Pakistan is missing crypto's biggest opportunity

Welcome back to another episode of Thought Nine Things. आज मैं संभव जूदंग बहुत ही ख़ास मेहमान all the way from Puerto Rico. I never thought I'd be sitting with someone who's from there but he I guess recently moved there and Yeah. Was in The US. Before that we have with us today हसीबाबान. He is a cybersecurity and web three point o expert, I would call. I don't know. I don't wanna call you like that. Hello? Really expert. He's a cybersecurity and I'm a learner. I'm a yeah. Yeah. Let let's go with that. I'm a student of that. Thank you so much for being part of the show. Welcome. And, you know, how how are you doing? I'm pretty good. I just wanna sort of ask, how does one come about being in in in in these fields that you are in now? Because I feel like, for most people they're going towards even these days they're going towards data, they're going towards,

you know, AI and and and deep learning और आप तो दो हज़ार तेरह में बैठकर जो है DWAP three point o का show डाल रहे थे and then cyber secure. चले cyber security still but how did your, how did it happen for you? Accident, right? Like life is all about accident and the more stupid things you do, the more you get into accidents, right? Right. You know, है ना Steve Jobs का कि be hungry, be foolish. Right. You know, so आप पंगे रहने का शोक था. Like for crypto it was purely, geared best I would say. अच्छा. कि, you know. शोर मच रहा है है क्या? है क्या? तो ख़रीद लिए उस time पर. Right. तो वह price अगले दिन half हो गई. It's very filmy kind of thing. हां, and this is what year? 2013. Right. Meetup था. I was in Ottawa, ठीक है? तो हम उधर friends के साथ की थी. बैठे हुए थे. Meetup इस तरह होता है. So I used to go to a lot of meetups. Right. तो हमने bitcoin मैंने I had to buy bitcoins तो मैंने कहा कितना लिए जाएं? तो उस time पर exchange थे montgocks. Don't know if you a lot of people may remember but एक exchange थी जो कि Japanese फ़ायदे हो गई one of the biggest scams in the history. अच्छा. ठीक है? तो person is out there but वह चोरी हुई हो गया. कितने चोरी के? Long story. गायब हो गए. हां. अच्छा, उसके बाद क्या हुआ कि तो it was आपने जब bitcoin ख़रीदना अब तो आपको हर बंदा मिलता है crypto का. I don't know if like you know think about eight years ago. Yeah. You know, it was not possible to buy bitcoins. Yeah. तो हमने कहा यार कि why not there should be a machine? कि आप machine पर जाओ. आपने इस तरह डाले और आप खरीद ली चीज़. हां. Because that's the concept, like, you juices खरीदते हो, आप चीज़ें खरीदते हो. तो हमने कहा अब कैसा हो यह? तो we were in a meeting. हमने कहा ऐसा करो यार, anyone who's interested in this project, or experiment, we'll walk to, a restaurant. हम food restaurant में गए. They were Vietnamese और हमने कहा कि हमने इस्ते paper लिखा और हमने कहा जी अच्छा हमें bitcoin है TV बनाने के लिए components चाहिए. Right. तो who on the table wants to start? तो we I think we are eight people. तो एक ने कहा यार मेरा जो business है ना कि what I do is I actually have a a kiosk business, regular traditional kiosk का business है. Right. और हम यह जो, उनका काम यह था कि factories के अंदर जो आप चीज़ें ख़रीदते ना for example, तो आपने for example, juice ख़रीदा तो आपने scan किया और आपने pay कर दिया. That's what they... हमने कहा चलो पैसे ले सकते हो. If you can dispense juices, why can't you dispense crypto? Yeah. That's easy, right? So दूसरे ने कहा यार मेरा जो है ना I can build hardware and software. I can connect all of those, ठीक है? Right. तीसरे ने कहा I'm into crypto. मेरी exchange है already. तो मैंने कहा अच्छा जो बनाओगे I'll sell it out. Right. तो I called a guy और तो हमने कहा ठीक है we'll start a company. तो I still remember it was like November 2013. तो I was watching an interview on crypto. It was very difficult to find content on crypto. Right. तो मैंने एक बंदे का interview सुनाई. He in base in front of. मैंने उसको Facebook, LinkedIn पर reach किया. मैंने कहा I wanna talk to you. Around रात को ग्यारह बजे क़रीब उसने मुझे कहा कि ठीक है यार let's talk. उसने कहा यार मैं एक center बना रहा और ऐसा करो कि I will be your first customer. मैंने कहा ठीक है आप आ जाओ. तो it was I think Christmas से थोड़ा पहले का time था तो generally time बड़ा सौ तारी people don't travel. Right. तो मैंने कहा तुम आ जाओ और उसने train ली और he came from Toronto और उसने कहा हम कहते हैं first को हम ऐसा ही machine launch करेंगे. अच्छा November thirty first of December. तो machine वगैरह वन गई हुई थी? हमने बड़ा work around किए थे, hacks किए थे काफी ज़्यादा. अच्छा. ठीक है. तो वह it's a lot of it but हमने उसको चला दिया. ठीक है. किस तरीके से चला दी. बताया कि यार, हम एक नया project launch कर रहे हैं और you should participate in that project. और हमने कहा ठीक है, it's interesting project. तो हम कर लेते हैं. It's 01/01/2014. सब बर्फ़ पड़ी होते हैं Toronto में और, उसने वजह कहा we will go to Miami और Miami में launch करेंगे project के अंदर. अब things now get interested, ठीक है? Mhmm. अब project अब हमारी machine launch हो गई तो पहली बार आ गया Toronto Sun और बारह में आ गया है स्तर machine आ गई है. Punch scheme, silk roll, like you know a lot of taboos कम है but it was very hot. Right. People start buying machines so we were kind of ऐसे कि king maker वन गए थे क्योंकि जिस चीज़ में लगती थी तो बंदा मशहूर हो जाता था. So, so basically you were the machine vendor. You weren't operating like a bank. You were saying कि भाई हमसे machine ख़रीदो और operate कर लो कुछ. हां पर हम franchise model था. आप machine ख़रीदो हमें transaction कमाने percent दो. Right right right. ठीक है. यह हमारा business model था. ठीक है. तो उसका concept भी क्या था वह more

but खैर. And and and you weren't working anywhere during this time? No no no. मैं

नहीं आपके बड़े use होते हैं. अच्छा interest है. And

so you went to Canada for masters and did a masters in what? Engineering management. Ok and you graduated in 2011?

2011,

yeah 2011 yeah. '11 to 13 क्या किया आपने? मैंने

थोड़ा सा अपनी एक provide किया था ANCO का किसी selling की. है. कुछ इधर तो scholarships मिलेंगी दो तीन. तो I survived.

Ok. ठीक है. So you were primarily into business कि I got wanted

one job but I couldn't make it work for more than six weeks. अच्छा. हां. Temperament नहीं था? यह temperament के अलावा, you know, I don't know, man. They didn't like me. I didn't like them. I think that was end of story. We had more power so. Makes sense, makes sense. So 13 main, you know, you you put all your cards into this sort of web three point o basket and now you Web three is a new concept, उस time the crypto था, mostly primarily bitcoin. Right. जो product जो मैं बता रहा हूं, उस बंदे का product, उस product का नाम है Ethereum. Our first customer or the co founder of Ethereum. Are you serious? Yeah yeah. Oh, wow. So, उसने एक आमिर पायीर start कर रहे हैं तो we went to Miami. And that project was Ethereum? Ethereum. Oh, wow. तो जो it was started in Toronto and the guys who bought it was the guys who started Ethereum project. Oh, wow. तो then we, you know, like, now this is I said kind of filmy story का restaurant मिलते हैं then we start projects. उसने कहा, हम घर जाते हैं एक बंदे के. तो उसने कहा कि, we stayed in a house. Miami, the projects start हुए थे. I think we were 700 people or, like, you know, a lot of people started, like, Cardano वहां से निकला, polka dot निकला, ethereum निकला. वह सारे उसी घर से हम सारे साथ निकले. Litecoin. तो we were all staying in the same house और, consensus, it's a big company in The US और वो सारे सारे we were all staying in one house at that time. वापस आए, we, तो मामाबाद machine होती तो I I used to, I used to hustle a lot. मैं meter वगैरह पर, I still try to do that और जाते थे तो हमने एक machine लेकर गए थे तो I met Alexis Ohanian for folks who don't know. Reddit का नाम तो सुना होगा? He's the founder of Reddit. अच्छा. ठीक है? तो उसको मैंने machine की उसने मुझे कहा यार यह machine को कहां से बचा है? तो why don't you go to apply to Y Combinator? Now Y, I didn't know about Y Combinator but my my co founder was a

waterloo graduate. Ok. तो उसको पता था उसके सारे उसको था उसने apply किया और And कितने भी co founders थे by this time? हम चार बंदे थे. चार बंदे रह गए. चार बंदे. सही है. मुझे थोड़ा सा यह बताएं pause मैं यहां पर लूंगा. What was it like at the time? I mean this is very early days, right? And all of these people are really just sort of, I know, geeks or not but these are people who believe in this sort of cryptocurrency world and they're building these projects. Was because आपने तो behind the scenes देखा ना इन लोगों को. Were these people really just being like कि यार ठीक है हम ये financial एक tool बना रहे हैं और कितनी millions of dollars की इनकी worth हो जाएगी और इससे बड़ा पैसा होगा? या were they really problem solvers trying to solve problems and जो फिर उसके बाद cryptocurrency के साथ हुआ और उस industry के साथ हुआ, वो was anybody's guess? यार, always talked about it.

We said it will happen. We never had a believe in it. अच्छा. हमें नहीं पता था कि इतना हो जाएगा. मतलब उस time bitcoin यार सौ dollar का था ethereum plus 15¢. हां. मतलब आपने कहा यार चीज़ क्या मतलब मैंने काफ़ी $1 पर भेज दिए थे. हां. ठीक है. मतलब आप कहते कि यार यह you know it's like all. मतलब ठीक है it's it's it's अगर आप dream कर रहे हैं तो ठीक है, dream तो कर रहे हैं लेकिन practically बड़ा मुश्किल है कि actually होगी आपकी dream come true. Yeah, मतलब it's like very very difficult क्योंकि देखो एक industry थी मैं बताऊं उस time पर, bitcoin पर documentary Netflix पर if you watch it so I'll be you'll see me a part of it and then there's also Canada में Trump rule वन रहा था. Like, you know, उन्होंने कहा कि जी हम crypto तो they invited me, one of the speakers. अब जिस तरह आपने देखा हो कि you're sitting and they're, like, दस senator से बैठे दस senator से बैठे हैं और आप उनको job दे रहे हैं. इस तरह testimony होती जिधर हमारे government के ministers मतलब मेरे पास्तान में मैं नाधम से ना मिला हूं कभी. हां हां हां. ठीक है? There I'm talking to senators and I'm educating them on crypto. Yeah. ठीक है और यार इसका laws होनी चाहिए और the basic concern we have no idea कि वह telephone will come on. Technology will come along. आपका phone example. हमारा simple regulations पर यह था कि we don't know what's going to happen. आपने phone से सोचा था कि phone will turn into each and everything. आप उससे phone पर लिखकर allow बना सकते हो. हां हां. ठीक है? आप आपको कि मतलब it's a device that order food for you. It's a device that record your music. आप इससे broadcast जा सकते हो. You can do thousand things from that. Yeah. तो हमें idea नहीं था. But it was very very, you know, something one of my, you know, अगर आप life में दस पंद्रह moment बनाते हो, getting into Y Combinator, staying in that house. This was, prime time of my life. अच्छा. इसमें मैं कहूँ कि मैंने फिर मैं Y Combinator में गया. अब अब now you go into Y Combinator and obviously you think about कि I was in पिछावर obviously we went to a good school but you know you always think of Stanford, Harvard, MIT. मतलब ये वह institute होते थे जिसके बारे में हमें hustler I would say in class two, troublemaker. Mhmm. मतलब मुझे shock था कि I wanna do something crazy. You know और उसका यह भी था कि family की तरफ़ अलंदुला support थी. You know, थोड़े restaurants बढ़ जाते हैं. हां. आपका. लेकिन I always wanted to do interesting things. And had you travel abroad before that? हां मेरे पास. में मतलब when I was three four we went to US couple of times. Ok. तो But जब like high school and उसके आस पास उसके बाद फिर एक बार I think I went to like Southeast Asia. Yes, I think Malaysia, Westside, पंकिया. But I didn't have a lot of explores. मंदिर नेम परिवार केरला जार था by myself. I was very scared. अच्छा. I was scared to, I won't say death, but I was really scared. अच्छा. And and before that, like, high school was from Islamia college? हां, हां जी. High school of Islam या college. And that's like a prestigious school. It's very prestigious actually. But like, it's not like we are, मैं आपको बताता हूं. When I, मुझे याद है उस समय ने concert था. I think जुने जब शेद का था, I believe concert था. तो मैं class में आया, मैंने कहा यार, मैंने कहा बस tickets हैं तो कोई इस पास club. मैंने कहा anyone wants to go to, you know, concert. तो उन्होंने कहा concert क्या होता है? हां हां. तो आप सोचें कि वह FSC के लड़के हैं. हां हां. जिनको concert का नहीं पता था कि concert क्या होता है. It's not long time, like 2004, 2006 की बात बता रहा हूं. It's not a long time ago. Yeah. कि concert है किसी को ना पता हो. हां. तो इतना हम लोग का वहां पर unprepurious लोग साथ है, like तो होते थे but they have a lot of exposure. Right.

And so from that background, I mean, sitting in by combinator, sitting in front of senators, what, like, what was the feeling there?

It was very different, man. It's very hard to define because आप देखो कि, first of all, sometimes, you know, आपको with bombs आ जाते हैं कि यार यह मैं बैठा हुआ किधर हूं. Like, you know, you are saying you are senate and you are, मेरे मेरी याद पड़ता है कि आप मैंने समझा यार मैं तो इस मुल्क में सीखने के साथ सीखा रहा हूं. हां. Within a span of four years. Right. And a lot of countries do not give you a chance. Yeah. मतलब Pakistan के अंदर like, you know, it's very hard for me to get the same chances. हां. वह आपकी age के ऊपर ही आपसे कहता कि यार तू किधर से गाड़े हैं? हां, तुम मतलब कहां से आ गए हो? मतलब यह क्या है कि आप किस दुनिया में आ रहे हो? तो but it was The a very good culture that's for them it's never really about the age or your background or whatever. As long as you have something to teach they will take it. क्योंकि हमें तो देखा हम पाकियां से निकलते हैं. हमें क्या देखा भई आप second class citizen गए उस मुल्क के अंदर. हां. ठीक है. आप तो वहां पर washroom साफ कर रहे होंगे. हां. ठीक. नहीं यार, आप वहां पर जाकर एक अच्छी lifestyle आपको उतारते हो. If you are culture, they accept. They will give you chances. Yeah. I mean, you work hard, you you essentially Yeah make something out of yeah. देखो आप आप इन मुर्गों के अंदर जाकर देखो. मैं अपने इलाके में, so because I'm from D.A. खान, तो मैं पिशार में खड़ा हो जाऊं तो मुझे कोई vote ना दे. Mhmm. Because I am technically a foreigner. Right. ठीक है? But now if I go to US, people will not judge कि I am a foreigner or not. They probably vote me if I am good enough. Yeah. It's really about value. It's not about, you know, कहां से हैं, कौन हैं, क्या हैं? One of those Yeah. तो for me it was very, you know, for me, ask me what's the experience? Was very life changing for me. Yeah. क्योंकि आंखें खुल जाती हैं कि यार what is the life is all about? Now I can take bigger risk और आपका vision खुल जाता है और सबसे बड़ी बात, it's ok to fail. Ah, yes. You know, that's the most critical path. Yeah. क्योंकि upset's high, like, you know, when your life is an entrepreneur. I'm sure you're an entrepreneur too. आपकी life is not a straight life. Everyone looks at, ok, you know, यह हो गया. But, you know, it's very difficult कि आप बोलो के, they're very tough times in life regardless whoever you are. Yeah.

And I think it's those tough times that really make you a somebody, right? Like article पढ़ के लगता है कि यार यह इस बंदे ने तो right person at the right time but it's really a journey there that makes you somebody. Y Combinator आपने किस साल join किया? दो हज़ार चौदह. दो हज़ार, so like within a year you were sitting at Y Combinator after starting the हां

within twelve months. And how was that experience? Yeah, was very very interesting because मैं बताता हूं कि हमारे wife को wife was interesting, right? Because आपके हर एक के हर field के अंदर heroes होते हैं. You know, you may have your own heroes. I am my own heroes and you always admire them and you talk about it. मतलब YC में we have a Tuesday dinner. Tuesday को आते हैं तो हमारा एक dinner हुआ तो उसमें आगे Mark Zuckerberg, right? मतलब आप सोचो कि आप इधर बैठे हो और इधर एक बंदा खड़ा हुआ है और you can ask him any question that you want. And this is not just another guy. Like, this is It's not it's like it's not like Peter Thiel. हां. ठीक है? Drew Husten founder of Dropbox. यह software हम use करते हैं. हां हां हां. ठीक है? PayPal हम use करते PayPal हम चिखते रहते हैं कि यार PayPal नहीं है और आप like no no you are his person right sitting next to you. Yeah. और आप उस सवाल directly पुछ सकते हो कि भई क्या है? You can feel him, you can touch him, you can actually hug him. मतलब मैं बताऊं कि इस तरह की बात यह है कि not literally hug him but like you know you आप उससे हाथ मिला सकते हो और you can feel कि यार यह it it just basically changes a lot of perception about your life. Perspective about your life. हाँ. क्या होता है? हमारे batch में we have company called Cora, I don't know, third word q o r a. Yeah. Cora, Product Hunt. अच्छा, Cora was your batch as well? हाँ, Product Hunt मेरे batch में थी. Checker एक company है. They are, they do all the KYC for this. मेरे हमारे batch में almost एक and he's sitting right next to That's insane. Yeah. Right? वह आपका group partner है. हां. Gary Tan, you know, he's a very well known in in venture industry and he's your group partner. Right. और वह आपके साथ बैठे हुए और Tech हम पढ़ते थे. मेरा नाम Tech Crunch में आ गया, you know और मैं मतलब भी देख रहा हूं कि यार क्या Netflix आप देखते हो, you know. Netflix का ख़ैर is a joke क्योंकि I had a like maybe fifteen second clip तो मैं कभी Netflix ऐसी देख रहा documentary but I am watch I am in that right? And I am not about that because I was obviously not the lead. तो अच्छा you weren't, you weren't aware of the fact कि you know आपके कोई clip लगावा है किसी document मुझे नहीं पता था. I was watching it और मैंने कहा यार यह क्या चक्कर है? ठीक है. बनने हैं इतने काफ़ी लोग थे जिनके साथ हम, we always dreamt about कि यार आप उनसे बात करोगे. हां. और they're sitting next to you. And and and so this program is how long? Like, it's three months. Three months का program and it's a on ground program. Like, you have to be there? Yeah. It it was remote for for last two years in COVID but now it's back to normal. And होता कहां पर है यह? Mountain View, Silicon Valley, ऐंडोना Silicon Valley.

ज़बरदस्त. So, 2014

you started Viacom and Internet and you obtained it as well. What happened after that? Funding raise की थोड़ी बहुत. ठीक है. And rest everything is history. We had I think half a million clients थे हमारे दस हज़ार मशीनें थीं. अच्छा. And we all had a very good return on that. And exit कब लिया आपने के साल?

Can't talk more about that but last year हुआ था. Last year हुआ था. So till last year you were primarily focused on

this sort of crypto idea? No, हमारा जो था I so we had a fall out in a way that crypto पहले ले लिए थे. तो we all wanted to go in a different directions. Okay. और crypto had a we call crypto vendors. Right. जिसमें, you know, कुछ काम नहीं कर रहा था. Every hypothesis you had is failing. Right. You know? So we just said, okay, let's take it easy. तो दो हज़ार पंद्रह से, I'll say like 19 तक I didn't do a lot of stuff. I was just basically chilling. अच्छा. ठीक है. चार साल मैंने कुछ ख़ास नहीं किया. I was experimenting with the ideas. Right. और I was involved with crypto and everything but like I wasn't doing anything full time. जो essentially

your जो cost of living थी वह आपकी उस company की profit से आ रही थी? यह cost of living यह थी कि I got scholarship couple of times. ठीक है. तो वह scholarship वाले pay कर देते थे. सही है. और बाकी तो लगे रहे थे थोड़ा बहुत. Interesting. And then you started your जो latest आपका venture है, you started that company in 2019?

2019,

yeah. And what what was that and why did that happen? It was a तो because

cell phone security become the big issue, right? हां. और challenge यह आ रहा है कि हमारा जो अभी for example for any reason there's something that we have to run. The only thing will run with our cell phone. Mhmm. It's basically part of identity. So, it's similar to यह शनासी card होता है, number होता है. हमारे पास America में social security number होता है. Right. तो telephone number देना हो social security number. We protect social security number a lot. But now if you look at it, if I get into your phone, I can get more information about you than anything else. आप मुझे तब यह शनासी card दे दो. It's quite possible. Location बता दो, किस location पर है. It's a security threat. Right. ठीक है? अब यह तो आप सोच रहे हो कि यार एक बंदे ने किसी काम से मंगाया what if his intention is to harm you a lot? What about if the person is state actor?

वह आपके prime minister को tag करना चाह रहा है. वह आपके और यह प्रशित ना सुनने में है? Maybe आया था with pegases and a couple of others and even with इमरान खान का आया था कि जी phone hack हो गया और यह हो गया. यह तो देखें अभी भी हो रहा है.

Even as of right now someone will be trying to tap into phone. ठीक है? क्योंकि this is very critical for everyone. तो phone से tap होते हैं. तो मेरी जब personally हुई चार बार मेरा sim swap हुआ. अच्छा. तो What is what is the sim swap? Sim swap यह है कि for example आप एक carrier के पास चले जाते हो Secondly मैं क्या करूंगा कि मैं आपके data को send कर फिर मैं आपको blackmail करूंगा. ठीक है. ठीक है? तो पहले मैंने आपको financially train किया है. फिर आपको मैं emotional train कर रहा हूं. Third मैं फिर quotation अभी खराब कर दूंगा कि योदी है जी फलां की colleague हो गई. हां हां हां. तो यह a lot of this is cybersecurity. Right. और we don't accept it because, यह virtual है ना? यह virtual currency है, it's very difficult to understand कि यार exist. अब पर्दा आपने लगाना है for example आपने यह पर्दा लगाया है, जो भी किया It's very easy to perceive किया पर्दा लगा दिया है covered. Mhmm mhmm. But online तो कोई पर्दा filter आप use नहीं करते हैं. हां. तो मुझे जब हुआ तो मैंने कहा if if this is happening to me, I'm not a very important person, I'm very ordinary person. तो it must be happening with a lot of people too. I started doing some research और मैंने कहा क्या start a company? ठीक है. और मैंने कहा we'll be like a cell phone carrier for the rich people. I made a joke. ठीक है. और we'll be for important people. तो मैंने अपने start की. At that time I was planning to buy, getting back into crypto क्योंकि crypto में still माफ़ी ज़रूरत ही थे. तो I said कि why don't we buy a bank and तो क्या हुआ जब मैंने start किया तो a lot of people start asking for the service. तो मैं उसको regular price से तीन गुना बढ़ा दी price. ठीक है. मैंने कहा जी यह इस price पर है और और service ठीक है? So what did you do? We are like a cell phone company. Like, हमारे SIM card हम लेते we give you a number.

अच्छा. जी. You are like a cell phone company. Yes, we are a cell phone company. And आपके पीछे backbone so essentially you are like a how does that work? So Pakistan के लिए बड़ा मुश्किल है समझ रहा because Pakistan में आपके पास चार operators है एक licensing system है so on and so forth. तो US में क्या होता है कि we call MVNO.

अब मोज़म्बिल कहता है मैंने मोज़म्बिल telecom, mobile मुस्तल शुरू करने दिन. ठीक है. ठीक है. मुस्तल क्या करेगी? Mobiling के बाद जाएगी जी. कहिए जी जी आप ऐसे करो मुझे एक हज़ार रुपए दे दो. रामदुर अल्लाह वह काफ़ी,

take off कर गया because celebrities के phone hack होते हैं. Celebrity want to talk about you तो उससे service word-of-mouth के through, grow कर दी गई. And उसमें होता क्या है? It's essentially the idea is कि यार बाकी सब कुछ same है. Use the service let's say is backed by AT and T or whatever. Yeah. And the only difference is कि जहां पर आप sim निकलवाने आओगे या आप वह कर रहे होंगे तो वहां पर हम extra security protocols डाल रहे हैं जहां पर we ensure that, you know, your sim is not going anywhere else. वह हम हैं और हमने पांच minute dollar की insurance policy ले ली. अगर कुछ होता है आपके phone को तो हम पांच minute dollar का आपको हर जाना देंगे. पांच? Million dollar का. Million dollar का. Yes. हर customer को जो customer है वह protected it for $5,000,000. That's insane. यह हमारी USP थी. And how many customers do you have at this point? We have few thousand customers. But you have a very spot sort of We have very niche market, and we are, like, much expensive. Yeah. We are, like, Louis or Rolls Royce. तो we don't have to mass sell. Yeah, वो $5,000,000 के was basically you're obviously paying as well और वो जो बंदा दे रहा है वो I'm sure they have a lot to lose as well. They're they're they're. यार देखिए एक example देता Mobile link कहता है कि जी

I'm just exam picking an example, ठीक है. वह कहता जी आपकी regular sim card जो है वह है दो सौ रुपए की. ठीक है. ठीक है. आप ऐसा करें महीने के मुझे दस रुपए extra दें. आपको यह जो COVID और message example दे रहा हूं. हाँ. यह नहीं आएगा. It's such a knowing message right? Yeah yeah. यह आपको message नहीं आएगा. ऐसे बस दिन के तीन बजे, दिन में दस हज़ार messages आते हैं, हम यह करवा लो, वह करवा लो. ठीक है? तो एक premium brand बना दिया. ठीक है? आपका कोई बंदा number नहीं सच कर सकेगा.

ठीक है? तो यह हमने हमारा this is our niche. Right. This is what we focus on. अच्छा this is I mean I can see that utility in Pakistan as well because a lot of times as public figure आपका बड़ा tension होती है. Phone निधर से उधर से उधर जाता और फिर callओं पर call आना शुरू हो जाती है वह सारा का सारा तो आपको थोड़ा सा अगर वह ना कि एक एक कोई service हो कि जिसके ऊपर unless I call someone nobody should be able to call me because the number can float around easily. Yeah yeah. तो

I think a lot of people would be able to, would wanna pay that premium. A lot of people से मेरा बात वही है कि people हुआ, public figures और और और उस उस space के अंदर अगर हैं तो. यह तो मैंने आपको एक feature बताओ हमने live service launch किया जो हम black seal protection उसको बोलते हैं. हम आपको अगर आप number डालें हमने service एक है उसमें आपको बता सकते हैं कि आप service आप डालें. हम बता सकते आपके number का score क्या है? अच्छा. यह credit score होता है. ठीक है. उसका number का score हम देखते हैं कि पीछे आपकी income कितनी हो सकती है इस time पर approximately? आप किस घर में रहते हैं कि चलाकर मेरे तो आपको उस base पर आपका hack होने के chances कितने साहिए? आप public कितने आपके Twitter followers कितने हैं? तो for example बोल दिया Twitter followers होंगे जिसका मतलब है आप public figure ज़्यादा हो. ठीक है? People spoof you a lot. So उस base पर हमने score बनाया है. Airbnb candidate के यार यह बंदे के chances ज़्यादा हैं. अभी हमारी जो next production हमने launch की है which we don't advertise online, हम वह बता सकते हैं कि location tracking is a big issue. Location tracking क्या होती है आंफू में बैठे हुए हैं और I don't know कि यह Pakistan ample alert होता है. I don't know कि होता आपको एकदम notification आ जाता है. वह generally US के अंदर use होता है for emergency reasons. Ok. कि कोई abrupt हो गया मतलब कोई emergency हो गया उसके अंदर आपको message आता कि वह सब पर location पर होता है. आप किसी phone बंदे की location वालूम कर सकते हैं किसी time पर. Mhmm. And this is a big security risk. Mhmm. आपके national interest के assets move कर रहे हैं. Mhmm. कोई और country वाला ping करता है और बता सकता है कि आपका यह बंदा stamp पर किधर मौजूद है? Right. आप अक्सर सुनते होंगे कि फलां जहां पर बंदा गुवा हो गया या वह मेदाल shootout हो गया, मेदाल shoot कर दे गया. वह इसके tracking के अंदर होता है. Right. That's a major issue in the world right now. This is the flaw that we fixed और उसके अलावा क्या है कि spoof calls, spam calls. Number कोई औरत है call कोई और आ रही है. किसी और number के आ रहे थे. हां. वह issue हमने solve किया. वह हम देते हैं बड़े limited clients को. इसके अलावा spam text messages. आपका message आ गया जी आप इस link पर click करें तो आप जब जाते हैं spoof link हो तो आपकी information हम उस link को block कर देते हैं. Dealer attack होती Dealer attack signal jammers होते हैं. खुदान ख्वासा आपको कोई attack करने आ रहा है तो वह आपको phone jam कर रहा आप phone करने लगेंगे phone तो jam होगा. तो इस तरह के future से हम देते हैं जो कि हम telecom basis पर देते हैं. It's a new market जो

हम एक work रहे हैं. And वही वाली बात है कि अभी it's starting off with let's say these people who can a afford it and b are directly in the line of fire. But in its eventuality, one would assume that such sort of cybersecurity feature are required by everyone, every human being on the planet considering के

the future of the world and the future of crime is digital. Right, it's digital. Only because bullets are not flying around. It doesn't mean there's no war. Right. आप देखेंगे कि US के अंदर हमारा कुछ ऐसा पहले एक pipeline close हो गई थी shutdown. No. बिल्कुल. और it was shutdown for I think one week or two weeks. आपका system jam हो जाता है. कितनी interesting बात है example आपको देता हूं. आपका इस time पर हम mic से बात कर रहे हैं, ठीक है? It's not critical. लेकिन अगर कोई board critical communication आ रही है, firmware जिस बंदा control कर रहा वह उसको block कर दे. Mhmm. आपको music activity आपको एक जहाज़ उड़ा है और इस time पर हर country almost अपनी cyber army बना रहा है. क्योंकि traditional war जो है वह बड़ी पुरानी हो चुकी है. इससे बात है कि ऐसे आप तलवारों से लड़े हैं. हां. Collateral damage almost zero है

क्योंकि आपका कोई बंदा तो हो ही नहीं रहा. हां. और you can keep on doing 24 by seven at very low cost. Yeah. And वही बात है कि इस case में you're not targeting personalities, you're targeting economic systems because अब it's all the world is all about economic system, right? China, America का जो फड़ना चल रहा है वह सारा economy भी चल रहा है. It's not कोई missile है नहीं उड़ेगी, कोई वह नहीं हो रहा But it's really whoever controls the economy controls the world. It's pretty same.

When it comes to money, everyone has a same religion. Yeah. Right? तो अब आपके जितने भी interest होते हैं अक्सर, जो लोग like people talk about multiple countries and not to become controversial, a lot of countries हम कहते हैं accept नहीं करते, निकल. यह सारे सारे political issues हैं. Religious issues कोई भी नहीं है. हां. अगर religious issue होता तो हम शायद आदि अपनी चीज़ें इस्तेमाल ना कर रहे होते. हां. क्योंकि हम कहते हैं आजकल link तो फलां जगह से हम ना करते. वह वही है ना

or a cellular service provider? Cybersecurity company that happened to provide telecom. And so do you think you'll actually move into other niches as well? Crypto

is obviously my, you know, always my passion, you know, you know, always try to get back into that thing. Or, you know, like, अभी concepts आ रहा है web three का. Right. Which is very very important for, for world. So अभी क्या है कि telecom is, is very critical. So it's it's like a life ride. आपने किसी मुल्का telecom ख़त्म कर दिया. सारी सारी chips इनकी बाहर से बनती हैं. हां. Phone control बाहर से जैसे हमारा tower सारे सारे सारे everything is for imported as we call, right? Yeah. So अब उसमें चक्कर क्या होता है कि जो वो मुल्क हैं जिनसे हमने parts लिए हैं,

in any case of war. Yeah, what happens? And I think what we saw in the twenty twenties and '21 वह अभी की जंग जो थी पूरी पूरी five G वाली because वह वही थी ना खंभे जिसके हैं वह जो है वह essentially यार आप phoneओं control कर लो यार कमो control कर लो क्योंकि phoneओं ने कमो से industry बैठ जाएगी. And because future of the world. So वही वाली बात है कि it's they really I think now एक जमाने में जहां oil होता था. Now the the the raw material of tech and communication and all those are the biggest metric of power essentially. कि chips कहां पर वन रही हैं? उसकी supply chain हमारे control में है कि नहीं है? Technology, data, data कहां पर host हो रहा है? Do you think कि जहां पर for example आप cyber security की बात कर रहे हैं in terms of आपके पास जो data है वह आपका data है और मैं आपको उसके इर्दिक दीवार provide कर रहा हूं. But then let's assume I use your service and my as long as the data is in my phone आप कह रहे कि मैं उसकी दीवार बनाकर मैं उसको protect कर रहा हूं. But मैं ही जाता हूं और मैं अपने data को हज़ार और services में भी पहन रहा हूं. मैं हज़ार और लोगों से भी coordinate कर रहा हूं. So when it comes to really data protection and data की security, how does one go about that? Because beyond the whole telecom aspect of it, you know, I have a ton of archival data available on Instagram, for example. And how do you ensure how do I ensure that that data isn't misused in the future? It's very possible because जो आप cybersecurity

hygiene बता रहे हैं, security hygiene और privacy hygiene जितनी भी है, yet overall digital hygiene. Mhmm. It's very difficult. There's no binary. It's not like, you know, आप सब कुछ सही होगा, सब कुछ ख़राब होगा. You can always do some effort and you have to make your your score. अब just example देता हूं कि, मेरा बड़ा strong belief है anyone in the world can do anything, ठीक है? But the thing is, is it worth doing it? हम when we went to school हमें कहा था कि बंदर को भी आप trying सिखा सकते हैं, but is it worth doing that? तो बात यह है कि आपने अपने आप को target start करना है कि यार एक point आएगा जिस पर मुज़म्मल is not worth the effort. क्योंकि जो मुज़म्मल को जो attack करने के लिए जो हमने करनी है उससे return कम हो जाना right. है. तो you always have to keep and maintain. अब simple सा process होता है. Two factor authentication है बड़ी simple चीज़. SMS के through ना करें, app के through करें. I use hardware की but app के through करो one step. Right. Password मुझे password manager use करें. ठीक है? Obviously I use macs, I'm biased towards mac but आप computer use करते हो तो password लगा दें. Mobile में password लगा दें और ये छोटी छोटी चीज़ें emails पे आपके तुम ना system set रखें और it all takes maybe half an hour और

you will be among like point 1% of the world जो कि protected है. Half an hour के अंदर. Question मेरा ये ना कि देखिए this is a lot of times people are like कि यार आप हमें आकर बता दें हम कर देंगे type. You know you can be an evangelist, tech evangelist or security evangelist and go around and tell people listen like protect yourself. Human nature ऐसी है कि we are very gullible and also we are very lazy. जब तक हमें सर पर आती नहीं है तो हम उसको करते नहीं हैं. अब अगर मैं for example physical security की बात करूं तो उसमें बहुत सारी security companies हैं जो कि आती हैं और आकर वह perimeter check करती हैं. वह कहती हैं कि यार actually आपकी यहां यहां यहां weaknesses exist करती हैं and let's fix those weaknesses. वह किस mindset से आ रही है कि उन्होंने वह criminal mindset को समझा हुआ है और उसकी समझ की basis के ऊपर वह आपको आकर sort of इसका word भी होता है एक. जिसमें वह basically आपको heist करके दिखाते हैं just to show कि यार आप किस तरह Penetration testing. Penetration testing, right? So, do you think there is a potential for a service like that? Like for example मैं बैठा हूँ Pakistan में या मैं कहीं पर भी बैठा हूँ. और मैं एक फौज खड़ी करता हूँ Pakistan में of ethical hackers पांच सौ dollar दें और मैं आपको clean करवा दूंगा, consult करवाकर proper step by step clean करवाकर दूंगा. And I think a lot of people would be willing to,

go there. Yeah, a lot of people are willing to, that's what people say. The problem is cybersecurity and hygiene is कि it has to be done on regular basis. Right. For example, आप गाड़ी चुला रहे मैं आपको गाड़ी चुलाना सिखा दूंगा. हां. But आपको मैं बताता जी, पचास से ऊपर नहीं जाना. तो ultimately you are the one driving. Unless you hire major driver, that may not be affordable for you. तो मैं आपको तरीके से बता दूंगा लेकिन generally जो होता है convenience always perceived a lot of things. Right. And जो cyber security is very difficult to मैं आपको गाड़ी के बारे में बोलूंगा ना जी कि आप गाड़ी में चला accident हो जाता है. तो you may have some visual of someone तो it's very difficult. Education is is a massive issue और secondly बात यह है कि one weakest link in your entire organization, case group, your entire organization. Right. One weakest link और बाकी यह है कि मैं बताऊं, I'm not even perfect. You know, मैं vulnerable already. LT should know what your risk is. Yeah. That's very critical for you to know. आपको पता ही नहीं कि भाई मेरे घर में कहां काश चोरी हो सकती है? या क्या हो सकता है? तो cybersecurity is still a massive issue in The US too. हमारे identity theft के problems आते हैं, बाकी आते हैं क्योंकि people generally spend money two ways. Number one, either it makes them super rich, make them a lot of money, right? Or either it does not make them lose something. Right. Either they give some, give it something or they did not make them lose anything. Now, lose के लिए आपको pair, you don't have to, like, you know, very sketchy. यार, ये करोगे तो. Doctor पा जाते हो ना, यार ये नहीं करोगे तो ये हो जाएगा, ये नहीं करोगे तो ये हो जाएगा. आज छह दवाइयां खो और अस्पताल. It's not as bad. हो जाएगा सब कुछ, ठीक है. Walk है ना बस क्या फ़र्क़ पड़ता है? आज निकल कर लूंगा. हां. तो cybersecurity is a very tough topic. On situation level absolutely I think because, जैसे बता रहे कि next war जो होगी और अगर हम अपने obvious, I don't call them any but अगर हम अपने officially enemy से count करते हैं पाकिस्तानी तो आप उनके IT के standards को देख लें. हां. और तो it's good to be ambitious. Yeah, but it's also good to be a little bit more realistic as well. Realistic कि आप यार थोड़ा सा कुछ idea कुछ आओ उसके अंदर और कहीं तो at least शर्म खा की. हां. ठीक है, आगे आ जाओ वरना हमारे में ज़्यादा fly करोगे control कोई और कर रहा होगा. हां,

आपके अंदर ही फ़ट रहे होंगे. आपके ही essentially. मुझे यह बताइएगा कि with web three point o early on जब यह आया था और इसकी बात हो रही थी and I'll be honest I for the longest time I was a big सैनिक towards cryptocurrency not web three point o cryptocurrency. अब आपको actually जब वह और यह ऐसा लग रहा है कि यह वाला नहीं है boom bust cycle नहीं है. COVID का भी था वह एक थोड़ा boom bust cycle था. अब जो है वह यह है कि यार recession सामने अगर आ रही है और दो एक साल दुनिया में recession में जाना है तो अगर growth भी आएगा ना तो बड़े सकून से और more practical growth आएगी rather than just sort of fueled by public sentiment. जिसमें मुझे लगता है कि अब finally we will begin to see use cases emerge out of, you know, cryptos and blockchains and so on and so forth. And so really just diving back into the web three point o conversation. पहले तो मुझे यह बताएं कि is there any implication for cybersecurity with the with this sort of internet of the future that we're now dreaming of? कोई ऐसी चीज़ है जिससे so छोटी सी मैं मैं साल देता हूं for example कि मैं जब NFT सोचता हूं तो जिस तरह दुनिया NFT सोचती और जिस तरह मैं NFT सोचता हूं उसमें थोड़ा सा फ़र्क है. दुनिया NFT सोच रही है इस वक्त कि यार वह monkeys की तस्वीरें हैं और उसके पीछे एक certificate है. मैं NFT सोचता हूं तो मेरे दिमाग में यह आता है कि यार जब एक let's say thirty, forty, fifty years from now you have a device and as soon as I take a photo of let's say I take a photo of you here, right? So now that I have taken this photo immediately my phone has created an NFT and that is connected to this photo and if I send this photo to a friend that photo is also connected to an NFT and so first of all if that photo hops around तो उसका original marker attached है और सारा का सारा hardware compliance के साथ है कि वो बगैर NFT के किसी भी product को किसी भी content को वो accept नहीं करेगा और अगर मैं उसको pull करना चाहता हूँ क्योंकि मेरी ownership है तो मैं immediately pull कर सकता हूँ उसको cross cross platform. अगर कोई इसको उठाता और उठा के अपनी YouTube video में डाल देता है और उसके ऊपर उसको पैसे मिल रहे हैं तो YouTube identify कर लेगा कि यह इसका NFT इसका original owner इधर बैठा हुआ है तो उसके अंतर से एक certain royalty निकालेगा और निकाल के वह मुझे pay कर देगा. And so because of the trackability of this sort of non fungible token I am not only जो deepfakes का मसला है वो solve हो जाता है. Not only ये जो a lot of this fake news का मसला solve हो जाता है because अगर until and unless कोई चीज़ है जो कि let's say कोई protest हो रही है झेलम में तो मैं उसमें दस साल पुरानी protest की video नहीं डाल सकता because वो झेलम की वो protest है उसकी NFT publicly recorded नज़र आ रहा होगा कि यार इस time पे create हुआ और इस time पे हुआ कि यार. And so that's a potential technical use case that I can begin to see out of this sort of content connected to blockchain and this NFT that has been created, right? First of all, इसके बाद मुझे बताइएगा what do think about that? Like, does that make sense? And also, when it comes to cybersecurity, do you think there are solutions or or or rather at least directions of solutions जो कि आने वाले वक्त में हमें मिलेंगे जिसमें हमारे यह वाले मसाले कि यार कोई भी गुस्सा अंदर PIN code डाला, पैसा निकाला, गायब हो गया और फिर अब now you just nowhere to be found या आपकी identity that's उधर चली गई and you know nowhere to be found.

तो first of all the NFT का, I think it's a very valid use case. मैं आपको example देता हूं. अब हमें Mona Lisa की तस्वीर बताई जाती है Mona Lisa शायद. अब जब आप जो Mona Lisa for a lot of people don't know कि जो Mona Lisa इतनी तस्वीर लगी that's not original. अच्छा. जी, ठीक है. It's actually stored in somewhere else. So it's just like a It's a replica of मरीज़ा. हां. ठीक है. लेकिन मैं आपको एक example देता हूं. For example, Leonardo Vinci है या एक बंदा है जिसने painting बनाई है, अजीब ना painting बनाई है. अजीब कहता यार यह मैंने painting बनाई है. इसकी दुनिया में सिर्फ़ तीन copies हैं. एक मैंने मुज़म्नल को स्नामाद में दी थी. एक मैंने जैसेगा को Texas में भेज दी और एक मैंने John को भेज दी Africa में. मैंने John, मुज़मिल और Jessica के beach में कोई link नहीं है. How would they know कि यार मेरे पास मैं तो सबको चुना लगा दिया ना? हां. लेकिन अगर मैंने painting बनाई और मैंने auction की यार यह stick की है, यह मैं auction जा रही है, वह मुज़मिल ने खरीदी तो वह same का ski transfer होगी. अब मुज़मिल कल को market में जाता है. हो सकता है मुज़मिल local artist acquire करे. देखा होगा scratch करो तो भाई online डालो number. तो मैं कहता है पूरा बल्ला दो number बनाना है. वह ऊपर scratch भी बना देगा दो number. हां. You know how is it? तो I think authenticity is major issue, massive issue. मतलब जब तक इंतज़ार ज़िंदा लालच ज़िंदा रहेगी. हां. और जब तक लालच ज़िंदा रहेगी तो बहुत rupee है और मतलब crypto is the very easy to make fool. क्योंकि मैं कहता हूं जी bitcoin आज से दस साल पहले एक cent का था, आज साठ हज़ार का है. यह इतने का था, यह इतने का हो गया. आज आप यह ख़रीदोगे तो यह भी कल हो सकता है. It's very easy to lure people into it. तो यह तो रहेगा in any shape or form. वह आज NFT है, कुछ भी होगा. कल कोई और token हो गया. लेकिन जो web three point o is that's very interesting. It changed game क्योंकि it's not just about crypto. Right. It's about ownership. और मैं आपको एक simple example देता हूं. आपकी podcast है. लोग share करते होंगे, लोग करते होंगे. Hypothetically आपको छह सौ रुपए revenue आता है और आप कहते हैं यार जो revenue होगा जिस जिस बंदे ने इतनी share की होगी और जिस जिस बंदे के जितने views आए होंगे मैं उनमें equally divide कर दूंगा. Interesting. ठीक है, आपने इस podcast के एक हज़ार token बना दिए. ठीक है. और आपको सिर्फ हज़ार dollar income आ गई just to make a convenience. ठीक है, आप कहोगे यार इस हज़ार रुपए के अंदर मैं ऐसा करूंगा कि मैं पांचवी dollar मेरे और पांचवी dollar में उन लोगों में equity divide करूंगा जितनी जितनी बंदे के reach हुई. Interesting.

तो आप sort of एक Netflix

model बना दोगे distributors के लिए कि यार मेरा content लोगों तक पहुंचाओ और as long as there are people watching तो आपको जो total amount gathered है उसमें से एक certain amount आपको royalty की बात में मिलती है. Royalty मिलती है. आपको example देता हूं. आप एक restaurant खोलते हैं कल को. आप कहते हैं जी मैंने KFC के नुकाल में पड़ाता बस burger बना दिया है और मसला यह है कि कोई आ ही नहीं रहा. आप कहते जो जो customer आएगा ना मैं यह कहूंगा मैं उसको अपने KFC के अपने branch में मोदामाल burger के share देते जाऊंगा. ठीक है. हर daily मैं सौ share बेचूंगा

और जो पहले number पर आएगा उसको इतने दूंगा share? दूसरे number पर बस कितने share दूंगा? तीसरे अब हर बंदा shareholder में. अब consumer is becoming a shareholder. ठीक है. So so my understanding is that the cryptocurrency market is not just going to be a cryptocurrency thing, it's going to become a stock market of sorts. It is always stock. It's basically incentive structure.

अब आपका if you built a company, right? मैं बताऊं हमारी when you built a company. In the beginning it was very difficult people to trust us. नई company है, cell phone की phone number लेकर ना चले जाएं. हां. Airbnb है, Uber है. Uber को नकाबले की नई company आती है. वह कहेगी जी मेरे पास तो कोई नहीं है लोग क्यों जाएंगे? सस्ता it's not a very great motivator. But आप कहोगे यार ऐसा करो कि देर में जितने भी होंगे ना मैं share उसको दूंगा जो आज दस write करेगा. ठीक है. और वह क्या करेगा अपनी company के shares divide करती जाए और यह वह कर रही है कि यार अगर आप आज burger खा रहे हो ना तो मैं आपको जो coupon दे रहा हूं, ठीक है? वह coupon it will just fluctuate. Right. आज वह दस रुपए का cashback है. तो चूंकि हसीब is the second in line. तो मुज़मिल का इस company के share हसीब you will also get my shares too. Right. तो because I don't wanna confuse people in MLM and in this thing but ultimately what's going to happen is कि companies have to share their profit with their consumers. अच्छा. And people will set up a teams which will follow their content creators and everything and become become part of it. मुज़मिल बना रहे हैं podcast. उसको चाहिए content. हो सकता है कि वह एक बंदा full time hire करता है. He may run out for ideas. But what if I see this is my idea?

Yeah, किसी PR company है. वह मुझे जाकर ऐसे ऐसे speakers लाकर देता है और वह जो है ना by proxy of that and for the longest time जो cryptocurrency का I mean use case जो आपने बताया वह तो बड़ा legitimate है. But the way that the markets work is के again आपने इसने कहा कि अभी उसने जो form ले ली है वह एक currency की form ले ली है. Right? Tokenization beyond currency शुरू हुई नहीं हुई और at least अगर हुई भी है तो वो mass market को उस तक नहीं आ रही. Mass market में इसके सामने यही है कि यार token का मतलब है कि एक cryptocurrency उसकी एक value और उस value पर exchange और उसके ऊपर हम कितना पैसा move कर लें. अच्छा मुझे जो मसला currency का होता था वही होता था कि यार until and unless something represents a productive you know wealth creating asset at the back of it. Its just something its a Ponzi. Ponzi से मुरात मेरा ये है कि यार you are just moving money. You are moving money के एक मैं token है मैं कहता हूँ यार मैंने हज़ार token बना दिए अब लोग घूम रहे है उसको मैं market करता रहूँ तो as long as there are more people willing to pay a higher price. So you are moving money from me to you, me to third person, third person to fourth person unless alternatively मैं ये कहता हूँ कि यार या बल्कि मैं इसको इस तरह से explain करता हूँ मैं कहता इस jug के हज़ार token है ये jug यही पड़ा हुआ कुछ भी नहीं कर रहा है लेकिन इसके हज़ार token है और इसको मैं market कर कर इसकी value तो बढ़ा ही जाता हर साल जिसने आपने बोला कि हर साल जब उस पर किन्नू बिकेगा तो मैं उसकी जो sale है उस sale के ऊपर जो token वाले तमाम लोग हैं उस पर एक dividend of sorts मैं दे रहा हूँगा. And so now I can at least begin to value my my currency based on some indicator कि यार actually जब अगर मैं यह आगे sell नहीं कर रहा हूँ मैं hold कर रहा हूँ इसको तो मैं month on month इस पर इतने पैसे कमा सकता हूँ right? अभी जो current model है उस model के अंदर does that represent the the the productivity and the wealth generation first of all and second of all मैं for example कहता हूं कि यार मेरी media company है उस media company में मैं यह podcast कर रहा हूँ मैं चारों चीज़ें कर रहा हूँ मैं पंद्रह चीज़ें और करना चाहता हूं लेकिन the barrier to entry for me is is is money and so I go out and I say कि ok like IPO तो Pakistan में मैं कर नहीं सकता तो I go and I create like a thousand tokens that represent my company and I put them out on sale and I say कि initial coin offering के अंदर महज्वाजी पांच करोड़ रुपया gather करना चाहता हूं और उसके through मेरा यह plan है जिसके तहत मैं आगे जाऊंगा. हां once I I sold the tokens let's say thousand tokens big गए. अब मैंने अपने अपने consumer को अपनी जो profit let's say के पांच करोड़ रुपया लगाया और हर साल के आख़िर में मैंने जो है ना उसके ऊपर क्योंकि उनकी ownership है. मैं कह रहा हूं 10% ownership है. तो मेरे जो साल के आख़िर में profitability निकली वह मैंने उनको transfer करनी है. How do I transfer that money to them essentially?

जो आप बात बताएं security है. Don't do it, you'll end up in jail. अच्छा. तो unless you have any plans to end up in jail, don't try this. It's called, there's a Hovi test for that. What's it called? What do you mean? Hovi test, देखो होता है हो, it's a test in The US. I'm not sure about Pakistan law. It's a security. Security का होता है, security exchange commission होता है. वह security, cyber security, security exchange commission is basically कि अगर आप company को as a, as a टुकड़े करके बेच दें तो. आप टुकड़े बेचिए. So security is a very rigorous process. Discussions देने पड़ते हैं, बड़ा कुछ करना पड़ता है. अब पहले हम for example, let's let's think about कि there's no law like security, just for the sake of convenience. आपके बाहर आम पकड़े, ठीक है? आप मुझे एक stage बेचते हैं कि जी आम लगे हुए. Mhmm. या अगले महीने उतर जाएंगे. Mhmm. मैं ऐसा ही पैसे दे दूंगा. Obviously price different होगी. आप मुझे कहते हैं यार यह आम दरख़्त लगा भाई. लेकिन अभी आम नहीं है, आम आऐंगे तो price और cheap होगी. दरख़्त नहीं लगा हुआ. ज़मीन है, price different होगी या stages पर different होगी. जितना early आप invest करेंगे. उतना discounted rate मिलेगा. Discounted rate मिलेगा. ठीक है. Plot के अंदर, illustrate is very simple example. जितना एक developed area होगा उतने price high होगी. बिल्कुल ऐसा ही है. तो technically जो products हैं ICOs जिसको हम बोलते हैं tokenization उसमें यह होता है कि future में हमारा हम different तरीके से process use करेंगे. Future में एक company कहती है, Starbucks कहती है कि या KFC बोलता है कि जी हम token launch कर रहे हैं और हमारा token जो होगा आप KFC खा सकते हैं. ठीक है. मुद्दब कहता मैं मुद्दब burger launch कर रहा हूं और आज इस burger मैं बेच रहा हूं और आज burger कीमत बीस रुपए है. कल को दो सस्सी की होगी. आप उस burger के तहत they are solution looking for a problem. कि solution तो problem तो बहुत ज़्यादा है. अब मैं आपको painting की बात example देता हूं. जिसने बंदिर मोनलीदा की painting खरीदनी है, तो वह मुझे ऐसा बंदा तो नहीं है. और bat वाले को परवाही नहीं है. हां. ठीक है. ना मैं pay करूंगा. मेरा bat होगा third dollar का. हां. मैं सिर्फ इस dollar नहीं दूंगा. हां. I may be willing to take a risk. Yeah. That's how the world generally works in the space. अगर आप जो बता रहे हैं देखिए कुछ problem आती होती है कि आप, कुछ technologies are never meant to see the day of the light. Google glasses थे. Mhmm. VRS still struggling with कि यार VR का क्या होगा? वरना मारता. Driverless cars is is being used but it's not used in the true sense supposed to be used. और कब होगी we don't know. भाई technology ऐसी हैं जो कि हमने Vimax technology गई थी. हमने कभी इसको नहीं देखा कि भाई क्या हुआ क्या? A lot of technologies do not have to happen successfully. The beautiful of crypto is it's very easy to transfer without anyone permission, and that makes it very, very attractive for a lot of entrepreneurs like me. क्योंकि you build a technological stack without asking for permission. अब मैं आपको tools बताता हूं, stock exchange की बात बताते हैं. Human grid का मैंने देखकर किया था पहले जिसका real world से कोई ताल्लुक ही नहीं और it's like a religion. Mhmm. Crypto is like a religion. Everyone have their own book which is a white paper. Mhmm. Everyone have their godfather, figure, prophet कि यार आप यह बंदा जाए मेरा वह है. हां. ठीक है? और वह उसने जो बोल दिया वह ठीक है. हां. बाकी जो भी बोल रहे हैं बेकार है और वह जो बोलेगा दुनिया इस तरह होगी, उस तरह ही चल रहे हैं. This turn into a very cold following in crypto. अब overall how we will progress into this space? क्योंकि real combinations को use करना है technology आपने, अब एक बड़ा easy formula use होता है कि भाई जी money transfer is very expensive. It's not expensive at all. Money transfer आप करते हो और चाहे जो कि poverty issues वगैरह है. मैं example देता हूँ. 1% own like probably 50% of the world wealth. Right. ठीक है? Middle class will own like other person 80% जो होगी वह आपकी बाकी पांच, दस percent की होगी. हां. जो चालाक होते हैं, intelligent लोग होते हैं, वह 1% focus करते हैं क्योंकि कम बंदों से मिलना है, ज़्यादा ROI है. हां हां. तो crypto a lot of times want to solve problems which are not, which are not existent on society and that's why we're marked about. But the overall concept of कि यार you are able to transfer value without any permission is massive. Right. और I think अगर crypto real world में आ जाए, मतलब US have a massive opportunity to monopolize and kill every currency in the world. मैं आपको एक simple example देता हूं. हमारे Pakistan में, you know, dollar आपको पता है कि it's one of the hot topic. Temperature पता होगा. Temperature आपको पता ना हो, पता ना हो. Local currency लेते हो और हम US dollar लेते हैं. हां. और मैं उस US dollar, it's very difficult for me to someone pay $1 क्योंकि इतना sense नहीं होंगे. But if I start paying him in crypto और एक currency replace हो जाती है एक मुल्क के अंदर through crypto, they would actually have a moral hazards with country economy in a way कि US को तो बहुत फ़ायदा है. But अगर Pakistan के अंदर लोग कहते हैं हम US dollar में Pakistan rupee accept ही नहीं करते. और law के मैं Turkey में सुना था कि वो लोग Turkish lira accept नहीं करते. They only go for their US dollars for specific purchases. Right. जो biggest weapon government के पास होता है वो money होता है. Right. उसने जो मर्ज़ी चूना लगा दी हमारे, कहते हैं आपने फेगर इधर कर दिया, note छाप दी. आपको नहीं पता इस time पर कि हमारी कितनी currency exist करती है. हां. आप सोचें कि पाक्षाम का सबसे बड़ा asset है currency. उनके मैं कहता हूं उनको ख़ुद भी नहीं पता होगा इस time कितनी currency exist करती है. Mhmm. कितना बड़ा flaw है. Mhmm. So this flaw can be solved for crypto because you can trace things, a lot of things too. बाकी I don't believe कि everything in the world will transfer to crypto. It's one of the technologies like Internet made a lot of difference in our lives. No one expected internet के. हमारी lifetime में I don't know there will be anything like internet. Yeah. जो कि इतनी massive changes लेकर आएगी. But यह है कि crypto से अगर financial अगर freedom connect हो जाती है because I strongly believe कि अगर दुनिया में पैसों का मसला हल हो जाए for any reason like, know, hypothetically utopia तो challenges बड़े ख़त्म हो जाएंगे. Europe क्यों safe हुआ हुआ है? Euro. अगर Pakistan India की currency same हो, एक जंग भी नहीं होगी. Mhmm. अगर पूरी दुनिया में एक currency आ जाए और crypto का जो बड़ा सबसे है अगर if you look at, who you think is the biggest nation in the world? I mean India. In term of population? China. Who do think is the richest nation in the world?

America. Okay. Who, At this point in time, I'm in richest. Okay. China might so proceed. What if I say if I say Internet? Right.

Biggest nation internet, दुनिया में internet. किसी भी मुल्की population ज़्यादा लोग internet use करते हैं. They are all connected. जब आप internet पर होते हो, तो it's like a Facebook पर आप Instagram पर जाते हो, you want to bring your best out of it. Yeah. If you go to a party, जब हर मुर्की currency हो सकती तो internet income currency क्यों नहीं हो सकती?

That's the basic behind it. And I feel like it's the same thing that we saw. Let's say for example, when we look at these borders, you know, we talk crypto के बाद में हमेशा particularly for countries like Pakistan यह चीज़ हमेशा आती है. यह critic आते है critique आते है sorry कि Pakistan जैसी country तो afford ही नहीं कर सकती. जब आप जाओगे और जाके सारा का सारा पैसा जो है वो forex essentially में लगाना शुरू कर दोगे तो आपका तो current account ही out हो जाएगा. You know you are not exporting enough and you don't have enough money and so on and so forth. But और और जिसकी वजह से there are so many sort of gatekeeping returns to you know send between you know these these regions. I think we're just now going towards that on a global scale where and because of the rise in freelancing, because the rise of internet and digital and पिछले दिनों हमारी एक वह five G के ऊपर हो रही थी और उस पर बड़ी interesting और उन्होंने कहा कि यार In, in In USA. If you have museums, so you can actually wear, you can order and they will show you around. Uh-huh. So, I mean, it's a start from there, right? Like, that'll that'll happen all over the world and then for developing countries as well. So, I think वह जो finance की movement जो आपने कहा ना कि free movement of money without anyone constantly hovering over your head and bothering you. That might have a small like a short term उसके शायद repercussions हों जो कि हमारे current economic system को disrupt करें but in the long term that's for the overall development of the world that's much more powerful in the longer run. It depends on who the beneficiary. अब आप जो बात कर रहे थे कि you know we also have moral health security हो गया. मैं moral health security करता हूँ. आपने

बचपन में हम पढ़ते थे नव्ज़ वगैरह पढ़ते थे भई जो operating tax इसी ने बताया कि जी मैं उस जगह पर कि आप शाहर बह रही थी और it's you visualize it yourself. Right. अब अब VR का problem क्या होगी है? You'll go to maybe अगर आपने जाना है, you know, you wanna go to, like, impostor building तो आपने जाना है या आपने जाना है for example, Times Square. आपने सब कुछ देखा है पहले. Mhmm. आप जाते हो आपको excitement ही नहीं होती. हां. कि यार, यह क्या, यह तो मतलब मैं इतना बार देख चुका हूं. Like, this is not something that I expected. मतलब, you know, you don't get that kind of feeling. Yeah. क्योंकि अब, तो that's why I think the problem. I think this is where it's being, we are unfortunate in the way कि if you don't get to see the stresses that हां, मतलब I feel like whenever I've gone to The US, चाहे वह Seattle में space need low, यह हो या वह हो आपने वह उतना ज़्यादा, Mhmm. A lot of regional languages will die. Why? आपके वाले साहब आपसे कौन उनकी क्या language थी? Were they उर्दू speaking always or they उर्दू speaking, yes. Any Punjabi, any other language? I mean, where उर्दू speaking is? Thrown अच्छा, to wow ठीक है. हमारे यह तक यह भी change हो language सराएगी थी. अब मेरे बच्चे शायद थोड़ी english बोलते हैं अब maybe they turn into उर्दू but a lot of time languages are dying. Regional language is dying. Right. In Pakistani when you say that language is dying. India में देखो लोग English की तरफ़ आ रहे हैं. Europe वगैरह में आज से बीस साल पहले कोई English नहीं आपको बोला है. Everyone speaks English. Right. Because that's the thing. तो similar to currencies may start dying too. That's why euro have one currency. Mhmm. और अगर आप देखा जाए तो हमारी, political alignment जो भी हैं countries के साथ, वह कुछ currencies रह जाएंगी जो powerful होंगी पर other than that regions have to consolidate. Mhmm. It's very difficult for any country to have their own, you know मतलब North Korea model नहीं चल सकता basically. You have to really

work with your people around you and and sort of begin to create these.

बिल्कुल, देखिए हम हम देखें वह again हम उस पर जैसे अगर मैं crypto पर क्यों हूं? क्योंकि देखिए crypto यह है ना कि अगर America में down होती है, Pakistan में down होती है. Hypothetically every बंदे का उसमें interest होता है. तो they will try everything जब second world war हुई तो एक मुल्क नहीं चल रहा था. कौन सा था वह?

Second world war हुई तो एक मुल्क नहीं जल रहा था. I don't know Australia.

Eight point in the middle of Europe. There's one country. I would say probably Spain.

Switzerland. Switzerland. कल everyone money there. Right right right right. अच्छा so basically क्योंकि Switzerland वह neutral बैठा हुआ था दोनों sides के पैसे थे उधर. पूरी दुनिया का पैसा Switzerland में था.

तो अगर hypotherty करेगी, मैं आपको example दे रहा हूं. अगर हमारे Pakistan का पैसा, India का पैसा, जितने मुल्क के दुनिया के पैसे हैं, वो एक port में होकर एक आग लगेगी, सबको लगेगी. ठीक है? वरना system तो collapse नहीं होगा. तो crypto से this is what I think क्योंकि अगर एक internet पर एक nation मिल जाती Interesting है. तो I am very I am more it's like very it's personal to me in a way political. अब आपको example देता हूं. I wanted to buy some subscription वाले in Pakistan तो we have to use VPNs और सब कुछ करना पड़ता है. मैं bank account obtain नहीं कर सकता हूं. हां. अब आपने PayPal Pakistan के अंदर कितनी बजे ऐसे छोटी सी चीज़ेंगे. यह मतलब क्या हम इंसान नहीं हैं? Like मतलब क्या मेरी आपकी शक्ल क्या लगती है कि यार आप को paper नहीं देते. Financial access नहीं है. हां. आप कोई चोरी थोड़ी कर रहे हो. हां. But आप कहते नहीं यार आप नहीं use कर सकते यह चीज़. मैं website open करता हूं अक्सर रुका तो लिखा था यार you're blocked. हां. मतलब यह क्या मज़ाक है? मतलब you think about it like you know why you know. Like you are being excluded

for no reason at all. For no reason? And वह भी जो आपने थोड़ी देर पहले बात बोली कि developing country जितनी आप developing हैं उतना ज़्यादा आपके लिए मुश्किल है actually to grow yourself

You know gravity अभी इतनी कम हो जाती है तो unfortunately हमारे countries जो हैं वह इतने हमारे ऊपर इतने issues आ जाते हैं कि हम grow ही नहीं कर पाते. Strunk growth जिसे बोलते हैं. हां हां. तो एक तो individuals की होती है countries की भी strength growth होती है कि उन पर इतने issues डाल दिए जाते हैं कि it become impossible for you to survive. अब वह अपने cycle, poverty cycle में basically फसेरत के कौन सा है? तो हमारी जो currency का issue है Pakistan देखिए major issue तो हमारे economic issue है. अगर हम crypto के through हम अपनी self sustaining interest develop कर लें, ऐसा develop कर लें कि अभी आप एक country exclude कर देते हैं. Let's exclude two of our biggest. Again, the reason I'm not taking names is because it become more controversial. आप उनको दुनिया से निकाल दें. The world would care. आप I don't know 50 I don't know जितने मुस्लिम countries हैं. अब उन्होंने 90% मुस्लिम countries को निकाल दें. Except oil the world does not even care. Mhmm. हंसी पर exist करता है नहीं करता. शायद एक छोटा circle होगा. तो आप जब तक दुनिया करे तो dependable नहीं बनेंगे ना. बाकी यह the world is not utopious, not like you know the world is not fair. Yeah. आप यह नहीं बोलोगे यार यह बंदा जो है इसका है बड़ा अफसोस हो गया, ठीक है, Steve Jobs जब fourth हुआ था तो Apple stores दिन भी बिख रहा था. बिख रहा था अपने phone शून. हां हां. बस एक message लगाता we are so sorry. हां. The world moves on. Yeah. तो economically we too strong and I think for crypto a lot of countries have taken a massive stance that's single unless, unfortunately, we are fed up for a longest time. But just basically, k r, pick up now, you just, you know, like, banning a technology because it has a risk. It will make its way. Because there's also a thing que, listen to book, read the books which are banned. Meet with people, listen to people who are banned, right? You learn a lot from them. Right. ठीक है? Obviously, you keep your mind open and everything. But a lot of time what happens is कि आपको बता दिया जा रही है, गंदा है, यह है, सूद है, फलां है, सब कुछ है. ठीक है यार, है आप पड़ोस से ही. What is that all about? तो I think if Pakistan इस चीज़ को इसी चीज़ पर लगता रहा है कि यार हम नहीं मतलब है यह हराम है या कुछ है तो I think we will be missing one of the massive opportunity that happened in the history of mankind for financial in the next hundred years. Right. और अक्सर लोगों देखो maybe it may not happen. But if what if this happen? Right. What's our, you know, downside versus upside? So I think, as, पाक्षा ने वह encourage cybersecurity,

इसे हमें बताया है कि और crypto, I think, these are two industries that we should focus on. Would you, would you say crypto or would you say blockchain? Because अगर मैं purely currency की बात पर करूं तो उसमें ज़्यादा a requirement for अभी जो recent crash हुआ है उसमें बड़े सारे लोगों का पैसा डूबा और you know crypto influencers थे और उन्होंने जाकर लोगों को rally किया और प्रिपाक्षतानियों ने अपनी ज़्यादा बेची और पैसा लगाया और उसे capital flight भी हुई और फिर वो capital essentially जब crash हुआ तो in I mean these people didn't know like they weren't smart enough right and so they didn't take it out on time and essentially वह पैसा आपसे निकल के कहीं और चला गया. So so do do you think Pakistan needs like जब पाकिस्तानी en mass बात करते हैं वह कहते यार हमें तो चाहिए कि हम crypto currencyओं में invest कर सकें. हमें उसकी open वो दी नहीं दी जाए. Alternatively which is a flaky market like you mentioned earlier on as well कि उसमें human greed का element है उसमें वो सारी चीज़ें में वो हैं. Alternatively अगर आप कहते हैं कि यार मैं for for these guys let them focus on blockchain and and and web three point o and and really the tech stack of it that integrates into the the eventual play of it. देखिए अभी जो crypto के अंदर है ना obviously tough time हम crypto winter बोलते हैं जिसके अंदर है और अब यही बात है कि मैंने कहा था ना?

ठीक है ना और everything is like stocks markets are down recession we can talk about economy for longest time and indicators जो भी होते हैं लेकिन for a reason एक minute मैं सोचता हूं कि यार देखें इलाम हासिल करने में तो कोई बुराई नहीं है. चाहे आप religious इलाम हासिल करें, आप चाहे दूसरी books पढ़ें आप economics पढ़ें आप countries को study करें. मैं simple यह कहता हूं कि for example हम कहते crypto scam है. Let's assume that. At least we should know how it is a scam. Mhmm. जो web three का developer है या जो crypto का developer, he probably charges at least three to four x more than a regular developer. Right. तो हम development services दे सकते हैं. हां. So वही आप कह रहे ना कि at the very least maybe we need to be focusing more on the technology,

on the ecosystem, on providing maybe developers right now. जी. And जो financial instrument है उसको शायद क्योंकि governments जब बात करती है तो वह purely financial instruments की बात कर रही है. Population जब बात कर रही है तो वह भी अब cryptocurrency सुनती है वह उस financial instruments तक ही रहती है. हालांकि इसके हज़ारों use cases हैं, इसकी development है, इसकी पूरी industry खड़े होने वाली है आने वाले वक्तों में और अगर उसके आपके पास right developers आ गए या right tech tech stack के लोग आ गए तो वह तो even that can potentially make you a lot of money. 100%.

यार आप ecosystem में develop हो जाए ना? Once you get into ecosystem, there's so massive opportunities कि मैं बताऊंगा developer के ना example दिए. आप उसमें जाएं और जो writer होता है crypto का, वो double charge करता है regular writer के मुताबिक. वैसे simple thing. Yeah. अच्छा आप writer हो, आप अपनी industry को study करो और आप उसमें write करना शुरू कर दो. तो I think there is a massive opportunity और हर चीज़ को सिर्फ इतने के यार हराम कर दिया, यह कर दिया, कौन सी है? Personally, our own team will talk about crypto a lot too. You know, we can do a podcast on crypto but बात मसला यह है कि it's such a taboo कि यार आप उस चीज़ को you cannot even talk about it anymore. Right. It's like blasphemy आपने कर दी है. हाँ. कि भई आपने तो finance system बाकी हाँ, Pakistan जैसे countries को threat है इससे. हमारा economic system इतना fragile है और इतने factors पर dependent है कि government have to control it. Otherwise जो आपने capital flight की बात की है, यह की है और it can turn to disaster for a lot of people. But same time इस तरह की बात है कि आप बच्चे को गाड़ी ना चलाने दें, क्या accident हो जाएगा? हो गया accident, मैं यह नहीं कह रहा हूं. But this is how we learn. We cannot just survive. We are not a situation कि यार आप survive. Cycle होती है ना, you know, you, यह आपको चलाना होगा या गिरना होगा? Growth बिस्तर होती है. You have to keep on pushing और क्योंकि आज crypto है may be again development ठीक है. तो I think it's a very false. आप investment investment क्योंकि आसान काम है ना पैसे डाल दिए, किसी ने मेहनत की, आप नस को कमा लिया और that easy thing. Why not learn about it? Yeah. और ज़रूरी तो नहीं है spend money on it. आप YouTube पर जाए सीखे, अब तो international free है. हां. आप podcast सोने हैं, आप financial system को समझें. कि how the financial system works?

और आप कहते हैं और मैं इसको कहते हैं यह system बेहतर है. हां. System तो आप create करो ना? हां. हसीबाई, I'm gonna wrap this up. Normally मैं one hour के ऊपर sessions को wrap up करता I'm gonna ask you one last question that, you know, I ask all of my guests. You've been in, you grew up in Pakistan eventually you went to Canada and then US and then US की territory, Puerto Rico is where you're at now. But आप Pakistan आते रहते हैं. I know that for a And I'd like to know, you know, how do you see Pakistan twenty eight years from now and around 2050?

Knowing what you know now, seeing what you've seen, आपको क्या लगता है realistically speaking कि Pakistan अट्ठाईस साल बाद कैसा होगा? यार, it's very difficult question. Reason is because I always ask this question myself too. अगर आप Pakistan को देखा जाए ना on ground तो it's actually thriving economy. हमारी population growth होनी है. फिर आप देखते यार एक population ऐसे भी है कि we have almost I don't know twenty minute people out of school of school kids है इस तरह. आप फिर देखते हैं कि every time I come to Pakistan तो change होता है. हां. अब यह चक्कर है कि मेरा easy answer यह है कि I think it will, it will be a same thing. Twenty minutes airs from now partition आएगा, कहीं कहीं जी फलां government ने चोरे. ठीक है, इनके बच्चे आ जाएंगे. हाँ. और हमारे बच्चे इनके पीछे cheering कर रहे होंगे. हाँ. और आप अपने leader के लिए लड़ाऊंगा, अपने leader के लिए लड़ाऊंगा. हां. और हम यही कहेंगे जी petrol आज छह सौ रुपए का हो गया है. हां. इस government तो हमारी तबाही कर दी है, ठीक है? फलां घर महंगा हो गया है और elite will be more elite and poor will be more poor बस यहीं चलता रहेगा iron की but the beautiful part is मतलब मैं internet have, has a power to change a lot of people life. Right. आपकी मेरी ज़िंदगी और आपके पास वही opportunity है जो कि अब एक FEC पढ़ने वाले बच्चे के पास है जिसके पास Cific Light है. और he can go to library. It's his chance कि वह अपनी इस चीज़ को opportunity avail करे. Knowledge, it's not just Harvard anymore. आप YouTube पर जाकर same knowledge, I think that's a massive opportunity. तो I think middle class में भी emergence होगी आपको उसकी. लेकिन overall ना यहां परीफल tower बनने लगे, ना कुछ बनने लगे, इस तरह ही चलता रहेगा. अच्छा,

So, that's the silver lining right there. But ऋषिभा thank you so much for coming in, sharing that insight. This is very, insightful. You know, I'm, I'm, I'm very excited to see कि आप आगे क्या करते हैं particularly because you've been the early adopter of a lot of these new technologies and, you know, I, the world is changing so fast Audio platform वाले subscribe दबाएंगे आने वाले episodes का आपको notification मिलेगी. अगर आपको किसी बात से agreement या disagreement है आपके comments क्या हैं on cryptocurrency, on blockchain, on web three point o, on cyber security let us know in the comment section below. इसी के साथ साथ यहां पर कहीं पर easy पैसा Jazz cash आ रहा होगा. If you'd like to support the channel, we accept anything from 1 rupee to as much as you'd like. It's the thought that counts. But anyways, this was सैयद मुज़ामिलास नज़दी. You are watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.