype generate हुई कि universityओं तक के admission बढ़ गए जो हमारा जो कोई ताल्लुक भी नहीं था. हैं? कि यार कुछ हो रहा है. अच्छा तो यहां पर काम भी करें आप? अच्छा मैं जब ही कह रहा हूं अगर आपकी non results in Pakistan you have to be a politician. You have to be मुई नख्तर. जैसे मैं class में मुई नख्तर भी होता हूं. आपको पता है बच्चा कितनी मैं चार घंटे की class होती है छह से दस. हम pay करते हैं सारी जगहों को मगर फिर भी नहीं मिलती आपको पता ही है ना वह कहा है पता नहीं कौन आ गया यार? तो हमने RFL भी हिसाब से कैलवा के ना कि यार यह जगह दे दो जैसे barrier auditorium है navy chief का इस तरह ना तो politics भी आना चाहिए आपको. आपको technical भी होना चाहिए. आपको hype भी create करनी आनी चाहिए. Marketing, वह करते थे ना roman empire. Roman empire में gladiator games होते थे. वह भाषा को glorify करने के लिए. तो हमें यह हमारे जो test है ना, वह computer science के Roman arena है ताकि लोगों में awareness create हो, वह जाते हैं. अच्छा, हम उनसे लेते हैं. हम वैसे तो contest करें. चालीस को check करना तो impossible है ना. तो हम क्या किया हुआ है हमने कि वो वाला system है जो जैसे tofu और उसमें होता है. क्या कहते हैं मगर mobile में ये था कि हमने test run किए थे good enough. तो point यह है कि testओं का जो spectacle है वह, उससे वेतर test अगर IT में घर पर बैठकर computer, घर पर तो नहीं. वह तो हमने किए तो वह तो बहुत बीमानी होती है. Office में वहां बैठकर ना ID दिखाओ अपना और तस्वीर खेचो और वह करो. वह हमारे पास सारे system ने बनाए हुए हैं. मगर वह hype नहीं create होती. तो क्या होता है कि अगर दो तीन हज़ार आ जाते हैं. अच्छा, हमें चाहिए क्योंकि हमारा drap out कितना है? अच्छा, हमारा objectives का मसला है ना? We are a national program. हमें Pakistan, देखिए fast है. जबकि marshal ना चार पांच Campus है. जितना मुझे याद नहीं है इस चार पांच Campus है. मगर what is the figure? Nothing ना? For sure. अगर चालीस हज़ार आएगा ना चालीस हज़ार में से हम लेते हैं दस हज़ार या आठ हज़ार. आठ हज़ार का मैंने एक rough बताया आपको 10 और vary करता है कभी कभी. मगर rough रखने के लिए ना दस से बीस percent के दरमियान will graduate after four quarters. ठीक है. दस से अच्छा पहले ही सबसे बड़ा शौक्या मिल गया. Four quarter से क्या मिल रहा था? एक साल cut रहा था? एक साल है program. ठीक है. अच्छा मैं short process नहीं कराता. पहली class में 50% dropout होता है. पहले quarter में. जैसे ही उनको इम्ताहान दो, अच्छा मैं जबकि begging करता हूं, कुछ rolling करता हूं. ऋष्वत नहीं दी है. मैं सोच रहा हूं आइंगा ऋष्वत का भी कोई program बनाऊं किस sense में कि मैं ना अपनी एक token blockchain पर create करके ना कि जो pass करें ना उसको token issue हूं. भाई अब क्या करूं? किसी को पढ़ा लेना और आप क्या कहते हैं कि विश्वत कह ले उसको या incentive कह ले whatever कि तो point यह है कि यह बड़ा मसला है. दस से बीस percent जो rapport है ना और जो मेरे partner institution है ना वह जैसे मतलब यह तोड़ने का dance सुनी शुरू कर सकता है class में. Do you think कि may be the model of education

where you said कि जी एक auditorium में आठ सौ बच्चा आकर बैठेगा may be they are not able to understand आठ सौ बच्चे एक joy बैठे एक अच्छा सहा बोल रहे

इतना मैं आपको Wednesday को उनको चार घंटे की class. Monday को फिर दो घंटे की class आठ से दस Zoom पर. Saturday को फिर आठ से दस की class Zoom पर. तो मैं और फिर video recorded हमारे पास जैसे आपका stadium यह बना हुआ ना sorry studio. मेरे पास studio बने हुए हैं कराची में. तो studio के recorded prerecorded. यह तो point यह है कि मैं आपको जो चार घंटे का contact hour कह रहा हूं, चार घंटे नहीं है वह. वह बारह घंटे हैं. मगर चार घंटे का मैं face to face चाहिए मुझे ताकि मैं पहले ना यह ख़त्म कर दिया था मैंने face to face वाला. फिर जो dropout और बड़ा गिरा, मेरी बात पूरी teacherओं की मैं जब पढ़ाता हूँ तो मैं एक गिला नहीं पढ़ाता. हमारे साथ मैं आपको बता रहा हूँ ना चार घंटे, दो घंटे, दो घंटे, आठ घंटे तो core वो. फिर दूसरे जो और teaching assistants हैं वो help desk लेते हैं कि उनकी coding कराने हैं. अच्छा, ये कहीं जगह नहीं हो सकती वरना तो cost हज़ार रुपए में skyrocket कर जाए. अगर मैं असुलन तो ideal तो ये होना चाहिए कि labs होनी चाहिए. मगर अब तो बच्चे, वैसे by the way, भी fail हुआ था. बच्चे lab में आते नहीं हैं. वह कहते हैं यार हमारे पास computer है हम सबके पास laptop आ गया है 80% population के पास. तो हम क्या करते हैं कि उनको Zoom पर बैठकर ना उससे कहो यार बेटा screen share करो. हैं? या पहले अपना screen share किया. यह coding की काफी है तुम करो. तो help desk आठ घंटे का contact time तो सब मिलाकर हम सोलह अठारह credit hour एक हज़ार रुपए में दे रहे हैं. वह automation के वजह से वरना तो हम cost ही नहीं afford कर सकें. तो point मेरा कहने का यह है कि हर किस्म का जो combination है ना possible. अभी तक बस मैंने वही नहीं try किया कि मशहूर actor और actor साहब के Angela Juliet को computer science पढ़ाए तो फिर शायद यह पढ़ लें. मगर पढ़ने वाले पढ़ भी रहे हैं. तो मैंने यह कहा दस से बीस percent के दरमिया. कितने आप भी graduate सोच रहे हैं? अच्छा इस वक्त ना sir मुझे तो बहुत साल हो गए हैं. तो तो हज़ारों इस. यह PIC की बात है. या PIC की ना PIC के इस वक्त दस हज़ार के करीब लोग या तो graduate हो चुके हैं या आखिरी quarter में चल रहे हैं और अब हम छोटा जो मैंने आपको ना 6.2 अपना जो syllabus आया ना web three and widowers का यह पुराने वाले थे. पहले हमारे पास चार courses थे. Blockchain, AI, internet of things and ambient computing और क्या कहते हैं cloud native computing, communities वग़ैरह. चलिए हमारे चार courses थे. अच्छा, अब मैंने system change किया है current हालात को देखते हुए. मैं यह चाह रहा हूं कि जल्दी से जल्दी मतलब AI में ना पैसे कमाना इतना आसान नहीं होता. क्या कहते हैं you need, you are competing against PhDs and some of them are very good international market में. Right. तो मैं क्या कह रहा हूं मैंने नया syllabus बनाया है web three and metaverse का. और companyयों को अपना application तो चाहिए financial applications चाहिए और customize और फिर मैं web three की specialization या metaverse की specialization या blockchain web three और blockchain तो हर एक ही है. Internet of things की specialization और AI की specialization. अब यह जो chat GDP वगैरह आया है ना तो इसकी मैं एक अलग specialization इस वक्त है उसको अभी दो चार महीने में लगेंगे rank board पर कि जो वह pure हो generative computing में और generative AI में ना, तो वह अभी है मगर इस वक्त तो मेरा एक program है जिसकी चार specialization है सवा साल का. पहले छह महीने सबका common होता है. फिर तीन महीने, अच्छा और मैंने इम्तानों की भी restriction अब खत्म कर दी है. मैं इंतान ले रहा हूँ, number दे रहा हूँ मगर जो आदमी international market में dollar नहीं कमा रहा ना मैं उसको class से निकाल रहा हूँ. अब मैंने change क्योंकि इस वक़्त जो हालात है ना पहली priority होनी चाहिए कि we need to bring dollars in Pakistan और we need our students to earn dollars in.

Did you do a comparative analysis of the 10,000 students who graduated? So, I am hearing a lot about the president's AI initiative. Again, am I am hearing a lot about the start of the funnel. I am not hearing enough about the end of the funnel. So वो बच्चे किधर गए. अच्छा अच्छा अच्छा उनकी success

story है नहीं हो है. वो क्या कर रहे हम? उसके लिए ये हमारे जो CEO है ना हमने एक student कोई student जो हमारे corona student था उसको because मैं 60 हूँ तो I am getting ready for transition to the next world. तो मैंने यह करता हूँ कि जहा तक management position है ना मैं खुद नहीं संभालता because otherwise nobody will get trained and the day I am gone तो everything finished. तो हमारे जो CEO हैं नानियान उन्होंने क्या किया है बक़ायदा document करने के लिए ना दो काम किए हैं. एक उन सबसे form बना रहे हैं जो alumni है ना उनको email करते हैं और form भरवा रहे हैं. दूसरे उनके पूरी हमने वहां studio बनाया और उनके video record करा रहे हैं. तो PIC की website पर आपको उनकी success story के videos जो है ना वह मौजूद हैं और data हम collect कर करके presence आपको भी भेजते और अच्छा क्योंकि private data होता है तो सिर्फ नाम ही दे सकते हैं और कितना पैसे कमा रहा है. ज़्यादा data दे नहीं सकते publish क्योंकि लोगों का private data है वह. मगर president साहब के पास और बाकी सब जो top के जो लोग हैं उनके साबाद हमारे पास data collect. हम यह हम मेरी weakness थी. मैंने यह इसके funnel के स्तर पर focus कर रहा था. जो अद्धानियान लागोरी साहब आए ना, वह उस तरफ़ भी focus कर रहे हैं और हमने क्या किया है? जो लड़कियों का मामला है. हमने जो मेरी partner हैं, उन्होंने full time इस पर, हेरा खान नाम है उनका, full time जो तानिया उज्जूस को काम करना था ना, वह हमने हेरा को काम दिया है कि यार लड़कियों को लेकर आओ. लड़कियों के plan मिलाओ ताकि और senior level पर हो ना कोई आदमी जो top level पर क्या कहते हैं? आपको पता नहीं कि लड़कियों के लिए कितनी ideal field है. मगर इस वक़्त medical में बहुत जाती हैं लड़कियां. मगर computer science में बहुत कम आती हैं. तो this needs to change. तो हमें dropout कम करना है. हमें लड़कियों को लेकर आना है और सबसे बड़ी बात यह कि integrate करना है पैसे कमाना जबकि इस education institutions का यह काम होना नहीं चाहिए. मगर इस वक़्त भाई पहले तो मैं कोई पहले तो मैं देखा है मैं पढ़ाता था. कमाना ना कमाना उनका काम है graduate करने के बाद. मगर अब this is not going to work in the current environment. तो मैं उसको integrate कर दिया है learn is to earn ताकि third quarter में ना हम पूरे तीन महीने इसी बात पर लगाते हैं कि उसके थोड़े से product up करके ना जैसे templates बनाकर फिर APIs. देखिए दो area है जहां पर हम बहुत major कर सकते हैं. एक किलाती है चीज़ application programming interface. आप server समझ रहे हो. We want to make it short. Server से मतलब है जो नए लोग हैं उसके कहीं machine है, ChatGTP है, एक API है. उसका UI तो है मगर असली चीज़ उसका पीछे background है और दूसरा तो हम full stack development और जिसमें आप templates बनाएं इनके jam stack और दूसरा API development. हम तीन दो area में कर रहे हैं. इसकी फ़ायदा क्या है? Pakistan में एक और भी बड़ा मसला है. आप इसके ख़तलाफ़ात बड़ी teamएं होंगी ना दो स्लड़ाई के शुरू कर देंगे. दो तीन होते हैं ना तो काम ऐसा pick करना चाहिए. आप startup खोले ना if you need 20 people even if you have the money. आपने देखा भी failure जो हुई हैं. मैं ज़िक्र नहीं करना चाह रहा क्यों? It's not a very rosy picture. वह failure क्या थी कि उन्होंने एकदम operation बहुत बड़ा कर लिया. वह मेरे से भी नहीं चलता. मैं एक दूसरे को criticize नहीं कर रहा. मतलब आपने चालीस warehouse खोलनी है और सौ एक सौ दस million dollar लगा दिए तो बैठना ही था ना? आपके पास manager train है नहीं. तो मैं यह कहता हूं कि आप startups बनाएं मगर वह छोटी startups हों, समझो micro startups ताकि अच्छा अब उनको लड़कों को और लड़कियों को इतने ज़्यादा पैसे चाहिए भी नहीं. मतलब हमें millions और dollar ही चाहिए एक उसमें. अच्छा और web three वगैरह में भी economics और यह सब करके ना यह बड़ा पैसे कमाए जा सकते हैं जो high end पर करना चाह रहे हैं. तो low end पर हम APIs और इस पर focus करते हैं templates पर, full stack templates पर और लड़के ना अगर दो तीन हज़ार dollar भी कमाने लगे ना और वह services वाला ना हो, services तो फिर additional वह है ना उस पर बक्कन और शायद. तो point मेरा कहने का यह है कि यह हमें जो revolution लाना ना Pakistan में, देखिए कोई और hope नहीं है. मैं जो कहता ना यार अब क्या समझाऊं? आपको भी पता है मैं भी दोनों हम दोनों एक ही background के कि भाई हम ठीक है textile में बहुत पैसा कमाया है. मैं यह नहीं कह रहा हूं उस पर focus नहीं करना चाहिए. मगर वह आपको $30,000,000,000 लाकर नहीं देगा. यार India भी 150,000,000,000 डालो. मगर यह education पर हम invest नहीं कर रहे हैं. हैं? देखिए यह तो मेरा एक private initiative है ना और president साहब का prime initiative है. हम अपने जान, अपनी पैसा, अपना सब कुछ लगा रहे हैं. अगर government इस पर funding नहीं करेगी और सही तरह नहीं. मगर मसला यह है कि यह कहना भी फ़जूल है. वरना जिस तरह पहले भी तो की थी. देखिए मुश्रफ़ साहब की जो भी अब्दुलामिया का प्यारे हुए, मैं उनसे बहुत से रक्तलाफ़त रखता था. मगर अब तो नहीं रहे दुनिया में. मुश्रफ़ साहब ने funding की थी universities को. जो आपको अभी university नज़र आ रही हैं मगर वह ज़्यादातर ज़्यादा हो गई. क्या कहते हैं लोगों को PhD कराने में भी बहुत with good management small prototype बनाएं, उसको test करें. हां, अगर आपने एकदम large scale पर एकदम नहीं शुरू कर सकते, government नहीं शुरू कर सकते और यह private sector को दें. अमरीका जैसे करता है ना कि यार वह बनानी है. जैसे air force, Pakistan air force ने JF 17 बनाया heads off to them. मगर मैं यह समझता हूं कि अगर इसको privatize कर देना चाहिए JF 17 project को ताकि यह और जहाज भी बना सके और यह corporation वन जाए, blockade martin की तरह और अच्छा यह वह मेहनत याद की भी बात नहीं है. दुनिया में सब जगह है. इसी तरह धारज साहब को पांच अगली दफाए हैं ना वह. पांच बंदों को बुलाएं. कहीं यार तुझे मैं दे रहा हूं पांच code, तुम्हें दे रहा हूं पांच code, तुम्हें पांच, जो सबसे अच्छा result होगा बाकी चार को मैं drop कर दूंगा. जैसे test दिखाते हैं ना जहाज ऐसे ही तो बनते. यह आपका f 35 जो है तो दो बने थे. इनका था और एक और भी था. तो आपने दोनों बनाए जो हमें पसंद आएगा. यह सब private sector का काम है. Government खाना भी नहीं बना सकती. आप यह देखिए, सलानी. एहसास program सारा बशीर फारुकी और सलानी run कर रहे थे इमरान का. Government नहीं कर सकती. मतलब मैं भी मज़ीर हूं ना, मैं भी नहीं कर सकता. हैं? क्यों? क्योंकि उनके पास system ही नहीं है ना?

तो यह मामला है. So we are at the one hour twenty five minute mark. I gonna wrap this up. एक तो एक I am going to have the editor if you can sort of put out the link for the president's initiative on artificial intelligence and computing. यहां पर भी डाल दीजिएगा साथ जो है नीचे description में भी आपको link मिल जाएगा so people can check that out as well. एक मैं आज आखिरी सवाल पूछूंगा आपसे मैं तमाम guest से पूछता हूं. आजकल तो हालात बड़े गंभीर हैं, समझ आती है but अगर आज से मैं सत्ताईस साल बाद का आपसे पूछूं दो हज़ार पचास का Pakistan आप कैसा देख रहे हैं? तो what would your answer be knowing what you know now, seeing what you've seen? देखिए अगर हमने सबक नहीं सीखा ना

और पढ़ाई की तरफ़ तवज्जो नहीं दी, education की तरफ़ नहीं दी, Pakistan will be no more. No matter how much I love Pakistan. क्योंकि इस तरह नहीं चल सकते मुल्क. यह हमें समझना पड़ेगा कि दस रुपए कमाएं और पांच सौ रुपए ख़र्च करें क़र्ज़े लेकर और दस रुपए भी अय्यशी पर ख़र्च कर दें. आपने देखा अभी नए budgets आए हैं. कोई expenses cut किए हैं? मुझे तो नहीं पता. हुए होंगे? मुझे तो नज़र नहीं आ रहे भाई. अच्छा, थोड़ी बहुत economics मुझे भी आती है. तो point मेरा कहने का यह है कि इसीलिए जैसे आपने website का ना p iaic.org और panaverse.co. मैंने सारा syllabus लिखा हुआ है और pav.co पर ना मैंने syllabus open है. आप और imagine करें इस hostile environment में ख़ुदा ना ख़ास्ता Pakistan को कुछ होता है जिसके मेरे मां बाप नेती कुल्बानी दी. मेरे बाप ने पूरी उम्र serve की army को. हम सबका क्या होगा? वह बिजारी उड़ जाएगी.

बिल्कुल ऐसा है sir. I hope that we can have a better direction in the future. You know, you're doing remarkable work and I hope कि जो results आप चाह रहे हैं वह हम देख भी सके. Thank so much for coming in and sharing all that insight. I'd love to hear your thoughts on all of this as well. यहां पर कहीं पर easy पैसा जाए, इसका साधा प्यार होगा. If you'd like to support the channel, we accept anything from one u p to as much as you would like it. It's a thought that counts. But anyways, this was सैयद बिल्लासंद जैदी. Were watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.