Thought Behind Things · Apr 12, 2023
Why Pakistan's milk problem is really a policy problem
Farmer and engineer Qammar Nawaz breaks down why milk adulteration, sugar regulation, and water misuse are not agricultural problems — they are economic ones that government keeps trying to solve administratively.
with Qammar Nawaz
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A farmer who almost wasn’t one
The episode opens with Muzamil introducing a guest who does not fit a single category. Qammar Nawaz grew up in a village near Kharian in central Punjab, attended Army Public School because a military uncle insisted on discipline first, moved to Rawalpindi for his intermediate, and then graduated in electrical engineering from NUST in 2010. He was, by his own admission, more interested in football and cricket than in circuit design. “I was good in design,” he says, “but I wasn’t very good in terms of being deep into the syntax of things.”
After graduation he spent time travelling Pakistan by train — an experience he describes as formative in a way that classroom education was not — before landing a job with an NGO running a UN-backed project on technology road-mapping for Pakistan’s pharmaceutical and surgical industries. That project gave him his first real lesson in industrial bottlenecks. He discovered that Pakistan’s surgical instrument manufacturers in Sialkot could not produce high-value products because the country lacked the basic metallurgy to make them. “If we don’t have ship breaking, if ships are not being broken, the metal problem will come,” he explains. The insight stayed with him: value addition is impossible without first solving the upstream input problem.
Farming entered the picture around 2011-12, not through family tradition but through observation. His region around Kharian had been sending migrants to Norway, Denmark, and the UK since the 1970s, and some of those returnees had begun experimenting with modern dairy. He watched what Jahangir Tareen had done — importing better genetics, improving housing, and above all fixing animal nutrition — and concluded that a smaller version of the same model was replicable on his family’s land holding.
The myth that Pakistani cows cannot produce
Qammar Nawaz is precise about what actually drove the yield improvements in modern Pakistani dairy. It was not primarily genetics, though better breeds helped. The critical missing variable was nutrition. “Pakistan mein human nutrition ke baare mein we don’t care,” he says. “Hum animal ke baare mein toh we are at least not bothered ke kya kha raha hai woh.” An animal, he argues, is more like a machine: it requires a specific input to deliver a specific output. Once Tareen’s operation provided the right feed — and then built its own retail chain to capture the margin — the model proved itself. The myth that Pakistani livestock simply could not produce at global levels was broken.
Muzamil asks about the oxytocin and steroid controversy that had come up in an earlier episode. Qammar Nawaz is measured: the residue of oxytocin in milk is within internationally accepted limits, and cooking reduces it further. The hormone is not the real problem. “Doodh ka jo asal problem hai woh yeh hai ke kisan jab bechta tha, main chalees rupaye mein Nestle ko doodh bechta tha. Main chalees rupaye mein de raha hoon, market mein jo consumer hai usko seer pe mein doodh mil raha hai.” He was selling pure milk at forty rupees a litre. The consumer was buying adulterated milk at eighty. The gap between those two numbers is where the dairy sector’s dysfunction lives.
Adulteration as an economic crime against farmers
This is the section of the conversation that carries the most weight. Qammar Nawaz argues that milk adulteration is not primarily a food safety issue — it is a market distortion that makes honest production economically irrational. When a producer of adulterated milk can undercut a genuine farmer’s price by mixing powder and water, the farmer has no competitive floor to stand on. “Jis din farmer fair competition maangega, do numbri wala karega. Consumer ka sabse pehle faida hoga.”
He is not naive about the policy difficulty. Muzamil pushes back: if you shut down one adulteration operation, the operator buys two more cows and starts again. Qammar Nawaz agrees the enforcement problem is real, but reframes it. Punjab Food Authority already exists. The legal infrastructure is there. The question is why prosecution is not pursued seriously enough to create deterrence. He connects the problem to a broader economic argument: Pakistan’s dairy sector is roughly a twenty-five billion rupee industry. If you allow adulteration to persist, you are effectively subsidising the destruction of a sector that, with proper protection, could grow to 1.5 times its current size within three years. “Jitne bhi janawar hain, unko rakhne wale maujood hain, investment karne wale log maujood hain. Poori chain maujood hai, but we are letting them down.”
The parallel he draws is sharp: Pakistan does not attract Nike or Adidas because it tolerates counterfeit goods. The same logic applies to food. “Jab doodh ki copy aap bech rahe hain, toh why, how can the producer be profitable?”
Why rice works and wheat does not
Later in the discussion, Qammar Nawaz offers what may be the cleanest single argument in the entire conversation. Rice is the only Pakistani agricultural product with recognisable export brands. Why? “Kyunke chawal ke andar government ki intervention nahin hai. That’s the only one field.” Pakistan earns roughly nine hundred million dollars from rice exports. The government does essentially nothing with rice, and it succeeds. Wheat and sugarcane, by contrast, are heavily regulated — prices fixed, exports periodically banned, mills forced to buy at government-set rates — and both sectors are chronically dysfunctional.
He extends this to a specific proposal on sugar. The current sugarcane model is water-intensive, occupies the cotton belt, and produces sugar through a year-long cycle that benefits mill owners more than farmers. His alternative: white beetroot. Europe already produces most of its sugar from beetroot rather than cane. Pakistan has several operational beetroot-processing facilities. A farmer can take a beetroot crop in four months, earn as much as from a full year of sugarcane, and the processing residue becomes animal feed for dairy farmers. “Aap sirf aaj deregulate karein sugar industry ko, kahein ji jaisa behtar hai aap karo. Hum na kisi ko protection de rahe hain.” Crucially, beetroot is a root crop that aerates and softens soil, making it a better predecessor for cotton than sugarcane. Replacing sugarcane with beetroot would simultaneously increase cotton production, reduce water consumption, and generate a new animal feed supply chain.
The corn silage bottleneck nobody is talking about
Muzamil asks about the single most actionable policy intervention Qammar Nawaz would recommend for dairy. The answer is not genetics subsidies, not cheap urea, not veterinary programmes. It is corn silage harvesting machinery at the union council level.
Corn silage is globally recognised as the best feed for dairy cattle and beef production. Pakistan grows maize. The nutrition is available. What is missing is the harvesting and ensiling machinery to convert standing corn into silage before it degrades. Without that machinery, farmers feed their animals whatever is available — straw, crop residue, low-quality fodder — and get a fraction of the potential output. “Pakistan mein jo janawar hai, hamaari bhains hai, yeh sab average daily gain daily ka jo inaka weight gain hai, woh sau dedh sau gram se upar nahin jaata. Inki capacity hai barah sau gram ki.”
He is specific about the scale of the opportunity: with proper corn silage nutrition, Pakistan could achieve 1.5 times current milk production without importing a single new animal. The machinery exists in China and is increasingly affordable. “Agar aap Pakistan mein UC level par corn silage machinery ko kar dein, yeh woh problem solve karegi jo aap — it will — yeh lag raha hai rocket speed. Rocket speed pe aapki production milk ki.”
His ask of government is not a subsidy. It is interest-free financing over five to seven years so that farmers can acquire the machines. The return on that investment, he argues, would appear in the national economy within six months.
Deregulation, taxation, and the absentee landlord problem
Qammar Nawaz is consistent throughout the conversation: the problems he describes are economic, and they require economic solutions, not administrative ones. Government’s instinct to fix prices — for tomatoes, for wheat, for sugar — has never worked and will never work. “It is not an administrative problem. It is an economical problem.”
On land, he is blunt in a way that surprises Muzamil. He supports agriculture taxation. Not as punishment, but as the correct tool to force inefficient absentee landowners — people sitting in Karachi or London who know nothing about their land and extract minimal value from it — to either improve or sell. “Agar ek banda ek acre se do lakh kama raha hai na, aur doosra kuch bhi nahin kama raha, I have to switch to somebody, to some other place.” He notes that Islam’s concept of ushr (a tithe on agricultural produce) already embeds this logic, but the state has abandoned even that. A basic land tax, starting at ten thousand rupees per acre for holdings above ten acres, would begin to unlock land for productive use.
He is equally critical of the subsidy structure. The eighteen hundred billion rupee kisaan package mostly flows through cheap urea, which benefits fertiliser plant owners — whose stock prices rise every year — more than it benefits farmers. “Jakar dariye hain sethon ke paas jinke fertiliser plants hain.” The same money directed toward machinery financing would produce a far larger return.
Water is a usage problem, not a scarcity problem
Muzamil raises water scarcity and offers a framing that Qammar Nawaz largely endorses: domestic users consume only eight percent of Pakistan’s water, commercial users twelve percent, and agriculture eighty percent. Pakistan’s per capita water consumption is two to three times the global average, yet the conversation about conservation focuses on car washing and garden hoses. “Mujhe personally yeh nahin lagta ke Pakistan has a water scarcity problem. Mujhe lagta hai Pakistan has a water usage problem.”
Qammar Nawaz agrees and connects it to the sugarcane-to-beetroot argument: moving away from water-intensive crops is the single largest lever available. He adds that every new agricultural technology — drip irrigation, hydroponics, regenerative agriculture — is inherently more water-efficient than current practice. Taxation of inefficient water use would accelerate adoption. And the barren land that could be brought into production with better canal and irrigation infrastructure remains largely untouched because the government has not built a significant new water distribution system since the British left.
By the end of the conversation, Muzamil asks Qammar Nawaz to look twenty-seven years forward. His answer is cautiously hopeful. The geopolitical realignment underway globally will create new opportunities for Pakistan given its location. The diaspora is a genuine asset. Young people are beginning to take agriculture seriously — “das saal pehle nobody really gave a” about farming as a topic, and now it is being discussed on platforms like this one. But he names one fear: the inertia that has trapped Egypt, Lebanon, and Jordan — where state capture prevents the reforms that everyone knows are necessary — could trap Pakistan too. The difference, he thinks, is that popular pressure is building in a way it was not before. Whether that pressure translates into policy before the window closes is the open question.
Full transcript
सामने खपति नौ हज़ार welcome back to this episode of thought behind things. हमेशा की तरह मैं आज आपको फिर remind करवाना चाहूंगा कि अगर आपने हमारा channel subscribe नहीं किया तो नीचे button दिया गया हुआ है उसके ऊपर subscribe कर ले ताकि आपको आने वाले episodes के notification भी मिल जाए. I think bell icon भी कोई होता उसे भी दबा दें तो notification उससे on हो जाएगी. इसी के साथ साथ like ज़रूर करें. Like एक चीज़ है जो कि हम काफी तब भूल जाते हैं but it really helps our channel. It really helps growing the channel as well as bringing our conversations to a wider audience. But he was in Sweden we were in Pakistan then he came to Pakistan and things were just going haywire and then our new studio was being setup. इनके आज रात को flight है but he was gracious enough to take time out and right before the flight he was able to come in. हमारे साथ मौजूद कमर नवाज साहब who is a farmer but also an engineer currently pursuing his masters in embedded systems and AI I believe. And has a lot of experience
with farming जो कि मेरा आजकल personal favorite topic हुआ हुआ है लेकिन लोग बड़े कब मिलते हैं जिनसे मैं बात कर सकूं. गुलगमार भाई thank you so much for being part of the show. Thanks a lot मुज़मार भाई. It's really a prayer to be on this platform and share thoughts with you because you are very passionate about agriculture and I have been approaching you for the same reason because I would love to share like because it's my passion as well and we need to do a lot of work to get it right. 100% थोड़ा सा मैं conversation को start करूंगा.
मुझे थोड़ा बताइएगा अपनी early life के बारे में आप पैदाइश आपकी कहां की थी और education वगैरह आपने कहां से ली?
Actually मैं जो मेरा background है मैं खारियां के पास I belong to a village near खारियां और मेरी पैदाइश. लाला मौसा is just maybe ten twelve meters kilometers down but it's towards डिंगा so मैं एक बिल्कुल pure Punjab के दिहाज में फैदा हुआ और जिस्वागत मैं मतलब आप early nineties के जो kids हैं हमारे हमें थोड़ी सी ज़्यादा connection इस लिहाज से rural ज़्यादा है because हमें मुझे लग रहा है कि उस वक़्त ना it was it wasn't this urban because urbanization speed has only grown and it it's getting very fast now. तो it was a very rural place मेरा जो बचपन था गांव में दोस्तों के साथ and then I get went to APS because it's cantonament खारियां Cantonament में मैं उधर nursery से because my मेरे जो चचा हैं वो army में है. तो उन्होंने कहा नहीं बेटा का जो है वो सबसे पहले जो है ना discipline सिखाना है. So I went into army public school और उधर मेरी schooling थी metric तक और metric के बाद फिर हम हमने मेरी sister जो मेरे से elder हैं वो universities में थी इस्लामाबाद में. So family ने सोचा कि नहीं अब हमें we have to move to bigger place for our education. फिर वहां से हम पिंडी आए और पिंडी में मेरा मेरा school था f g sir सैयद college माल Road पे. बड़ा famous school college है उस time का और उसके बाद I went into nurse for my graduation जो मैंने electrical engineering में की
और मेरा graduation थी 2,010 में. सही है और आपने matric f s की है? जी matric और f क्योंकि यहां पर फिर
class but growing up. Yeah I was kind of middle class because मेरी उस वक्त वैसे यह beacon house भी उस तरह से नहीं थे या जो जिनको lead school और मैं नए दिम्यालय में वैसे
फिर आवाब है sir. मेरा point basically उसमें यह होता है कि देखें social mobility होती है it's a very real thing. और with education people can tend to become. अगर आपने education ली है आप for example sweeten जाके आप कमा रहे हैं और dollars में कमा रहे हैं तो वो education का वो तो उसमें आपके कोई वाले सामने ने call की किसी को कि यार बेटे को इधर असुविधा में नौकरी चाहिए. Exactly और आप देखें जितने भी जो developing countries है जो हमारे से comparable मतलब far east आप देखें ये. आप देखें पिछली एक डेढ़ generation में people have changed their life. सब बदल गया. बिल्कुल. So like it's not कि आप born rich हैं या so आप nineties तक देखें so it was it was a lot different background. Everybody was fit pretty much the same right? Like वह उस तरह से था and I think वह जो mentality है ना चलो rich की जो mentality है वह वगैरह तो सही हो जो भी हो. हमारा गरीब बड़ा proudly अपने आप को गरीब सोचता है और उसका खाबी यह है कि मैं बस गरीब ही रहूंगा. अगर दिमाग में यह सोच ही नहीं होगी कि यार I can do better for myself तो फिर how are you ever going to do anything better? तो फिर आपने जो नष्ट में आकर engineering की पहले तो मुझे यह बताएं कि क्यों की engineering?
Cultus उसके बाद उन्होंने मुझे ली और तुम फौज में भी ना बेशक apply करो. So like nurse because उनके peers जो समीर थे कि nurse was a good university in this इस region में. So मेरा हो गया अलहम्द उल अल्लाह और मैं वो because I was kind of good in maths और मुझे science मज़ा आता था. सही और कैसे engineering was good? Engineering was good? मज़ा आया आपको? यह EME में थी या यह age 12 वाले हैं? नहीं यह पहले थी जो अभी age 12 में है six हमने समझाया बाद कारों में से थे इस 12 के. लेकिन उसके बाद यह था कि मैं sports में ज़्यादा था. Right. I wasn't a very good engineer in terms of कि मैं यार बहुत ज़्यादा syntax के अंदर नहीं ज़्यादा था चीज़ों के. But I was good in design, design मेरा अच्छा था so I graduated but मैं I was sports मैं football और cricket का team का captain भी था. अच्छा Six का अच्छा दो हज़ार नौ और दस में. So it went well बहुत अच्छा time था I really love the place आज भी दोस्त जो हैं वो we are very good friends like brothers हो. ज़बरदस्त और उसके बाद फिर graduation के बाद आपने क्या किया? अच्छा graduation के बाद सबसे पहले तो मैंने ये किया कि मतलब तकरीबन एक डेढ़ मां तो मैं सिर्फ Pakistan को देखा और उसमें मैं मुझे बड़ी मैंने बड़ी मज़े की observations थी कुछ मेरी. मतलब मैंने train पर travel किया. खैर उसे पहले किया था लेकिन जब आप एक खास age पर जाकर आप travel करते हैं ना तो फिर आपके experiences शायद कुछ different होते हैं आप लोगों से और तरीके से. So उस graduation के बाद वो जो tour थे that was very उसके बाद मेरी job हुई. तो मेरे अब्बा जी को पता लगा कि बेटा जो engineer इतनी मैंने मेहनत की है. हां. इस consume इसमें consumer जो है उसकी कौन सी categories हैं? मैं किसको target कह रहा हूं? Sir इधर इधर मतलब उधर business हां maths पढ़ी थी electronics में transistor design करने सीखे थे. So
were you not into पंजाबी? Do you think subconsciously आपको था कि यार नहीं पंजाबी is not cool या urban इलाकों में उर्दू बोली जा रही थी तो subconsciously you wanted to connect more to those areas या कोई और वजह थी? मुझे लगता है कि मैं ना I was
एक ऐसी island में मैं आ गया था. जैसे ही मैं APS में आया हम खारियांकेण्ड में move हुए. That that was a different island जिसको आप elite. उस island के अंदर पंजाबी wasn't a very. It was uncool right? Yeah it was uncool and then मेरे parents भी even they were सिर्फ मैं नहीं था. मेरे जो मेरे से जो elders या मेरे mentors everybody was कि नहीं यार पंजाबी से move कर. The trucky trucky का मतलब है पंजाबी से आप move करके कितना english पे करीब गए. हां. और मुझे याद है मैं अभी भी सोचता हूं कि prep में ना एक हमारी थी there was a small story थी उसके अंदर there was a it's very famous I guess maybe आपको नाम याद हो there was a person who rescued a black man उसका नाम वो friday रखता है. अच्छा. And that friday actually was kind of slave to him because उसने उसको rescue किया the white man मुझे लगता है कि prep में ही मुझे एक चीज़ सिखाई गई कि the white man is the savior. हां. और यह मैंने बाद मुझे पंजाबी को as a poetry as a language पढ़ाना तो मुझे वह prep की वह कहानी याद आई कि यार उसमें एक rescue करता है. It's a very famous English उसका एक कि यार why are is that man a savior and but you get that complex तो फिर मैं उस island में रहा फिर खारियां में मेरी जो उसके बाद में इधर पिंडी में आ गया इधर भी मैं मतलब एक पिंडी is kind of असक्री town. Right. तो मतलब मैं इसमें असक्री को नहीं blame कर रहा even मतलब जो भी हमारी आप देखें elite तो वह उसमें somehow वह उस language को reject करती है like अगर मैं वही देखूं कि India ने पंजाबी को इतना glamorize किया हुआ है तो जब मैं गांव में रह के पंजाबी सीख रहा था तो फिर मुझे लगा कि यार हम तो बड़े ऐसे मसाले हैं जो हमने indigenously solve करने की कोशिश नहीं. So एक बड़े मज़े का experience था मैं बिल्कुल शायरी बचा हूं गांव में गांव jobs इस्लामाबाद में की एक NGO के साथ एक project था. That NGO had a project from united nations I guess that agency name is technical trade something they had assistance and they had a project by the title of report report writing on technology road mapping for pharmaceutical and surgical industries of Pakistan. अच्छा वो जो मेरे boss थे उन्होंने कहा आप इसको देखो क्या आप इसे यह देखो. तो तो मैंने उसको technically देखा सिर्फ लट्ट मशीनें थीं. There was no technical person जो उन चीज़ों को actually globalized standards we were here Malaysia और Poland जो सिर्फ हमसे क्यों बेहतर है because उनकी technology हमसे बेहतर है और उनकी जो value addition वो कर रहे हैं वो like 10 और 20 times हमसे ज़्यादा है और ये वो हमारी दो मतलब अगर मैं basically surgical को ज़्यादा क्योंकि time दिया pharmaceutical I don't think we are much into chemical side. Pharmaceutical में तो packaging ही हो रही है एक और कुछ हाँ भी हो रही तो drama ही हो लेकिन surgical में आप देखें कुछ ना कुछ manufacturing है. Ship मुझे पता लगा कि we don't have the basic metal to make those those instruments. Ship breaking से वो metal आएगा. If we don't have ship breaking अगर ship नहीं break हो रहे हैं तो metal का problem आना. Why देखिए Pakistan steel mills तो मुझे सबसे उसके बाद ना बताओ कि यार आपके मुल्क में metallurgy और metal base के जो आपकी basic है आप उस जब तक आप वो नहीं create करेंगे you can't create high value products. So हम मुझे उसके बारे नहीं देखा अच्छा यार ये problems कैसे हैं? ये it's not हम इसको कभी भी one direction में नहीं dimension में नहीं देख सकते. हम कहते हैं Pakistan में गाड़ी नहीं बनती है यार metal बनेगा तो गाड़ी बनेगी ना, गाड़ी तो metal से बनती है. हां. मतलब अगर Toyota is not going to install a steel mill for making its car. Yes, of course. Neither is it going to bring chemicals या या वो जो उसके dashboards बनते हैं वो Saudi Arabia में साबिक इस पर काम कर रही है कि वो जब वो काम कर लेंगे साबिक वाले interior पर they will have an edge to create to create new vehicles. तो आपने वो basics जो बड़ी industry है you have to make yourself feasible for that और फिर value addition is simple. फिर आप engineers और उनको space दें they will create wonders और China ने basically ये किया. Right. उसने basic industry create की दुनिया के साथ integrate. So we are I guess हम उसको उसी तरह से tie up कर दोगे.
नहीं so so आपने यह फिर job की इससे आपको I think थोड़ा सा globalized एक तो industry का भी idea हुआ दूसरा आपको यह भी idea हुआ कि किस तरीके से certain industry को breakdown करके आप उनको value chain को identify कर सकते हैं. Yes मुझे नाम से होगा कि bottlenecks को कैसे आपने identify करना है और bottlenecks
अगर आप कर लेना लोगों में बड़ा potential होता है. आप लोगों को जो उनको नज़र नहीं आ रहा या जो एक ऐसा bottle neck है जो उनकी अपनी approach से बाहर है. Government या policy है बड़ी आपने investment लेकर उसको खत्म करना है. People have the potential हमारे पास इतनी माशाला से मुझे लगता है कि है youth और दुनिया के लिहाज से कि हम इनको opportunities हमें then they can do do do it on their own. Makes sense.
तो थोड़ी देर पहले आपने मुझे बताया था कि आपने Pakistan घूमा. मैं थोड़ा सा उस पर tenure पर जाऊंगा and then we're going to go into the main conversation. पूछने का मकसद यह है कि मैं पिछले दिनों मेरा बड़ा interest हुआ कि यार मैंने ज़रूर rural Pakistan explore करना है. फिर मैंने सोचा यार मैं चलो शुलवार के में इस पहनकर एक backpack पहनकर मैं अगर निकल जाऊं for someone like me who has lived in इस्लाहाबाद his entire life. ना सिर्फ in इस्लाहाबाद I have lived in one house my entire life. I don't know the reality beyond that. मुझ जैसा है कारी एक लड़का क्योंकि America में या हम Europe But I don't think कि गांव वगैरह में आपके पास कोई ऐसा infrastructure exist करता है कि जिसमें जो बंदा syrup और syrup जा रहा और जाकर rural Pakistan को explore करना चाह रहा है वो खेत कलियाणी देखना चाहता है वो उसको experience कर सकता है. तो आपका वो किस तरह से था या आप क्या recommend करेंगे मुझे से एक इंसान?
अच्छा I guess शायद थोड़ा सा कुछ तो अभी social media में क्योंकि मैं I don't follow a lot मैं social media को उस sense में जो जिसको generation z मतलब वो I don't follow those के लोग जो travel So it was this welcoming कि और दूसरा आप जो वो बात कह रहे थे कि यार back क्या security वो मेरे ख्याल से it's a bit over hype. हम की तरफ अक्रमीत है कि यार ऐसा नहीं है ऐसा नहीं हो रहा था. अब मैं जब sweden से आऊंगा ना सब कुछ ठीक था. हां you may need to have some मतलब कुछ ऐसी जगह पर जिधर आप access करना चाहते हैं उधर आपको इस मुल्क की वो जो red tapes हैं वो आएंगी. क्या आप कुछ खास देखना चाहते हैं you need to have some
do you think कि वह गांव का क्या होगा? What will they do? If you are expecting an english in there के वो. Not at all देसी लोग. लेकिन वो मैं भी देसी वन के ही जाऊंगा.
बिल्कुल ऐसी है. I guess अब तो छोटे छोटी जगहों में भी खाना भी आ गया मतलब आप किसी भी जगह पर जाए ना you will find a place to have tea. खाना आपको मिल जाएगा even if you are not आप किसी से मिलना नहीं चाहिए. There are places to stay और लोग बहुत अच्छे हैं you will और आप क्यों interest पर depend करते हैं. अब आप visit कह रहे हैं what do you want to see कि आप क्या लोगों की परेशान देखना चाह रहे हैं कि यार ये लोग कितनी मुश्किल से अपनी ज़िंदगी उजा रहे हैं. You will get to see that. आप landscape को देखना चाहते हैं. मैं मुझे Punjab का जो rural landscape है ना वो बहुत मतलब पसंद है. बहुत बड़े पार भी पसंद है मुझे. मैं europe में अब देखें I feel कि बड़े हर landscape की अपनी खूबसूरती है. लेकिन Punjab का ना इस वजह से मैं कह रहा हूँ it's not in this कि उस तरह से present नहीं किया गया कि यार जब आप Punjab में खेतों में अगर आप गाड़ी drive कर रहे हैं ना तो it's not कि आप मरी या ऊपर जा रहे हैं. It's not that good. हालांकि आप sideों पर देखें तो सही that green that dark green leaves
they are so enticing and tasty. Oh बड़ा interesting आपने बोला कि it's not that good. I mean good is relative right? Yeah yeah. पहाड़ी को आपने good sell कर दिया आप अगर Punjab को उसको sell करे उन, उन, उन planes को trad करते हैं तो yes english.
क्या this is all available और बहुत खूबसूरत Punjab है. सही है. और इसी तरह बलूचिस्तान खाने और इसी मतलब I don't find any place less क्योंकि मैं जब से sin देखा ना मुझे वो जो था ना कि यार there is a good place और बाकी ऐसे ही नहीं. हर जगह का अपना और play बहुत खूबसूरत Pakistan है. Interesting.
So so तलवियार में चार पांच साल आपने फिर jobs वगैरह भी की. वो भी सारा का सारा किया. फिर then what did you do? And how did you get into farming? Because आपके तो background कोई भी नहीं है कोई family भी family में कोई farming नहीं कर रहा
तो आपका ये connection किस तरह draw हुआ? एक तो इसमें fantasy है मेरा जो इलाका ना खारियां इसमें बहुत से लोग हमारे since seventies Europe में settled है. अगर आप Norway में जाते हैं every second person will be from खारियां इसी तरह denmark, uk में भी मेरपुर के बाद खारियां जेहलम गुजरात से और अब मंडी बाउदीन के लोग ये आपको Europe में बेतहार्षा मिलेंगे. तो उस time पे ऐसे था कि Pakistan में जो modern dairy farming थी ना it was just about मतलब start हो रही थी. सही है. 02/1978 में I guess जांगीर त्रीन ने पहली import की थी जानवरों की Australia में ये कोई I don't know के सिर्फ वो ही import थी या कोई और भी था but that was the main जिसको फिर vibrate हुआ पूरे Pakistan में और रईमिया खान में शायद उन्होंने मेरे हाल से start किया पहला project. Modern farming का आकाश हुआ और आया कि यार हमारे मुल्क में missile को ऐसे नहीं है कि जानवर नहीं कह सकते. जो basic एक myth था ना वो टूटा. सही. और मैं जिस जगह पर था मुझे नज़र आ है कि यार we can do good farming और कुछ YouTube videos और फिर research की online देखा कि अच्छा यार there is a space कि आप कर सकते हैं. यानी at least you can get three to four times more production from those cows या better with better genetics और जंगीत त्रीन तो I guess maybe he is doing it like seven times more than और उसने sustain किया हुआ है आज तक. So दो हज़ार ग्यारह बारह में हमने सोचा कि यार अच्छा let's explore और फिर हमें लगा कि हम कर सकते हैं. Right. We have enough land holding to do it on a good scale तो फिर हमने उसके research की और फिर हमने उसको start किया. और वो जो increased
yield थी वो किस वजह से थी? वो genetics की वजह से थी या वो बेहतर feed की वजह से थी या वो बेहतर
दवाइयों की वजह से थी? So जंगी तरीन का जो था model basically ये hit ok from एक कामयाब model successful model को as it is implement हुआ Pakistan में. कुछ changes तो लाज़मी होंगी. He brought better genetics जिनकी capacity थी deliver करने की. Then he gave them very good housing और जो main critical factor जो मुझे लगता जो सबसे main missing चीज़ थी ना वो nutrition थी. Pakistan में human nutrition के बारे में we don't we don't care. हम animal के बारे में तो we are at least we are not bothered कि क्या खा रहा है वो. जो कुछ है उसको डाल दो वो खा लेगा. But जो animal है ना it's more of a machine. It needs an input to give a certain output. तो वो factor भी उन्होंने counter किया और उसके बाद finally he move value addition में. उन्होंने अपनी chain बनाई retail में दूध सेल but because उसकी production उस time पर he was so much competitive and he had that financial edge that he could sustain and whatever but वो एक model था that was successful और वो replicate हुआ फिर छोटे level पर जिस तरह भी तो हमने भी almost उसी को ही एक छोटे size पर start किया. Interesting
पिछले दिनों एक साहब आए हुए थे अदीक he was talking about how टीके लगा लगा के steroids लगा लगा के गाय को force किया जाता है कि पता है दूध दे और वो सारा कुछ करें. जो ये वाला model आप बता रहे हैं इसमें वो was it? I am not gonna say organic but इसमें क्या वो intervention हो रही थी
जो भैंस है मतलब अगर हम भैंस और गाय they are different breed और हम इनको different रखें. गाय doesn't need a टीका और आप इसको ज़्यादा अर्था किसी भी टीका वाला जो model है ना वो गाय के साथ तो नहीं है. वो farmer को he just takes one lactation. उस lactation में he needs maximum price profitization उसके बाद वो उसको liquidate कर देते हैं. So for because लेकिन जो rural farmer है उसने उस जानवर को दस साल चलाना है. So he can't go to steroids और कुछ भी. और दूसरी बात ये आमतौर पे जो hormone हम उसके लिए use करते हैं वो oxytocin है. कोई ऐसी studies मैं भी पहले there was a point कि मैं भी इनको ऐसी समय था कि ऐसी है. But फिर मैं गया कि ना they are not that harmful जितना हम इसको blow करते हैं. Oxytocin एक तो उसका जो residue दूध के अंदर है वो बड़ा ही minute है that's within the limits और दूसरा ये when you cook it जब आप इसको boil करते हैं उस वक्त भी मतलब it goes down. फिर ये कि जब आप इसको digestion through if when you are taking it as a feed ये आपकी body के ऊपर वो स्रात नहीं करता. So it's within the limit और दुनिया में आप almost anything you eat there will be something जो within limits उस food feed में ये Pakistan की बात नहीं है global standards आप limit set करते हैं within this limit it's permissible और दुनिया में हर जगह पर होता है. So मैं लेकिन problem जो असल problem है मैं आपको अगर उसकी तरफ अगर दूध के अंदर लेके जाऊं. दूध का जो असल problem है वो ये है कि किसान मैं जब बेचता था मैं चालीस रुपए में नैसले को दूध बेचता था जो start किया मैंने. मैं चालीस रुपए में देख दे रहा हूँ market में जो consume है उसको सीर पे में दूध मिल रहा है. मेरा दूध is 100% खालिस. नैसे मेरे से पानी मुझे पानी के पैसे नहीं देता. They are very smart. जो consumer है वो पानी के पैसे देता है अस्सी रुपए में. आप इस gap को दरमियान में समझने की कोशिश करें कि वो ये क्यों हो रहा है? So if it is going to 50 or 55 I am almost doing it four times. तो मेरा profit जो actual है वो क्यों sustain नहीं करना है और आप बेचने की कोशिश करेंगे you will not be able to sell it. उसकी वजह. मैं जो मुझे किसान के जो लोग हैं ना जो बात कर मुल्क के अंदर आपके मुल्क में adulteration of milk जब तक बंद नहीं होगी ना farmer will never get his price because they get the baseline अगर मेरा चालीस से produce कर रहा हूं ना ठीक है वो पैंतीस में बेच रहे होंगे. Powder वाला milk adult red milk आप मेरा farmer का सबसे बड़ा problem ये है कि यार if I am producing something good एक बंदा उसको अपने घर में बैठ के क्यों बना पा रहा है? If I am doing so hard work to produce something so good why is somebody be able to cheat me? मुझे सबसे बड़ी cheat उस adulteration के साथ है. And they have those machine मतलब उनके पास processing है कि वो उसको कई दोनों milk fat remove भी करते हैं और उससे milk fat कम करते हैं then they process it a lot. उसमें जो ज़्यादा problem है वो adulteration का नहीं है. वो safety की limits के अंदर है और गवाले वाला भी अगर वो अच्छे dry milk powder से वन रहा तो वो safety के limits में है. But the problem is कि वो एक कितनी सस्ती चीज़ लेके आ रहा market के अंदर और उसमें वो पानी extra add कर रहा है. मैं कैसे compete करूं जब दो number दूध मेरे सामने आ गए? So government आज दूध बंद करे but government is compelled to not do that because अगर वो सुबह दो number दूध market से बंद हो जाए तो खालच दूध आपको कहां से? आपके तो standard standards create करो. आज क्या होता है वो Punjab food authority है वो दो number दूध है उनकी क्या आपको अगर page पर जाएं हमने इतने liter दूध seal की वो पकड़ा और हमने उसको तल्फ कर दिया. Is that good enough? वो फिर पीछे machine लगी है वो फिर उसमें घुमाएंगे और they will sell it to. आप adulteration देखिए दुनिया Pakistan में बड़े brands क्यों नहीं आते है Nike, Adidas. आपने उनकी copy की इजाज़त दे दी है. वो इधर क्यों आके compete करेंगे जब copy बिखरी होगी? जब दूध की copy आप बेच रहे हैं तो why how can the producer be profitable? जब तक वो पूरी chain खुद ना बनाए consumer तक और उस consumer तक जिसको idea है. लेकिन आपको लगता है कि
बात आपकी in principle तो दुर्सत है. लेकिन practically वह किस तरह possible है considering कि आप एक गवाले को बंद करेंगे वह दूसरा बंद दो गाये ख़रीदेगा, दूध निकालना शुरू करेगा, पानी मिलाएगा, बेचना शुरू कर देगा. It's very difficult. It's not a very easy मतलब that intervention has to have कोई ना कोई ऐसी चीज़ ना जिसमें government के वह हाथ में भी वह कहना तो आसान है government को यही है मैं agree मैं उस policy की side पर हम बात कर सकते हैं. हां कि कि अगर आप उसको कहते हैं कि यार ठीक है चलो government आकर उसको ख़त्म कर रहे तो क्या ऐसी policy intervention आप propose कर रहे हैं जिसके तहत in simpler ways not कि किसी इंसान को मैंने यह कोई किसी bureaucrat को या किसी उसको यह दिया कि यार अब तू गली गली घूम और जाकर जहां तुझे दूध गलत नज़र आए इसको बात नहीं इसके लिए हमें सबसे पहले हम problem को define करते हैं. दुबारा से इसी दूध के problem भी है सब क्योंकि यह replicate करता है across the agriculture पूरे ecosystem के अंदर कि ऐसा ही है.
अच्छा अब देखिए Pakistan की जो 22, 23% of GDP is agriculture. 12% almost 12% is livestock. अगर आप इसमें से दूध को 5% भी ले आए and we multiply it के चार सौ billion की हमारी economy है 5% is this. So it's like 20 to 25,000,000,000 rupees की आप ही एक industry. Dollar मतलब it's a very big आप देखिए बीस से पच्चीस billion की actual में Pakistan में वो है. अच्छा क्या उसकी protection हमारे लिए ज़रूरी है? Is it मतलब हमें ये question पूछना क्या उसकी protection ज़रूरी है? अच्छा. क्या जो इस मुल्क में आपके मुल्क के अंदर जो खान साहब भी कहते हैं malnutrition का problem है. वो क्यों है क्या आपके पास enough protein नहीं है? Quality fat नहीं है? Do you do we want to solve that? ठीक है अगर आप नहीं कर it's all connected. अच्छा आप वो solve करना चाहते हैं. क्या आप चाहते हैं कि आपके मुल्क में जो हम इतना edible oil import करते हैं उसमें से अगर आपके पास enough milk fat आ जाएगा तो एक छोटा सा portion तो milk fat से भी हम कर सकते हैं ना और आपको quality घी घी आजकल वो दोबारा से आ रहा है कि it's a very good form of fat. Do we want that? क्या हम इस मुल्क में जो बंदा farming का है उसको कामयाब करना चाहते हैं? We want to make him happy. क्या हम rural economy को grow कराना चाहते हैं? आपकी rural economy जब भी grow करेगी पैसा शहर से गांव में जाएगा. वो पूरा एक दुबारा वो circle होता होता है दुबारा urban में. So there is a lot जिस आप rural economy को देखें India India की जब rural economy के numbers आते हैं ना सारी economy वो कहते हैं rural economy चलेगी तो इनकी economy चलेगी. क्या हम rural rural economy में जो चार चीज़ें हैं हम उनको grow कराना चाहते हैं? ये सारे answers हैं yes. It is very critical. करना क्या है कि नहीं दो number दूध पीना है. So the आप इसकी importance को देखें. उसके बाद हमें क्या मयज़ चाहिए? आपके पास exist करती है Punjab food authority. सारा setup मौजूद है. आप उनको prosecution ज़्यादा क्यों नहीं करते? कि why can't they prosecute it further? कि यार adulteration कर रहे हो तुम लोगों को ज़हर दे रहे हो तुम एक पूरी industry को तबाह कर रहे हो. और इस industry से related इतनी industries हैं अगर हम इस पर बात करें कि इस industry से related इतनी industries हैं जब अगर ये पच्चीस अरब की मतलब billion dollar की ये है there ought to be like 4 to $5,000,000,000 industry that is जो over processing and उसके बाद में आती yes आपकी machinery से related industry है जो सारी इसी पर base करती है. उसके अलावा आपके जो genetics या जो doctors हैं employee so it's a very big industry उसके बाद value addition आती है. जो अब देखिए अब पच्चीस है ना अब मैं I can kind of bet के आप तीन सालों में दो तीन मैं policy एक दो आगे भी suggest करूंगा. We can almost make it 1.5 times in three years and that's very यह सबसे low hanging fruit आपके मुल्क में जो basic capital है जानवर जानवर मौजूद हैं. उनको रखने वाले मौजूद हैं, investment करने वाले लोग मौजूद हैं. पूरा chain मौजूद है but we are letting them down. हम वो farmer समझता है उसका मुझे यही problem. He wants subsidies. Subsidies नहीं चाहिए मैं दो नबरी वन चाहिए we want a fair competition. जिस दिन farmer fair competition मांगेगा दो नवरी वाले करोगेगा consumer का सबसे पहले फ़ायदा होगा. वह एक liter की बजाय ज़्यादा liter भी दूध ले लेगा उसकी nutrition पूरी होती हो जाएगी. Interesting. So that big question हम उस उसमें हम policy पर बात कर मतलब we can find ways कि किस तरह हम इसको करें? अच्छा मुझे बताएं जो यह agriculture overall ecosystem है इसमें जाहे dairy भी है, animal भी है वो भी है.
इसमें stakeholders अगर आप identify करें कौन कौन है? अच्छा मेरा primary stakeholder तो consumer है. ठीक है.
उसकी वजह यह है कि देखें as a business आप जब भी कोई business देखते ना आप सबसे पहले देखते हैं कि उसका जो आपका जो consumer आपका consumer या जो आपका गाक है जो client है आपका आप सारा business उसको focus करके करते हैं. क्या हम agriculture में वह कर पा रहे हैं? अच्छा गाह उसके अलावा Pakistan का मसला ये है कि हमने अगर economy को agriculture base economy बार बार हम कहते हैं इसको इसकी agriculture base को maintain करना है तो हमने सिर्फ Pakistan का consumer तो नहीं target कर सकते. We have to look at the global consumer. Primary तो हमारा पाक्सानी consumer है हमने उसको अच्छा खाना देना है, उसको safe खाना देना है, nutritious खाना देना है, fresh और consistency से देना है. यह नहीं कि एक दफा पांच रुपए में चीज़ आ रही है, एक दफा वो दस में आ रही है, जी के आवाज़ जी बारिशियों की है no. We have to sort out his problem ठीक है. दूसरा यह है कि हमारा farmer जो इसमें primary है because उसकी livelihood है he has to make money. लेकिन what he has to do is कि rent seeking नहीं करनी. मैं जिस तरह इसके जो solution को propose करता हूं कि rent seeking को जब तक हम primary focus रखेंगे कि जी सस्ती खाद सस्ता urea that's किसान की primary need वो नहीं है. हमारे किसान की या मेरी जो primary need है कि मैंने competitive होना है. मैंने New Zealand के farmer से दूध में compete करना है ठीक है. अगर Brazil में हलाल chicken वो produce करके Saudi Arabia को export कर रहे हैं तो मैंने उससे भी compete करना है मुझे. I need open market जो मेरे problems हैं open market के उन मुल्कों के मुकाबले में आप मेरे वो solve करें. So that's the farmer. और तीसरा जो एक important मुझे लगता है कि हमारा knowledge creators हमारे मुल्क में कितने research institutes हैं जिनमें और आपके university के graduates हैं बेतहाशा मतलब हमारी जितनी universities हैं हर province के अंदर agriculture की दो दो तीन तीन बड़ी universities हैं. वो लोग क्या करते हैं? आप कभी उनसे मिलते नहीं हैं हम. What what have they done? शायद उन्होंने कुछ create किया हो. They have the capacity to do that. दुनिया के अंदर agriculture की इतनी इतनी बड़ी conglomerate खड़ी हो गई हैं. क्या पक्षान से नहीं खड़ी हो सकती? खड़ी हो सकती है? हमारे policies के serious problems हैं. हम उनको भी subsidize करके हम समझते हैं कि जी research and shoot खोल दो उनको गाड़ियां दे दो दो चार मुलास्म दे दो तो that's आप उनको space दें IP rights की. What they create they should be able to make money from it. इस वक़्त Pakistan ना सिर्फ हम खाने का तेल बाहर थे हम गाजर, मूली, शल्जम, सरसू हर चीज़ का बीज import कर रहे हैं. हम ये क्यों नहीं create? Even जब आप इतनी बड़ी agriculture है तो आप इतनी import कर रहे हैं. यह जो तीसरा stakeholder है ना यह आपको future में knowledge economy के लिए बड़ा ज़रूरी stakeholder है. Don't ignore them आप इनको आगे लेकर जाएं और there are बिल्कुल basic steps हैं I can number them कि आप यह यह काम करें इनको space मिल जाएगी creation की. Drip irrigation systems agriculture machinery के importers हैं वो सारे भी stakeholders हैं. जब इसमें growth आएगी तो वो भी होगा और उससे क्या होगा? Input side पे आपको मैं बताऊं मुझे लगता है कि agriculture input machinery जो है ना ये आपके मुल्क के mechanical engineers electrical engineers के लिए सबसे आसान है. We don't have to sell overseas. अगर आप miller tractors खड़े करें. Miller tractor is just a tractor. आज दुनिया में tractor tractor may be 1% होगा agriculture machinery का. बाकी machinery तो tractor उससे आगे है implements है. So it's a very big up China को अगर देखें उनकी agriculture machinery की market उन्होंने compete किया है Korea को Japan को और अब मैं Sweden में हूँ मुझे पता है उधर embedded systems intelligent embedded systems जो हैं वो agriculture उसका इतना important part है कि और ये सारे industries इस पे depend करती है हम उसको open नहीं कर रहे when agriculture so इन सब के stakes और उसके बाद वो लोग जो हमसे खरीदते हैं ajenaz वो stores में करते हैं. उसके बाद वो export करते हैं. पक्षान की जो export है वो it's a very big supply chain. Export वाली भी और local भी जो retailer है they are all stakeholders और इन सब का benefit we can create लेकिन एक एक कुछ लोग हैं जिनको हम नहीं कर सकते. वो ऐसे हैं. कुछ लोग ऐसी चीज़ें करें जो dead हैं. That shouldn't be there. मतलब अगर हम गंदम की वो quality या उस quality की supreme item गंदम उगा रहे हैं we can't protect them. एक farmer वो चीज़ें उगाना चाहता जो दुनिया आज से पांच साल बाद नहीं खाना चाहती. हम उसको sustain अपने taxpayer के पैसे पे we should not be sustaining them. एक ऐसी inefficient practice कोई middleman कर रहा है we will we should not हम उसका stake नहीं होना चाहिए. We should cut away any inefficiency
जो हमारी supply chain में है या इन सब के अंदर है. चले let's take a step by step. ठीक है आपने मुझे जो बताया आपने बताया कि जी government एक stakeholder है ज़ाहिर है वह हर चीज़ की stakeholder होती है consumer एक stakeholder है. Private sector के अंदर आपने कहा जी farmer एक stakeholder है जो चीज़ें supply कर रहा है मसलन machinery हो गई, pesticides हो गई, fertilizer की industry हो गई वह stakeholder है. Distributor एक stakeholder है जो कि local और export में distribute कर रहा है आपका माल और फिर research institutes stakeholder हैं. Let's take step by step पहले पहली बात करते हैं government की. अगर मैं government के scope में देखूं क्योंकि जब हम वैसे जाते हैं ना तो you can bombard with a lot of information and nobody is going to understand. What needs to be done जो कि एक macro level के ऊपर जो कि easily consumable भी है. बहुत सारी चीज़ें हो सकती हैं I am sure. पर मुझे मोटी मोटी बताएं कि क्या ऐसा government interventions कर सकती है जो करनी चाहिए? जिससे potentially एक एक एक difference आपको नज़र आना शुरू होगा.
जी. अच्छा इसमें ना आपने कहा कि interventions करनी चाहिए. मेरा point of view है कि interventions नहीं करनी चाहिए. सबसे पहला step तो ये है कि government should take a step back from fixing prices. हर government ने करके देख लिया कि मैं टमाटरी कीमत control कर सकती हूँ but none has been able to do it and they will not be able to do it because it is not an administrative problem. It is an economical problem. आप जब तक इसको economic side नहीं solve करेंगे you will never be able to solve the supply या prices. So government needs to take a step back कि यार ठीक है आप देखें सबसे मतलब आपके मुल्क में कितने चीज़ों के agricultural brands आप मुझे बता सकते हैं कि अच्छा यार आपके मुल्क में यह agricultural brand है. स्वाई चावल के. चावल आपको कहेंगे जैसा flam flam. Why? Because चावल के अंदर government की intervention नहीं है. That's the only one field मतलब जिसमें government जो कि आप export भी कर रहे हो नौ सौ million dollar कमाते उस export से. Yes. Because government is not doing anything with rice. Rice के कुछ नहीं कर रही है भाई वह कामयाब हो गया ना. आप wheat को क्यों करते हो? आप sugarcane को क्यों करते हो? तो मैं अगर इस पर आगे sugarcane पर specific we can talk a lot about it. मुझे लगता है वह भी एक बड़ा potential area है. अच्छा government का ये एक step back करें. Adultration बंद करें. If a farmer is growing produce उसको उसके पैसे कमाने दें. अगर इनको लगता है कि hoarders जो है वो पैसे कमा रहे हैं. Let more hoarders come in. उनको भी पैसे कमाने दें. Farmers को पैसे कमाने दें. Supply chain में investment होने दें. जब तक government over regulate करेगी there will not be a single rupee investment. आपके मुल्क में जब तक agriculture में investment नहीं होगी इतना natural नहीं है. होगा आपके जब आप import बंद कर देंगे import पे ban कर देंगे जी नई चीनी आ ही नहीं सकती जो अंदर है वो कमाएंगे. तो चीनी में तो hoarding इस वजह से कि आपने regulate किया हुआ है. Deregulate करें दुनिया में सिर्फ वो markets जो हैं वो compete करती हैं जिसको आप deregulate करते हैं. आम के सामने मिसाल है हमने LNG को deregulate किया आज वो इतनी सस्ती मिल रही है और इतनी बड़ी supply chain वन चुकी है अब आगे. And मैं आपको बताऊं हमारे दज़र had worked out of deregulation उन्होंने आप अभी भी Google करेंगे ना मतलब उनकी policy थी I guess may be a year from back there was a policy of deregulation of sugar. It was ready. नहीं हुई. मतलब जो भी हो चुका था I don't I am not privy to to those information but I know even they had worked out कि यार इसका रास्ता यही है. देखिए वह businessman है. मैं farmer हूं. They are kind of partner to me. They are not mafia. हमने farmers ने उनको mafia बनाया है. यह जो लोग कहते उनको subsidies मिलती है. ऐसा नहीं है. Be realistic. Subsidy उनको नहीं मिल रही होती है subsidy actually farmer को मिल रही होती है. जब government एक price fix farmer की करती है millers की नहीं करती. कि जी आप इतने पे farmers उठाएं we are forcing them to कि आप इससे उठाएं. तो actually आप जब उनका business profitable नहीं होगा तो वो तो फिर गुरबड़ से कहेंगे ना हमने आपके कहने पर यह चीज़ उठाइए इतने price की. We can't make profit आप बताएं हम क्या करें इसका? तो फिर वो subsidy जाती है deregulating sugar Pakistan की agriculture का may be आपके one fourth of problem solve कर देगी. Farmer will I can assure you farmer will will make more money. Contract farming आ जाएगी और विश मेरा ये मानना कि we should not be growing sugarcane. एक तो ये सबसे पहला. हाँ मतलब ये sugarcane
और rice दोनों के दोनों बहुत water intensive crops नहीं है और Pakistan में पानी की वैसे ही किल्लत आने वाली तो why are we moving towards this? There could be so many other that may be able to grow. अच्छा इसको as a problem है guys देखें.
हम Pakistan में चीनी लोगों को देने चाहते चल यार ज़्यादा ना सही we need to have sugar. अच्छा there is a very good alternate. हमने क्या किया जो sugar gain लगाया उसको cotton belt में लगा रहे हैं. हम sugarcane की जगह cotton भी लगा सकते हैं और cotton के साथ भी चीनी पैदा कर सकते हैं. V हम इसको zero भी कर देना. There is another crop beet beet root वो winter crop है. सारे South Punjab और नीचे हम उसको चार महीने में we can take it. Beet root. Pakistan में तीन industries तीन चार industries हैं almoiz वाले. पहले ये थे डेरा ismail खान में. अभी ये expand कर रहे हैं पेपला में भी और ये सब मेरे मेरे region के आस पास they are procuring beet root.
White beet root होता क्या है करता क्या? ये चिकंदर है white चिकंदर
Sweden में भी और दुनिया में बेहतर europe में जो चीनी है वो sugarcane से नहीं बनती beetroot से बनती. Really? Yes. और आप देखिए अब जो sugarcane से recovery ज़्यादा है millers आसानी से वो खा रहे हैं. आप सिर्फ आज deregulate करें sugar industry को कहे जी जैसा बेहतर है आप करो. हम ना किसी को protection दे रहे हैं. वही farmer वो चार महीने की beet root से उतने पैसे कमाएगा जितना वो पूरे साल की कमात की फ़सल से हुआ आता है और ये एक successful model आपके मुल्क में चल रहा है. That industry is there. वह इसी price पर farmer को पैसे देकर without any single subsidy
it is making profits. Consumer को कोई फ़र्क नहीं पता लगता जब
मेरी मेरी जो supermarket है मैं उस पर बेचता हूं. उसका मोटा गाना भी होता है और शायद वो पता but यही चीनी दुनिया पूरी में available है. Consumer को नहीं फ़र्क़ पता लगता कि चीनी different है. That चीनी meter. उसका जब formula glucose का वही है why should we care? हम क्यों आप Pakistan की इतनी बड़ी opportunity को कि हम कहते नहीं हमने sugar क्यों? आप जब beet root उगाएंगे that's not disturbing cotton. जो beet root है ये ज़मीन के अंदर उगती है. ये actually soil की fertility को बढ़ाती है. जो भी वो crops जो अंदर जाती हैं they create aeration. वो soil को soften up करती हैं. It's much better for next crop और उसके फरणवाद आप cotton लगा रहे हो. आप we can do away with sugarcane और आप सोचें कितना बड़ा size of fland mass आप free कर रहे हैं. चीनी पैदा करने के बावजूद and increasing cotton production. Right. आप सारी उसमें जो हमारी textile और future मतलब जिसमें और cotton production के फ़ायदे अब mash पर दो. जब आप cotton ज़्यादा produce करते हैं ना what you do is actually जो beet root है यह animal feed भी है. इसमें होता क्या है जो processing है आप वह लेते हैं चिकंदर you process it और जो बाकी सारा है that you sell to dairy farmers. So actually you are producing an animal feed और उसमें से आप चीनी भी निकाल रहे हैं. In just four months and ten instead of a year long period. Right. और साथ आप इसमें cotton लेंगे cotton के जो हमने तुम्हारा किया अब cotton के ऊपर भी मतलब वही चीज़ें हम apply कर सकते हैं मैं आकर्ष पर बात कर. So मैं काफी चीज़ों को जब पढ़ता रहता हूं और फिर दोस्त है उनसे सारा interaction कि यार actually जो economic problem है हम उनको administratively solve करें.
अच्छा चले government ने आपने कहा एक government की intervention यह हो गई कि या deregulate और
उसके अलावा? Is standardization. Okay. मतलब इसको IP and we can I can इन दोनों को हम join कर सकते हैं? देखिए standard दुनिया में ना आज मैं इसको tech tech से हूं तो थोड़ा सा tech के जो five g के जो standards create करता है ना. हां. Ultimately that वो उस technology को वो ही lead करता है. हमारी agriculture में ना standards नहीं है. आप जब किनू लेने जाते है ना there is no standard आपको नहीं पता यह क्या यह किनू क्या है? Because मैं अगर अच्छा किनू गाता हूं मैं sprays नहीं करता मुझे एक छोटी सी market है जो niche मैं उसमें जा रहा हूं because nobody knows कि यार यह standard दुनिया में exist करते हैं. आप दुनिया में ना कोई agriculture produce देखेंगे ना उसके ऊपर चार पांच मोटी मोटी stamps होंगी. अच्छा यह यह agriculture यह organic for example है. उसके अलावा यह it was हमने इसको फिर फिर rumineration दी farmer को. So those standardizations they must exist और they should be prosecutable. जिस तरह adulteration या जिसको मैं standardization कह रहा हूँ जब आप एक आपको दूध वाला दूध देता है ना he should have to specify some standard. आप standards create नहीं करेंगे ना you will always be lagging. आप दुनिया के सबसे आखिरी कोने में होंगे. तो हम उस industry को lead करना शुरू कर देंगे. हमने सब सौ चीज़ों को lead नहीं करना. We just we can lead in. तो second is IP rights और standards हमें इसमें create करने हैं. अच्छा उसके अलावा अगर तीसरा मैं कहूँ तो value chain side पर ना हमें we have to allow people कि यार पैसे लगाओ इसमें. तो deregulation से आता है. That part is most critical. मैं आपको इसमें policy inconsistency के एक example देता हूँ. दो हज़ार तेरह में ना Pakistan में आलू का बड़ा अच्छा rate था. मतलब late दो हज़ार चौदह की शुरू की जो crop थी. इतना महंगा हो गया government ने कहा let's इतना महंगा exporter allow करेंगे ना तो लोग आलू नहीं खा पाएंगे Pakistan में. उस वक्त जो finance minister थे मानसाला सेहत वो हैं. तो उन्होंने कहा कि आप ना export ban कर दो. We were exporting real good quantities of potatoes to Russia to Central Asian states. आपने बंद कर दिया. पाक्सानियों ने सस्ता आलू खा लिया लेकिन जो आलू गाने वाला था ना उसने पांच साल मार खाई है. Nobody is going to trust you कि आप जब आप commitment करते हैं मैं अभी मेरी स्वीदन में एक chain है तो उससे मैं कुछ चीज़ें Pakistan के agriculture की बात की मैंने. उन्होंने कहा सबसे पहला मेरा question ये था कि can you consistently supply it? आप जब मेरे से बात करोगे can you honor honor your pledge? तो जब आपकी government abrupt policy कि आज हमने export ज़्यादा देनी है काल हमने बंद कर देनी है. हम इसको नहीं कर पा रहे let's close it let's let's let's move to other हमारे पास कोई एक option तो है ही नहीं इतनी बड़ी हमारी basket है food basket उसमें से हम पचास चीज़ें कर सकते हैं. Let's do only those.
Consistency in policy और ये farmer को इसपे consistent होने हैं. ठीक है तो उसमें I think ये भी मैं add ही करूंगा deregulation के ऊपर कि आप deregulation जब पूरी करें तो उसमें आप ex like आप basically global market से compete करें. अगर दुनिया भर में price महंगी हो रही है तो आपके लोग थोड़ा सा कम खाएं और बाहर जो है वो भेजें और फिर उसके बाद जो है वो dollar कमाएं that's fine. अब मैं इस पर आता हूं क्योंकि आपने इसमें बात की आपने इसमें sort of private sector की बात की कि यार आपको distribution के spaces में पैसा invest करना है, आपने बाकी जगहों पर वो करना है तो private sector का एक role आता है. Private sector में हमने इसको divide किया था farmers, suppliers, distributors के अंदर. Let's talk about the farmers. Farmers को क्या differently करना है? Currently क्या कहां पर आपको लगता कि वह lack कर रहे हैं और कहां पर उनको challenges face आ रहे हैं? So theoretically that shouldn't that shouldn't be the reason but हम कहते हैं कि नहीं जी वह land landlord था वह बुट्टोने जाना वह तोड़ा नहीं उसको तो स्वैया से जाना Pakistan के यह हालात हैं. But somehow I think farmer यहां तो inefficient है. Farmer जो है वह uneducated है, illiterate है या farmer को incentive ही नहीं है. जो model है उसका उसने बस third party को you know वहां पर land owner ने बस farmer को दे दिया land farmer को कोई ग़र्ज़ी नहीं है. उसको ठेका मिला हुआ है वह बस एक certain amount निकालते हैं और वह आगे तोड़ देता है. वह जो incentivization होती है ना एक इंसान कि यार do hard work, get more money and by through that money you know keep on increasing your your standard of living वो शायद missing है तो tell me a little bit about that कि Pakistan में इसे land holding किस तरह की है? Farming किस तरह की है? ये macro level के ऊपर? और उसमें क्या challenges हैं?
अच्छा मैं आपको ना मैं सबसे बड़ा जो मेरा criticize है मेरा वो farmer के ऊपर ही होती है. दो लाख रुपया per acre contract पे लोगों ने ज़मीन rent पे ली कि हम इतना rent देंगे and even then we will be making money. Sense तो यही है. और Pakistan में एक वो farmer है जो दस हज़ार रुपया भी नहीं कमा पाता ज़मीन से. So inefficiencies तो बहुत ज़्यादा है और मैं इसको भी administrative की बजाय एक economic question देखता हूँ कि भूटों ने नहीं किया. भूटों ने नहीं किया but why are we still giving them rents जो एक बड़ा farmer है absentee farmer है. आप देखें जो लौरिया क्रांची में जो लोग बैठे हैं जो बड़े farmers हैं they know nothing about उनको यह नहीं पता कि ज़मीन के अंदर अगर आपने गंदम बीज कितना डलता they know nothing. ज़मीनदार वो हैं they are land owed. हम उनको incentivize असल में कार्य होते जब urea सस्ता करते हैं ना we are incentivizing this class लोग ये नहीं समझ पा रहे हैं जो हमारा farmer हमारे farmer सिर्फ efficient होके बच सकता है. वो जितनी inefficiencies और create करेगा वो नहीं ला सकता. अच्छा अब इसे मेरी station मैं agriculture tax के बड़ा pro हूँ. We have to tax them. अगर एक बंदा एक एकड़ से दो लाख कमा रहा है ना और दूसरा कुछ भी नहीं कमा रहा I have to switch to somebody to some other place. आपने farmer को कह दिया है कि इसके दादा के पास ज़मीन थी ये हमारे लिए ये नवाब है. नहीं है नवाब we have to text you. इसमें इस्लाम ने जो उषर का concept दिया है ना हमने उसको भी forgo कर दिए सरकार उसमें भी बिल्कुल वो नहीं है. अगर आप बैंकों से ज़काद काट रहे हैं तो tax same और taxation मेरे ख्याल से कि हम basic दस हज़ार per acre से भी start करें ना पर वो छोटे farmओं को आप अगर कहते हैं यार दस acre से छोटा ना चाल उसको हम for time being simple आपके पास records पढ़े हैं दस acre के साथ. एक बंदे ने land hold की हुई है वो नहीं कमा पा रहा leave him tax लगेगा ना सस्ती हो जाएगी. जो करना चाह रहा उसको तो available करो यार जो करना चाह रहा है उसको आप दें वो उसमें से resource because if जिसके पास ज़मीन है और वो मैं से नहीं efficient करा तो अपने वो भाई जो इस मुल्क में महंगा आटा खरीद रहना इसको delay करेंगे और what I am afraid about farmers is कि इसी तरह farming करते रहना. दस साल बाद chinese, saudis, दुनिया में वो हमारी ज़मीने. आप inefficient हो जाओगे ना आपके पास अभी कुछ finance है, investments हैं, हम खुद कर सकते हैं. नहीं करेंगे ना कोई और आकर वही efficient तरीका हमारे ऊपर apply करेगा और फिर हम उनकी मुलाज़ मत करेंगे. अगर आज आप if you are not ready to do it yourself today you will have to do it for others और आज बहुत अच्छी opportunity exist करती है. Tax करें हर इन efficiency को उठा के buyer फेंके and taxation is the right economic tool to do that. ये कोई अज़ाब नहीं है ये आपके मुल्की efficiencies बेहतर करने का. Taxation is a tool for economist. It's not something कि आपको डंडालिक यह आपको बेहतर करेगा. आप tax दोगे then you have to get that right. उसके बाद हमने सस्ता यूरियां नहीं लेना. आपने कहा ना मुझे machinery चाहिए यार मुझे सूद नहीं देना चाहते Pakistan में लोग. We can get interest free machinery from government. अठारह सौ अरब का किसान package है. सिर्फ government इसमें से interest वाली side पे हमें financing कर दे. Machinery ले आए हम और लोग कहते कि हमारी yields, yields जो अच्छा farmer है Pakistan का उसकी दुनिया के साथ competitive yield है. About 20% अगर मैं अपने उस estimate 20% of farmers are doing it very good जो बाकी अस्सी percent है ना वो मज़लीकार है and they are demanding inefficient वो government का अठारह सौ अरब अठारह सौ अरब. It's a very big number. It's about आप इसको देखें ना आठ नौ billion dollar की subsidies ले रहे हैं और हर जगह पर ले रहे हैं. हां. जाकर दरिए हैं सेठों के पास जिनके fertilizer plants हैं. हां. उनके तो आप देखें share हर साल उनकी stock आप उनको तंग करे ना यार अगर ये urea महंगा बना रहे हैं तो बैठे से सस्ता ले आए. वही आप अपनी gas को उस urea plant को क्यों सस्ती दे रहे यार उसको scarce resource का सबसे best use जो है ना that's the right path हमारे लिए. So let's demand मेरी मुझे machinery चाहिए और there is one particular suggestion जो है मैं चाहता हूं कि हमारे policy makers बड़े मतलब if they do that do this I can assure you कि हमारे numbers बहुत जल्दी दो तीन सालों में बहुत बेहतर होंगे. If you allow me to go into that. अच्छा animal production में मैं क्योंकि dairy farming करता रहूँ हमारा सबसे बड़ा मसला जो है ना वो nutrition है. हम animal को right nutrition नहीं दे रहे. Recently खान साहब की government में वो जो थे हमारे वो फाकी वज़ीर इसके उनकी एक suggestion उन्होंने कहा था हम ना genetics improve करते हैं it was I think 5,000,000,000 rupees का था जमशेद जीमा साहब का कि हम genetic बेहतर करते उन्होंने क्या अच्छे दुनिया की अच्छे quality जो specimen है ना वो आप import करें और वो farmer को free of cost दें. But that's not the bottleneck ये तो bottleneck ही नहीं है. आप इसे पांच अरब ना लगाए ना आप यही अरब लगाएं मैं आपको उसे बेहतर bottleneck बताता हूं जो अच्छा उसकी वजह ये है कि मैं कार रहा हूँ it's not taunting him or something. आपके मुल्क में जानवर जो number of heads है ना they are very बहुत बड़ा number है हमारे पास. हम उसको कचरा खिला रहे हैं और वह कचरा दे रहे हैं. हम उस कचरे को अगर अच्छा करें ना हमारे पास ज़मीन है और हम वह अच्छा उगार जो चीज़ जांगीर त्रीन feed कर रहा ना अपनी जानवर को वो आज पाकिस्तानी farmer करना शुरू कर देना. आप देखेंगे आपके मुल्क में two times दूध की production और एक और खैरत अंगेश चीज़ ये कि आपको Pakistan में quality beef मिलना शुरू हो जाए. 1.5 times of milk with just one step good nutrition.
So nutrition में क्या है? कौन सा ऐसा crop है? अच्छा nutrition में ये है कि देखिए
एक corn को Pakistan में मेज, मकई हम इसको बहुत उगाते हैं. दुनिया में इसकी इसका जो corn silage है ना वो सारी दुनिया में सबसे अच्छी feed दूध के लिए corn silage देखी जाती है और animal growth के लिए भी. Pakistan में भी जो अच्छे farmers है वो सारा ये कर रहे हैं. But अभी भी ये पांच percent farmers से आगे नहीं गई. Pakistan में जो जानवर है हमारी भैंस है यह सब average daily gain daily का जो इनका weight gain है ना यह सौ डेढ़ सौ gram से ऊपर नहीं जाता. इस इनकी capacity है बारह सौ gram की. मैं ले रहा हूं बहुत से लोग ले रहे हैं. Five times with lower cost. जो ये जो कौन silage है? मकई आपके मुल्क में उगाई जाती है. लोगों के पास उसकी harvesting machinery नहीं. If आप Pakistan में UC level पर कौन silage machinery को कर दें? ये वो problem solve करेगी जो आप it will ये लग रहे है rocket speed. Rocket speed पे आपकी production milk की milk fat उसके सारे ingredients मौजूद हैं. सिर्फ एक machine missing है जो bottleneck है. तो private sector क्यों नहीं आता है इसके अंदर? Private sector आ रहा है उसकी growth का एक खास speed है और उसकी growth की because अब जो लोग कम या business कर रहे हैं उसमें भी एक मसला वो दूध वाला भी है कि जब दो number दूध मिकता मिकता है तो dairy is not that तो फिर उसकी speed उस वजह से भी अगर आप वो भी कर लें उसके अलावा भी it's so enough. Pakistan में ना आप पचास जानवरों पर एक आदमी रह के कर सकते हैं सिर्फ feed अच्छी हो. And that कौन सा है जो दुनिया में आप देखें America में जो Central America है या उधर आमतौर पर जो South में है मतलब South Central South America जो Kentucky से आ गया उधर दो crops होती हैं. जो इनका main dairy producing area है wisconsin या जो north में एक can उसमें तो सिर्फ एक crop होती है. उसके बावजूद वो हमसे सस्ता बेचते हैं क्यों? Because they have a very cheap source of corn और उसको processing machinery उनके पास available है. Pakistan में we can take four. लोग चार crops तक लेते हैं and that's like getting 80 tons from one acre at this इस वक्त हम आठ से दस ton से ऊपर चारा नहीं ले रहे एक तो yield बहुत ज़्यादा है दूसरी उसकी जो quality of nutrition है वो इतनी ज़्यादा है इतनी ज़्यादा है कि आपकी इस वक्त China में ना छोटे harvesters आ चुके हैं. Gourmet बजाय इसके के हमें सस्ता urea दे. वो सिर्फ एक farmer को और उसमें पैसे I don't I don't want के gourmet हमें कुछ सस्ती free मशीनें दे. I want के जो लोग finance करना चाहते हैं ना पांच से सात साल में उसको कर लो. वह आपकी economy में अगले छह महीने में return आने वाला है. उसको यह चीज़ करो और इन machine आप देखिए ना CPAC में आ रही है. सबसे सान तो यह है कि आप CPAC के next step में यह वाली machinery लें जो हमारी पहले से existing जो हमारे low hanging fruits हैं उनको वह polish करें. So अगर UC level पर Punjab government सिंध government KP यह ले आए. I can assure you आपके मुल्क के अंदर protein का मसला हल हो जाए. Quality दूध हमारे पास heads मौजूद है ज़मीन everything is there. एक machine नहीं है ना. उस machine को अब वाफर कर दो. मेरे पास है ना तो मैं बहुत से लोगों से बेहतर कर रहा हूं. मेरे लिए farming मसला नहीं है.
मुझे यह बताएं कि distributor site के ऊपर दो दो major areas के अंदर मैं आपसे बात करूंगा. पहला तो यह है कि अब easy fresh वाले साहब भी आए थे. ताज़ा वाले भी I think similar काम कर रहे हैं हम. दुनिया भर में हम डोल को देखते हैं हम और इस तरह के बड़े बड़े players को देखते हैं जो कि पूरी दुनिया से उठाते हैं उसको process करते हैं like food processing is a very real thing. एक तो हम canned processing देख रहे हैं दूसरी जब वो farmer के उससे निकलता है और by the time वो मैं जाकर दुकान से ख़रीद के घर लेकर आता हूं उस point तक वो पचास पीज़े तो जाया हो चुका होता है. तो क्या ये global average भी ऐसी है losses की? और क्या इसके अंदर बेहतर opportunity नहीं बनाई जा सकती है in terms of distribution? Because मुझे लगता यह inefficient है. मैं अभी पिछले दिनों I was in लाहौर में एक जगह पर जा रहा था और मैं drive कर रहा था रात का डेढ़ बज रहा था और ठेले ठेले थे और जो केला है उसको वह बेच के अपना पैसा बनाता है. बाकी अगर बिग्गया बिग्गया नहीं बिका तो वह फेंको और अगले से अगले दिन नया केला लेगा. And so there is something wrong with it's inefficient. Exactly. If the material is being wasted it is inefficient. It is inefficient because वो है ना कि यार मैंने किसी का भला करना है तो मैंने उसको पैसे देकर ठेला ले दिया. अब ठेला तो ले दिया but उसको बेचने की भी ज़रूरत क्या ज़रूरत भी need भी है
वहां पर मुझे बहुत ज़्यादा inefficiencies लगती हैं हमारे यहां उसके बारे में आप क्या कहेंगे? अच्छा actually आपने जो question किया ना यह काफी बड़ा सवाल है मैं इसको अगर एक दो points में कहूंगा I don't think it will be time take your time. अच्छा इसमें एक चीज़ आप देखें ना they have a very larger shelf life. Right. हमारी जो varieties या hybrids जो Pakistan में है ना यह बड़े देसी और उस तरह से हैं. हम जब इनको और ripe stage पर हम तोड़ रहे होते हैं इन varieties के अंदर आप देखिए इनका अब सुबह आम लगे ना शाम तक वह वह जो Mexican आम है ना वह तीन दिन भी market में रहेगा. हां. So that that is economic part कि यार वह जो chains आप उन्होंने develop करनी हैं जो varieties उनके पास हैं they are commercially viable. They may not be with that juicy या fruit में वो flavor नहीं होगा intense but they are market commercially viable. तो एक तो ये है कि वो उन varieties की तरफ जा चुके हैं. अच्छा दूसरा मतलब ये है कि हमारे मुल्क में वो मैं पहले stand standardization को solve करेंगे ना तो आप इस supply chain में आऐंगे. आपका चावल buyer जाता है. मेरे वाले सब ने कुछ export चावल export में हमने कुछ पांच सात साल इसमें काम किया. तो कोई ऐसी certification standardization नहीं है वो सब super के अंदर दूसरा mix करते हैं वो ठीक है वो जो इरी और छियासी. जब आपके मुल्क में standardization nobody can test that standardization तो दुनिया में जब आपका वो आलू जाएगा उधर जाके उस standardization का नहीं निकलाएगा. जब आप लोगों को basically you have put took farmer from his throat. Farmer या पूरी industry को जिसकी हम बात करें. इतनी over regulation, no standardization, no varieties जो globe
ताज़ा is investment. मेरे लिए they were there a breath of fresh air कि finally distribution site के ऊपर जो है वह काम होना शुरू है जो कि optimize करेगी through better data. Inshallah. You know कि किस तरीके से हमने करना है eventually Inshallah processing भी start कर देगी and through that there
अच्छा देखिए यह फिर वही अभी यह जो यह startups है ना मुझे सबसे मजा मतलब I am very hopeful about them. यह farmer की ना produce को value करना शुरू करेंगे. Right. तो यार इस farmer ने ना यह चीज़ इससे बेहतर produce की है. अभी इस वक़्त वह basic procurement करें कि मंडी से उठा लें या या farmer से bulk में उठा रहे हैं. Machine learning में supply chain management is growing evolving so fast कि इसको micro manage करना. Farmer अच्छा मैंने तीन बोरी तोड़ी है ना? अच्छा उसके तीन बोरी उधर से आए तीन उधर से आएगी so that chain is going to be very efficient very soon और है भी है दुनिया में chinese जो है ping dodo या जो बाकी कार्य है. So I guess ये तो evolution आ रही है लोगों को standardize but बाकी है कि we have to open up दुनिया में ना standardization अभी देखें एक RCEP एक है chinese led उसमें सारा Far East Asia है Japan है Korea we have to become part of some kind of such organization कि उनके standards जो आपके मुल्क में because they will be creating standards. आप उनके part मैंने आपको easy access आप आज India भी RCP का member नहीं है वो थोड़ी production दे रहे हैं. So it's high time कि क्योंकि हम उनके competitive हैं. हम RCEP को approach करेंगे जी हम आपके member हैं अब. हमारी जो चीज़ें बिकती है वो ले लो यार. हमें standard बुनियादी standards तो दो ना. जब आपके standards create होंगे they will become. आज आप किसी दुनिया की किसी treaty का part ही नहीं है हमारे कितने free trade agreement है. वो ये सब agriculture को actually impact करते हैं. जब मेरे मुकाबले मेरा competitor उनका part है. तो वो तो चीज़ें अपनी बेचेगा वो तो उस supply chain का हिस्सा वन गया. And these RCEP's and other organization actually force you to make standards just like European Union. देखिए शुरू में चार पांच वो थे आज Eastern Europe में भी european standards follow हो रहे हैं because वो expand हुआ उसने उन सबको standard पे लिया और आप supply chain का हिस्सा वन गए we are not part of the debt supply chain इस वजह से investment नहीं आ रही जब आप RCPM just any other organization का जब आप हिस्सा बनेंगे you will be compelled to follow those rules. फिर आपके मुल्क में आप दोनों बुरी नहीं कर पाएंगे. Because opportunities come with the cost किया आपने ठीक होना है भाई. आपने labor loss लेकर आने हैं. आपने fair price देनी है आपने इस यह pesticide है इसका अपने responsible use करना है. है नहीं कि बस सुबह भी से pray करो फ़ल तोड़ो शाम को भी से pray करो फ़ल because कोई बंदा merge देख के तो नहीं तो आज तक इस मिर्च के अंदर से pray हुई है.
अच्छा एक एक अगर मैं थोड़ा conversation में चलाए switch करता हूं. बहुत ज़्यादा आजकल criticism यह मिलता है. मैं जब देखता हूं ना अब real estate को real estate everybody knows it's a pump market it's horrible and it shouldn't be like that at all. But कोई भी चीज़ black and white नहीं होती तो हमारे यहां जो कि real estate के बारे में शोर मच रहा है I have been very vocal against real estate and the way that it's used as a a store of value कि जी बस मैंने घर गुरु नहीं बनाना वहां पर, मैंने बस जो है ना वहां पर file लेकर रख लो क्योंकि वहां से double triple investment वापस आ जाएगी. उसको आप tax करना शुरू करें इंशालाह वह market collapse करेगी and better productive environment से पैसा जाएगा. But यहां पर हमने यह बात कही वहां पर यह बात ही बड़ी real है कि Pakistan में housing crisis है और Pakistan में दस million families को आने वाले वक़्त के अंदर housing units चाहिए. और जहां पर हमने यह बात की वहां पर यह भी बड़ा ज़रूरी है कि जहां पर currently जो लोग रह रहे हैं वह भी कोई बहुत अच्छी housing environments में नहीं रह रहे और वह obsolete housing है जो कि upgrade होगी. अब इस background के अंदर जाहिर है कि जब हम पूरी दुनिया में देखते हैं कि किस तरीके से urbanization हुई, जिस तरीके से छोटे towns शहरों में convert हुए, villages towns में convert हुए और towns जो हैं वह cities में convert हुए. तो उसमें जाहिर्य हमें पता है कि land acquisition होगी land को फिर उसके बाद तोड़ा जाएगा, तोड़ के उसके बाद उसके उसको proper तरीके से जो है ना with proper green area and roads and everything आप जो है वह urban planning करके उसमें से towns निकालेंगे. जो कि हमें आज होता नज़र आ रहा है. Barrier town उठा लें, पता नहीं new गुजरा town city types whatever All across Pakistan इस वक़्त जो है ना वह नए नए DHA वन रहे और नए नए बेहरे towns वन रहे हैं. और उसके ऊपर एक critic यह आता है कि यार यह आपका farmland तबाह हो रहा है और उसके बस जो है जी यह देखो housing वन रही है. मेरा उसके उससे problem यह है कि जब मैं map देखता हूं ना Pakistan का तो मुझे नज़र यह आता है satellite view से कि Pakistan में एक तो जो population है वह शायद तीस फ़ीसद Pakistan से ज़्यादा मैंने रह रही और Pakistan में जो तीस फीसदी मैंने ज़्यादा बोल दिया है और Pakistan में जो agriculture है वह भी बहुत constricted है to very particular areas जो कि नेहर के पास है. And actually अगर वो जो urban population spread होता भी है तो वो इतना ज़्यादा नहीं है. हाँ, ये ज़रूर है कि currently वो agri land था वहाँ पर urban आ गई. But आपके पास और बहुत सारा land है जिसको आप convert कर सकते हैं into potential farmland. It's just that हमने british के जाने के बाद ना canal बनाए, ना बराज बनाया, ना नहर बनाई, ना पानी को distribute किया. बस हमने कहा जैसे system चल रहा है क्या मत तक वैसे ही system चलेगा. तो मेरे लिए यह critique जो है वह personally I don't find a lot of weight in that because अगर वहां पर barrier town वन रहा है वह accessible था और वहां पर लोग barrier town में आ रहे हैं तो उससे सौ kilometer आगे जो पूरी जगह ख़ाली पड़ी हुई है यह चीज़ हो सकती है but नहीं हो रही. तो इसको दो context में मैं कहूंगा एक तो यह real estate का do you agree कि वाकई real estate जो है encroaching on farmland and we're going going towards the disaster. मैंने आपको अपना opinion दिया है. It may be completely wrong. या आपकी price बढ़ेगी और you know free market की तरफ आप eventually you will be forced to go towards free market और जितना आप लेट जाएंगे उतना ज़्यादा वह महंगा पड़ेगा आपको. Right? Yep. तो इस context के अंदर आपको क्या लगता है कि Pakistan क्या अपने land को ideal तरीके से optimize तरीके से इस्तेमाल कर रहा है? And क्या वो जो innovation है वो farming में आ रही है और अगर नहीं आ रही तो क्या वो innovation जो है वो justify justified है for Pakistan? और इसमें मैं एक छोटा सा और indicator अगर आप यह ज़्यादा देर में add करूं कि Pakistan में पानी की किल्लत जब भी बात होती है तो लोग कहते हैं कि अपनी गाड़ियां धोना बंद कर दो, अपने garden को पानी देना बंद कर दो. Pakistan में domestic user आठ percent पानी, पूरे Pakistan में domestic user आठ percent पानी use करता है. हालांकि Pakistan में per capita usage of water is almost two or three times the global average. तो हमारा हमारा जो बर्तन धोने वाला है ना वह dishwasher जो है वह actually उससे बहुत कम पानी इस्तेमाल करता है. बर्तन धो दो हम खोला रखते और हम धोते रहते इसी तरीके से. उसके बावजूद की हमारी consumption बहुत ज़्यादा है उसके बावजूद जो total हमारा पानी है उसका आठ percent domestic use करता है बारह percent commercial use करता जो हम कहते हैं Nestle सारा पानी ले जाता है factoryयां जो है वह पानी ले जाती हैं और अस्सी फीसद हमारा agriculture में जाता है जिसमें हमारा agriculture is one of the worst and most inefficient water usage in the entire world. तो मुझे personally यह नहीं लगता कि Pakistan has a water scarcity problem. मुझे लगता है Pakistan has a water usage problem and an inefficient unoptimized water usage problem and अगर उसको हम optimize कर दें तो not only can we मतलब अगर हमारा पानी का usage हम गंदे उसके through हम drip पर जाएं तो हमारा जितना edible land है
कि यार हमारा मौक में हमने मतलब अपने आप से कि मैं farmer का बेटा पैदा हुआ मैंने farmer farming ही करनी है और क्यों क्या सब लोग farming करते थे आज से बीस साल पहले तो अब भी सब farming ही करेंगे. क्या हमारा objective यह है? या हमारा objective ये है कि हमने लोगों की lifestyle बेहतर करने हैं. We have to become develop मतलब जो develop countries के जो matrices है ना हमने we have to define it by that. अच्छा देखिए US आज है ना दो सौ साल पहले it was an agriculture country. Basically उनकी सारी जो दो अड़ाईस साल पहले थे वो दुनिया के सबसे बड़े grain producer बने और उन्होंने सबको Britain को सबको वो बेचा और देख generated finance और उससे सारी industry. आज जो american agriculture है its mere 1.5 or 2% of their GDP. क्या यह हम चाहते हैं कि हम मतलब आप इसको contact में उनकी agriculture grow हुई है यह नहीं हुआ कि वो squeeze हुई है but even when it it grew उनकी बाकी industries और वो बाकी सारी चीज़ें जो आज उस America lifestyle को support कर रहे they are based on non egg. One to 2% is agriculture. अच्छा आप इस context को देखें ज़मीनों के लिहाज से और दूसरा देखें कि जो urbanization है क्या है यह? Is it a bad phenomena? Urbanization is actually progress. आप देखें chinese जो है इन्होंने progress urbanization के साथ की है. We can't देखिए हमारी मेरी एक idealism हो सकती है एक romance हो सकता मैं पंजाबी के I love पंजाबी poetry I love the culture मेरे जो था मेरे जो I love that but क्या ये sustainable है अगर मैं अपनी quality of life बेहतर करना चाहता हूँ it's not. हमारे गांव इस तरह से नहीं हो सकते they have to be productive and they have to be modern and we have to have modern urban centers जो इस मुल्क की economy को globally competitive करें. अच्छा अब आपने दूसरा दूसरी जो बात की कि क्या ये जो ज़रूरी ज़मीनों के ऊपर societies वन रही हैं? तो क्या ये मतलब ज़रूर? मतलब as अगर मैं layman के उसमें करूं common man के हां यार ये तो बाकी मतलब eight सौ ऐसा ही है. लेकिन क्या यार वो लोग इसी तरह बादियां हमारी फैलती रहेंगे. नहीं एक time आएगा मतलब क्या एक वन जाएंगे centers और उसके बाद हमारे पास जो आपने बात किया है agree कि हमारे पास जो resources है ना हम उनको utilize ही नहीं कर रहे हैं. हम उसको कह रहे हैं अच्छा यह भी ना ले लो. मतलब people have to live. Urbanization has to occur. हां. But it has to occur in a good way. वह तो हम उस पर बात कर सकते इस context. So we have to be मतलब हमने इसको it's an economic problem और इस पर economist should give the verdict rather than me or like anybody जब तक हम इसको पूरा quantify data के साथ proper नहीं background के साथ करते saying being against और मेरा मेरा ख्याल इससे बड़ी it's a big question and it needs to be answered by an by an economist. Established economist. What about water? You as a farmer are you worried के चार साल पांच साल बाद जो है वह पानी खत्म हो जाएगा. Do you think farmers even realize के पानी जो है वह as a as a finite commodity
essentially as a finite resource? यह एक साल के context में तो finite ही है ना? Do you think पाकिस्तानीs realize कि the cost of water is going to radically increase over the next five years and when that cost increases to do they have a plan for it? क्योंकि cost का मतलब यह है कि भाई जहां पर मुझे everybody will be going after that के जो available पानी है और उसमें से गुज़ारा करना है. अब मुझे तो होता हुआ यह नज़र आता कि लोग रोना शुरू हो जाएंगे. कहत पड़ जाएगा क्योंकि किसी ने so that everybody can use that water resource rather than कि
जो बिल्कुल नहर के left right है वही inefficient तरीके से गंदे तरीके से पानी सारा जाया कर दें और दूर वाले के पास पानी available ही ना हो. यह वही बात है जिसे हम पहले दूध के बारे में कह रहे थे कि जो alteration करता है if you don't prosecute it. जो गलती करता है जिधर भी if you let him do that. There is going to be no change. और जो पानी का मसला है मैं तो इसको देखता हूं कि bill we are one of the बिल्कुल ऐसा ही है कि we will be the most inefficient. जितना पानी हमारे पास है और उसको जैसे हम जाया करें. लेकिन मुझे लगता है कि अगर देखिए economics compel करती हैं. मतलब it's not कि यार जैसा चल रहा है वैसा चल. Economics will compel us. There जिस तरह आज आपने इतना सा gas लोगों को दी है आज हम नहीं दे पा रहे ना. आइए मैं आपको कहना है कि ऐसे नहीं करो वैसे करो इधर. Circle of debt कब तक? इसी तरह आप पानी का जो debt create कर रहे हैं मतलब आप जाया करें actually एक resource. We can't it's not sustainable पहले. But I guess कि थोड़ी सी ना कुछ जो change आ रही है वो इस तरह से आ रही है. एक तो देखिए मैं समझता हूं कि हम अगर गन्ने से cotton पे जाएंगे तो we will save a lot of water और इसमें भी बड़ी एक बहुत बड़ा size है हम निकल सकते हैं. और दूसरी बात ये है कि कुछ ना नई techniques आना शुरू होगी drip भी आ रही है एक regenerative agriculture है इस पे अगर हम carbon उस पे बात करेंगे ना जब अगर carbon points जो आजकल आ but even that is very what वो बड़ी water का efficient use है. और जब आप मैं जो taxation की बात करूं जब आप tax करेंगे ना लोगों को people will adopt more efficient technologies. जब आप कोई भी efficient technology इस्तेमाल करेंगे वो essentially water efficient होगी. Even hydroponic is water efficient. हां hydroponic होता है I was saying कि वो 7% use करता है versus जो 100% आप use yes करते देखिए ना वो जो नई चीज़ें आ रही है all of them are what efficient in terms of water. और दूसरा question यह क्या यार हमने सस्ती चीज़ें उगानी है जो पानी खाती हैं. हमारा model essentially मैं समझता हूं जो Pakistan का landscape है इसमें ना जो ज़्यादा farmer है he has a small land holding and he has abundant labor. देखिए हमारे पास labor ज़्यादा है small landscape size है. क्या हम grains Australia से compete कर सकते हैं? दाले में गाने में. मतलब RV एक एकड़ से हम सबसे ज़्यादा value ले रहे हैं. अगर हम महंगी चीज़ उगा रहे के export कर रहे हैं और सस्ती गंदा में import कर रहे हैं that's that's make make a lot of sense to me कि हमें ऐसे करना चाहिए. इसी तरह हमने water efficient और वो चीज़ें उगानी है जो दुनिया में हमें अच्छे पैसे दें. हमने inefficient चीज़ें नहीं उगानी ये economics force करती हैं but at this point in time we are wasting water and you are 100% correct about that कि हम इस वक्त इसका बड़ा गलत इस्तेमाल करें. और हमारा जो potentially
agricultural land है वह हम fully utilize कर रहे हैं या do you think there is a lot of barren land जो कि with better investment in the infrastructure
by proxy of the government obviously. क्योंकि ये तो government ही कर सकती है. मैं I think government थोड़ा ना भी करेगा. देखिए आप open करें agriculture को आप open करें. दुनिया से investment आएगी. हमारा बहुत बड़ा land में है सभी भी जो है और कुछ जो है ना we need to get हमारे जो professors है ना universities के मतलब मैं उनको blame ही करता but they are they are letting us down. They are they shouldn't be इनको छोड़ दो यार सरकारी नौकरी छोड़ दो. अच्छी चीज़ बना सकते हो ना एक बीज बनाओ उसकी IP rights लो पूरी दुनिया को बेचो. Pakistan में आज युकसाल seeds turkey से आकर Pakistan में seeds पैदा करके हम क्यों गाजर का seed buyer से मंगा रहे आज भी? India से आज भी संगल करके Pakistan में सब्ज़ी के बीज आ रहे हैं वह है. आप IP rights create करें आप दुनिया आप इधर senzenta create नहीं करना चाहते आप इधर दुनिया की बड़ी companies create नहीं करना चाहते आप कहते मैंने बस नौकरी करनी we have a lot of potential in knowledge knowledge resource के अंदर. अगर आप इनको open करें ना दुनिया के बेहतरीन देखें अब मैं मैं कश्मीर पिछले दिनों गया तब मैंने जाकर देखा मैंने कहा यार this is so ideal for berry farming. They are दुनिया में बड़ी कीमत है इनकी they are very high value और आप कश्मीरी में जाना है आप देखेंगे हर पहाड़ की चोटी के कोने में एक एक घर बना हुआ है. There is somebody living there and he has enough space उसको नहीं पता मैं क्या करूं? यार अब very farming करें आप Pakistan में क्यों नहीं करें? हम अब China या America से तो कुछ अड़से बाद नहीं मंगानी ना चीज़ें. We are the next door. हम high values को Pakistan में because we are मैं जो basic कहता था कि हमारी strength क्या है कि small land holding abundant labor. This is the best recipe for high value crops. Organics के लिए आपको थोड़ी देर नींद चाहिए. Labor चाहिए. We can't जो mechanization से we have that. हमारे पास land है इतनी land है enough labor है youth है शायद pesticide का बहुत ज़्यादा इस्तेमाल हो रहा है. आप residues check करें. जब आप standards create करेंगे तो you will have to curtail. क्या अब यार इसकी chemical testing होगी residue होगा तो इसकी value नहीं आएगी. तो farmer will be forced to create a good good crop. तो actually यह process है मेरे ख्याल से इसमें हम water efficiency और उन लोगों को आगे आना चाहिए जिनके पास दुनिया में ideas हैं. जब आप open करेंगे ना then they will be able to make money. मैं लोगों को पैसा wealth create करेंगे they will be reinvesting. So it's all going. Circulating. Circulating. Let people create money. आज़ाद करें उनको. Deregulate करें और नए opportunities और दुनिया में जो farming trends आ रहे हैं इनको follow करें. Otherwise I can guarantee दो हज़ार तीस में जो हम पैदा कर रहे होंगे ना nobody will eat that. अच्छा. दुनिया में लोग मैं आपको अब oil की एक वैसे. इस वक्त Malaysia और Indonesia में palm oil दुनिया में बहुत they are main producers. India is trying to compete with them. उन्होंने कहा यार हम इतना तेल India हमसे बहुत ज़्यादा नहीं करेंगी? It it makes कि वह अपने लिए तो कर लेंगे. यार क्यों ना हम olive avocados या जो high value oils हैं हम उतनी ही focus रखें. यह तो दुनिया से सस्ता हमें मिलता ही रहना है. हम सस्ती चीज़ें long term है. दो हज़ार तीस में आपके standards दुनिया में अगर माने जाएं तो you will be a agriculture powerhouse. But if आप standards नहीं बनाएंगे और आपके standard दुनिया में नहीं माने जाएंगे तो you will be lagging and your farmers will be the ones who are who will be facing the burnt for this. आरती का क्या experience है आपका? लोग कहते हैं आरती बड़ा ज़्यादा आदमी होता है. आरती से real estate कहा दिया. अच्छा आरती को कैसे देखता हूं मैं? एक farmer है ना मैं because थोड़ा सा numbers में आ जाता हूं. वो टमाटर बेचार पचास रुपए का आरती को. उसकी अपनी cost उसमें आ रही होगी पैंतीस या चालीस दस बारह रुपए बचा रहा होगा आमतौर पर. आरती उसमें से चार पांच सात वो बचाएगा. उसके बाद अगला जो एक बड़ा distributor है वो बचाएगा फिर tailor. Actually जो consumer है ना वो आखिर में आठ से दस रुपए best opportunity दुबारा reinvestment में होनी है. अगर इसीलिए उसने तुम्हें सौ kilo meter बेचे हैं ना अगली देर पास उसको डेढ़ सौ दो सौ बेचने चाहिए. But ये AI से और machine learning से I guess they will solve this problem may be in a decade at at most यह जल्दी solve हो जाएगा और पाक्षाण का एक और मसला है हमारे पास सस्ता finance नहीं है.
जब तक आप सस्ता finance नहीं देंगे. आरती का total role जो है वह finance है?
Finance भी है उसका risk भी है. उसका risk भी है और supply chain में फिर वो एक chain का एक हिस्सा supply chain के अंदर और वो देखें exporter भी आरती से चीज़ें उठा के actually वो कह रहा होता है. हमारा farmer size छोटा है. We have to have मतलब आरती छोटा आरती होता है फिर बड़ा आरती होता है.
ना आप मलिक रियाज बने ना मैंने मलिक रियाज बना हम सब ने मिलकर एक combined power के तहत जाकर एक काम कर दिया. Pakistan में मुझे consolidation on every aspect नज़र ही नहीं आती जहां पर हम यह realize कर लें. So for example मैं यह कहता हूं कि यार मैं किसी random इलाकाए में जाता हूं वहां पर एक एक एकड़ या आधे आधे एकड़ की कोई हज़ार लोगों के पास जी ज़मीनें बटी पड़ी हैं वह जी यह मरा तो उसके बच्चों के पास चली गई वह मरा तो उसके बच्चों के पास चली गई उसमें भी आधे आधे patches खाली पड़े हुए हैं. और उस पर random लोग चला रहे हैं. So all of this is basic sense है कि economy of scale का बिल्कुल opposite काम होगा. On the other hand अगर दर्ज्ञान में कोई company आती है वही company as a whole holistically पूरी चीज़ manage कर रही है. वही access to credit दे रही वह अपनी investment दे रही है, वही risk बिजाहिरी बातें ले रही है, वही सारा कुछ करी तो वह आरती का role
as an individual से ज़्यादा मुझे लगता है as a corporate entity होना चाहिए Pakistan के अंदर और इसका इसका एक अच्छा मैं और सुना आ के ऊपर because it's very relevant here. इसका नाम है आपको एक Pakistan में जो anglo foods है इसको जो own करती है ना it's a Dutch cooperative. आपने India में वो सुना होगा एक गुजरात में काफी बड़ी very famous cooperative है जिसके अंदर जो farmers है they are their stakeholders और वो it's one of the biggest cooperatives. Cooperative is similar to what you said REIT or whatever that is. Punjab के अंदर cooperatives का एक MEC में है सरकार का and it's doing nothing just like university professors or research institutes. That's the main आप उस entity को अगर activate करें और उसमें क्या होता है उसमें जो model आम तौर पर आप देखें US aid के मैंने कुछ एक तरफ apply किया तो मुझे अंदाज़ा होगा कि वो जो 50% अगर आप उसमें से farmer side से आ रहा है तो आप बाकी उनको गोमीर की तरफ से पचास percent easy finance या grant या whatever तो basically what you create is an enterprise and that enterprise can do wonders. I can bet मैंने कुछ मतलब मैंने देखा कि यार अगर हम गाजरों गाते हैं. अगर हम गाजर की enterprise आज लिया है ना we can we can afford harvesters, we can afford its processing और आज पाकिस्तानी गाजर दुनिया में मतलब जिधर भी जा रही है weekend हम दुनिया की हर industry से compete कर सकते हैं इस price के ऊपर only if आप उसको activate करें because अभी farmer इतना छोटा है वह individual effort और हमारे मुल्क में एक अलग से एक दूसरा जो group मतलब across the nation एक problem ये है कि we don't have any corporate judicial system. कि यार तुमने आपने मेरे पैसे खा ली है न I have no way of getting it back. इस वजह से farmers का भी एक दूसरे पर तुम्हारी नहीं होता. When you create an entity and उसकी legal चीज़ें Pakistan में मौजूद हैं. You don't have to recreate it you only have to activate it. और मैं ये देखता हूँ कि जो किसान package का एक जो है ना हिस्सा that must has to go through cooperatives. Cooperatives are very practical हमारे size के farmers के लिए they can grow और हम बड़ी जल्दी competitive और and I actually कि मुझे इसे बात करनी चाहिए थी. ये एक बड़ा आसान this is क्या आप create करें? छोटे छोटे इसको we call them hubs या you get those small hubs और उनके अंदर एक चीज़ की specialty आ जाती है. अगर मेरे area के अंदर एक cooperative है जो एक काम या for example दूध अच्छा पैदा करिए तो I will be compared यार अगर पचास लोग ये कर रहे हैं सारी resources ये company provide कर रही है मेरे लिए तो सबसे आसान काम है मैं भी इसका part वन जाऊं. So farmers will keep becoming part of that और India के अंदर ये कामयाब model हमारे हमसाए में पूरे India pan India वह चल रहा है and doing very very well.
So what you are saying is somewhere in the middle where economy of scale can be reached and आपस में मिलकर वह कर सके बजाज के कोई third party entity आए और वह आकर जो है ना वह सबको control शुरू करें. Yeah. Interesting. We are at the I don't even know what minute mark because वह ध्रेया में light चली गई थी तो I am not getting the timer here but I think I am going to wrap this up. साढ़े सात हो गए. मैंने आपका 07:00 का बोला था कि मैं आपको let you leave. Yeah. But कमर भाई एक मज़े सवाल का जवाब अगर आप दें generally में तमाम लोगों से पूछता हूं. आपने ज़ाहिर overall बड़ा focused agriculture के ऊपर बहुत ज़्यादा आपने research भी की हुई है और default भी कर गया ना तो eventually वापस तो आना ही है किसी point के ऊपर. आपको क्या लगता है अठाईस सत्ताईस साल होते दो हज़ार तेईस आ गया सत्ताईस साल बाद का Pakistan agriculture के pertaining to that अगर मैं आपसे पूछूं तो कैसा आपको दिख रहा है? Knowing what you know now, seeing what you've seen. Evolution आपने पिछले दस साल में जब से आप farming को देख रहे हैं. होती हुई देखी जैसे जैसे आप sun रहे हैं कि यह farm डाल भी आ रहा है और यह आपका easy fresh भी आ रहा है और ताज़ा भी आ रहा and the very fact that to be very honest on on the sort of platform that we are sitting on we are having a conversation about agriculture ten years ago nobody really gave a वह. उनको तो था कि यार हम AI की बात कर लें हम उसकी बात कर लें agree तो यार यह तो केतीबाड़ी है गांव में यह तो farmers पीछे करते रहते हैं BTV पर इनके ad चलते रहते हैं. तो I think on some level एक एक acknowledgement एक sense एक एक एक exposure cross urban rural divide वह बढ़ता जा रहा है. उसको मद्देनज़र रखते हुए अट्ठाईस साल सत्ताईस साल बाद के Pakistan को आप कैसा देख रहे हैं agriculture agricultural perspective से.
अच्छा मुझे लगता है कि जो opportunities है ना एक तो agriculture की opportunities और एक जो दूसरी fields में lack of opportunities मतलब there's आप किसी और field में थोड़ा evolution देख नहीं रहे कि Pakistan यार अच्छा IT में ठीक हो रहा है. Large industry में we are not doing much. LSME वो जो चार पांच groups हैं वो जिस तरह से कह रहे we all know that. लेकिन agriculture में I guess we will be able to because मैं Pakistan के बारे में ना regional politics की वजह से बड़ा I am very hopeful because जो दुनिया में नए वो divides आ रहे हैं ना हमें कुछ अच्छी opportunities हमें आएंगी मतलब because of overlocked location या जो दुनिया का नया map वन रहा है और जो हमारा उसमें है और हमारी एक बड़ी अच्छी मुझे लगता है global जो हमारा diaspora है ना it's very one of the better ones. स्वाय एक दो जगह पर metal east जिधर हमारे वह शायद low cost है we have a very good diaspora और यह मुझे लगता है कि जैसे ही open up होगी as soon as we open up और मुझे लग रहा है कि it has to be very soon because जिस तरह की हम करें ना I'm a friend other they are comparing us to open up. So ऐसे I guess हमारी agriculture बहुत बेहतर कर सकती कर सकती है because हमने बहुत बेहतर मतलब we have a history of like 5,000 of doing great agriculture and we have to like हमने उसको बेहतर करना है और बहुत से लोग इसमें आ भी रहे है मतलब जिस तरह आप बात कह रहे थे and that model will replicate. और इंशालाह but एक मुझे एक चीज़ से डर लगता है. मैं देखता हूं ना Egyptian और Jordan मान, Lebanon, Egypt और Lebanon ना हमारे लिहाज से बड़े मतलब मुझे लगता कि comparable है. Pakistan में inertia जो है ना it's going towards people. लोगों के पास inertia आ रहा है. कि जो MP, MNA जो members है ना they they know कि आवाम आज देखें ना जो खान के साथ खड़े हैं वो क्यों खड़े हैं? Because they know कि लोग उसके साथ खड़े. So that inertia is going down और जब यह नीचे जाएगा ना वो जो capture जो Egypt या जो Lebanon में है ना वो नहीं I am only fearful मुझे लग रहा था I say
Global उसमें हाँ आपको लगता है कि हम एक major power वन सकते हैं किरदार yes. अदार कर सकते कमर भाई thank you so much for coming in I hope you have a safe flight and safe journey back home if you call that home now. Yeah yeah. But but you know thank you so much for taking the time out of this. Was very very insightful and would love to have you over sometime again because I know that we've missed quite a few things. Next time you're over, you know, reach out and Thank you. Continue the For all of you guys, thank you so much for watching. मैं एक बार से दोहराना चाहूंगा अगर आप यह देख रहे हैं तो यह subscribe का button है ना यहां पर कहीं पर. वहां पर वह ज़रूर subscribe करें. Channel के subscribers बढ़ेंगे. तो हम भी थोड़े बड़े brand name consider होंगे. इसी के साथ like button दबाएंगे. एक minute के लिए तो लूंगा तो मैं conversation पहुंचेगी. Audio platforms वाले subscribe over in the bank and belly episodes का आपको notification मिलेगी. यहां पर कहीं पर easy पैसा जो है इसका शायद आ रहा होगा. If you like to support the channel, सादा पे भी आ रहा होगा. If you like to support the channel, we accept anything from 1 rupee to as much as you would like. It's the thought that counts. But इसी के साथ साथ. This was Sayed Muzamel Hassan Zedi. You are watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.
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