Pakistan is stuck in history while the world moves on

स्वागत ना मज़रात welcome back to another episode of thought behind things. आज हमारे साथ मौजूद है एक बहुत ही खास मेहमान जिनको introduce कराने से पहले मैं कुछ चीज़ें यहां कहना चाहूंगा. पहला तो यह है कि मैं apologize करना चाहूंगा कि he came here at the studio हमारी एक और podcast चल रही थी. पंद्रह minute इन्होंने wait किया तो मैं उसकी full responsibility लेना चाहता और on record बताना चाहता हूं कि I sincerely apologize for that sir. दूसरा, I would like to keep this conversation. जितनी भी मैं conversations with politicians करता हूं, politicians words से ज़्यादा policy makers में करता हूं. उसके ऊपर आजकल के polarizing climate के ऊपर ख़ाब बहुत ज़्यादा मस्ती है. So I would like to keep it technocratic and I would like to keep so don't expect कि मैं कोई political सवाल आत करूंगा. उसके लिए बहुत सारे और channels हैं वहां पर content आपको मिल जाएगा. I would like to get the thought behind his thought processes and and and what he does and what he thinks. हमारे साथ आज मौजूद हैं मोहम्मद ज़ुबेर who was the former governor of सिंध. He was a career,

he spent his career in IBM और उसके बाद फिर उन्हें politics join की. Sir, first of all thank you so much being part of the show. Thank you for inviting. It's a privilege. I heard so much about you and you were recommended कि I must come. I am not giving any interviews by the way these days. Hardly,

hardly. Sir thank you. Thank you कि आपने हमारे लिए वक्त निकाला. इस बार भाई मैं conversation को start करूंगी. Just trying to understand where were you born and early life आपने कहां गुजारी? अगर आपने passive income के बारे में परेशान है ख़ासकर आजकल की economy में जहां पर already cash continuously burn हो रहा है और inflation हमें मार रही है तो I am proud to announce that this video is in partnership with समाया Financial. They are offering two very very cool training. Capital market fundamentals जिसमें आप stocks और mutual funds में invest करना सीखेंगे और understand करेंगे कि आखिर एक company के अंदर क्या ऐसे fundamentals होते हैं जिनको आपने देखना होता है to figure out कि वह एक अच्छी company है to invest in. और दूसरी training है technical analysis master class जिसमें आप सीखेंगे कि किस तरीके से हम tradable like commodities, forex, stocks, crypto के अंदर थोड़े से पैसे लगाकर बहुत ज़्यादा पैसे बना सकते हैं. Personally यह training मैंने भी ली है and it's absolutely phenomenal. The link to the trainings are in the description below. Check them out and become financially healthy and now back to the podcast.

मेरे वाले साहब फौज में थे. तो हर भाई की पैदाइश मुक़्तलीफ़ शहर में because wherever he was posted तो my father was in Ephtapath when I was born so Ephtapath में पैदाइश हुई. Right और वहीं पर early life गुज़रे आपके या फिर move करते हुए? नहीं move करते रहे ढाका, कोएटा, लाहौर, अंकड़ा.

अच्छा.

पिंडी में mostly because RB में जो latest stages होते हैं staff appointments जो होती है GHQ में होती हैं. Right. And

your father was was the his last appointment was the national security National security advisor, national security advisor to the president.

Then in president

याया खान. याया खान? Yeah. और आपने education APS वगैरह से? नहीं, education

तो पहले तो ज़ाहिर है अब यही ढाका जहां भी law वगैरह कोएटा public schools generally क्राची में भी और फिर उसके बाद क्राची university

and then IBA क्राची. यह हमारा pattern था सबका. सारे भाइयों का. सब भाइयों का. उस दमान में private schools ज़्यादा होते थे या बस यह public schools में ही जाते थे वहां पर? Actually यह 19 '71

के बाद one of the things that was one of the poor decisions let me say, भुट्टो साहब की अकूमत में जो private schools थे ना खास तो अब missionary schools थे. Saint Michael's and Saint Mary's and convents and so on and so forth. I think उसको सबको nationalize कर लिया था and that was a big big blow and that is why any attempt that even in recent years that the government start to undertake कि जी किसी तरह से government का hold हो, उनकी policy making में even setting up the fees की कितनी होनी चाहिए because parents शोर में जाते हैं and I always say I am not supportive of the total package of the private schools. But आज अगर आप मुज़मिल देखें कि Pakistan में top universities में देख लें, top corporates में देख लें, दुनिया की बेहतरीन universities में देख लें, वह हमारे private school network से निकले गए. Right. So अगर उसमें कुछ downside है तो there is a huge upside. उसको अगर छेड़ेंगे ना तो already जो हमारा system, educational system, जो miserable system है वह भी गिर जाएगा. So अगर आप Harvard में, Princeton में, Yale में, Oxford में यार यहां आकर आप Lums में, IPA में देख लें, तो मेरे पहले भाई थे मुनीर कमाल. वह IBA में already थे. So I give the test फिर मैं IB में तब Two बात कर

years का program होता था वहां पर? उस वक्त

ऐसा होता था कि एक IB was the only business school by the way. So, सारे Pakistan से आते थे. So, there was a very stiff competition. It was then and I hope whatever I know it still remains as a premier educational institution. So there were lot of competition उस वक़्त भी पांच हज़ार, छह हज़ार में से सौ लेने होते थे. अब तो IBM में पांच हज़ार पढ़ रहे इस वक़्त अभी पता चला मुझे लेकिन उस वक़्त सौ डेढ़ सौ होते थे और और वो पांच हज़ार Pakistan का top talent होता था essentially. तो वो सबको एक top talent नहीं होता था let me be very frank. आपको पता है हमेशा से ना जो top talent होता है आजकल मुझे नहीं पता क्या है जहां ने वह doctor बनना चाहता है, engineer बनना चाहता है. तो जिनके inter में इतने अच्छे marks कर रहे हैं वह फिर उनको समझ नहीं आ रही होती कि क्या करें? तो हम भी उनमें से शायद थे. तो वह वहां जाकर skills फिर आपको वह होता था कि it is just you had not put up that kind of effort during your school days and college days that you if you had put up that kind of effort तो आप हर चीज़ कर सकते तो IPA में हां बड़े आसानी से दाखला मिल गया था. Right. And then Then in fact after graduating from IPA, मैंने मुझे बड़ा interest था कि मैं पढ़ाऊं IPA में. I got an offer. Doctor वाहाब होते थे deaner director और IBA चूंकि only educational institution था, business school था तो jobs की कोई कमी नहीं होती थी और उस रूपये Pakistan के economic हालात भी बहुत मुख्लिफ थे. दुनिया का कोई bank ऐसा नहीं था. अमरीका के कौन सा bank है? France, Britain, European banks and even रूपाली bank and so on and so forth. हर एक operate करते थे. और यह कौन सा decade है? यह eighties का. Right. तो इतनी choices होती थी और सब expand कर रहे थे. Even जिस तरह IBM में नौकरी मिली तो छह छह सात सात हर student को offer होती थी. अच्छा. और pass out होने से पहली महीना दो महीने पहले हो जाती थी. तो आप यह परेशान होते थे आप कि जी कौन से organization join करेंगे? So मैंने teaching इस वजह से मुझे सबने कहा कि भाई industry में जाओ. So but मुझे interest था तो after a year at IBM then I got into teaching in the evening campus of IB. Right. I taught financial management for seven semesters till I got posted out to Paris.

तो वह भी मैंने fulfill कर लिया था अपना dream in in the sense कि पढ़ाने का. Right, but IBM, my understanding would have been कि यार IBM is a is a technology company and so you would have done some sort of an engineering. आपने economics किया और फिर MBA किया. So

what was the role? I majored in finance and I went in the finance and treasury. So, engineering. मेरा ज़्यादातर career भी उसी में finance,

management, treasury and इस किस्म के operations में. Right. दूसरा. और IBM में आप Pakistan में थे फिर Paris चले गए? Paris,

Paris के अलावा वह एक हमारा typical होता है because IBM, Pakistan like most American multinationals उस वक्त आजकल मुझे नहीं पता, come under IBM Europe, Middle East, Africa. Right. So, our transfers are to good places in Europe, for example. So, my first transfer, Paris was the headquarter for all operations outside US. Right. So you professionally it was the best place to go and also Paris is Paris. I mean, still I think the best place where I have worked. Rome मेरा, Rome, फिर उसके बाद Milan, that was the headquarters for IBM Southern Europe. उधर Dubai में and then short term strengths काफ़ी जगह Johannesburg,

इधर उधर सब जगह की. अच्छा अच्छा, आपने अच्छा खासा दुनिया explore किया. Dubai

में काफ़ी काफ़ी रहा. In fact, when I left IBM, I was very secure as Chief Financial Officer of Middle East Africa region. Right. Based in Dubai with a huge salary. Right. But हमारे भाइयों को कभी भी एक बाहर रहने का शौक नहीं था. अच्छा. कभी भी. How so? Why so brother? I think we were very very comfortable being in Pakistan. Whatever time I spent outside, even अब तो मैं Paris को बड़े अच्छे तरीके से याद करूं but जब Paris में था तो मेरे लिए एक एक हफ्ता गुज़ारना मिश्किल था. I mean I am not exaggerating. The only thing that अब मैं कहता था कि you wish my father was rich enough and I would ask on that because career बनाना था और assignment पर जब आप होते तो आपको पैसे बहुत मिलते हैं. Right. तो पाकिस्तानी की तो एक dream होती है जो middle class से आए और खुद शुरुआत सब कुछ की हुई कि उसने घर बनाना है. ठीक है? अब घर बनाना यहां इतना बड़ा challenge होता है. उस वक़्त शायद इतना नीता जितना आप जितनी खींचते हैं but उस वक़्त भी बहुत मुश्किल होता है. So assignment helped you financially.

Right. And आप जानते थे एक certain amount लगा के घर के पैसे लेकर वापस आ जाते थे. हां और career फिर वह आपको

ज़ाहिर है everyone wants to reach the very top. तो वह that drives you. Otherwise तो Pakistan was, असत likewise he was assigned to work in Canada and if I remember तो वह तीन साल के लिए जाना गया था वह दो साल के बाद छोड़ के आ गया था. अच्छा. And my other brother city bank में जो था, city bank का जो बड़ा simple सा system था कि four five years in Pakistan and then you go out. Right. Almost go out permanently wherever. And he tried to delay the process for sixteen, seventeen, eighteen years and he finally got transferred, forced to go

out to When you are closed? Singapore

and he was working with शौकात अज़ीज़ there. Right. And after मेरे ख्याला half a after six months he left to come back and resign from Citibank.

Right. मुझे यह बताएं. So you, you are in politics and you came in 2007 I suppose? नहीं, politics were 2012 पर. Round 12 में. It wasn't intentional. I mean I had not planned. Had I'd a lot of love to hear that story as well but you know, दो दो भाई आप हैं और दो बड़े opposing sides के ऊपर हैं. But एक family में से unless एक political family होती है ना जो कि my जो typical होती है standard में. हां कि यार एक वह गांव का पीछे backing होती है वह family के किसी ना किसी बंदे ने represent तो करना है लोगों को तो वह है. आप लोगों का वह case था नहीं you were hardcore technocrats आपका जो है ना वह एक और careers थे

Why would we want to go? It has become dirtier for sure now compared to it wasn't so clean even earlier. जो दो different political parties में actually it's it's basically I think there are very few people who have joined politics on the basis of some ideology. Right. Typically invest जहां democracies हैं Western Europe, America वगैरह में, the society और democracies भी हैं, the society is divided into two basic segments. The liberal segment and the conservative. Like in US, republican party represents the conservative side of America and the democrats represent the liberal side of America and likewise उनकी जो होती है और उसी में सारे issues होते हैं. Economy, economic theory क्या होगी and state का क्या role होगा उसमें interfere करने का and उनके issues जो भी है उस liberal और conservative values के हिसाब से. Pakistan में वो left and right का एक ज़माने में होता था जब peoples party left of center party थी and फिर वो फरक खत्म हो गया. So Pakistan के जो चार, तीन चार major जो issues थे जिसके basis पर आपकी ideology जिसका कौन सी party represents those issues? And I am emphasizing this thing because I think people must understand की politics is not like different we have a constitution which allows Pakistan to be a multi party democracy which means which is a good thing which means everyone has to has the right to form an opinion. Right. तो एक दूसरे को enemy status नहीं देना होता. किसी कोई दूसरी party में हो सकता है बड़े valid reasons की वजह से और जिस तरह republican party में और democratic party में आप एक शख्स के लिए नहीं होते. लेकिन हमारा आईन यह नहीं कहता. हमारा आईन में यह लिखा हुआ ही नहीं है कि but और if का कोई concept ही नहीं है. हां. It has to continue. Yeah. Irrespective of whether economy is good, bad, whether relationship with India is good, bad or whatever. Yeah. Whether the leadership or people governing the government are pathetic in terms of performance and delivery. Our constitution is clear कि political process will continue which is through the electoral process. यही है ना? So post '99 जो PMLN थी for example, उसमें यह ambiguity नहीं थी. उसमें यही था because वह एक दफा वह मार खाच मार खड़े खाच खड़े थे. दूसरी दफा खाई थी 93 में भी खाई थी फिर 99 में. So जो आप PMLN की ideology या लोगों से मिलते थे उनकी बड़ी clarity होती थी. Right. और वो वन गई थी. जैसे अब PTI वालों की वन गई. ठीक है? वक़्त की बात होती है सिर्फ. इसी तरह से economic system. Economic system for example एक party है जो pro privatization है. दूसरी party है जो anti privatization है. अगर यह state के under होना चाहिए सब कुछ. जिसमें बहुत सी हद तक जिसा असत का thinking करी और उन्होंने सर्वाया Pakistan भी बनाया और उनका जो manifesto था दो हज़ार अठारह से पहले उसमें भी यह concept था कि state will manage. उसको ठीक करे, restructure करे, institutions का PIA, Pakistan, हम कहते नहीं नहीं नहीं. यह काम commercial organizations must be run by people who understand it. Right. अच्छा इसमें right और wrong नहीं होता है. यह भी मैं आपके सुनने वालों को भी बता दूं please यह अपनी अपनी thinking होती है. एक शख्स जाता है कि Pakistan को इस तरफ से लेकर जाए दूसरा शख्स जाता कि इस तरफ दोनों का objective same होता है कि जी PIA को ठीक करने हैं. एक समझ गए PIA को ठीक करने के लिए आप restructure करें उसको through professionals but keep it within government control because अगर government control नहीं होगा तो वो XYZ मसाल होएंगे. XYZ मसाल होएंगे और दूसरी party करी. So एक ये basic और इसी तरह से economy के दूसरे issues जो है जिसमें PMLN for example is pro big businesses. Right. Gift tax cuts for example and there is a logic behind it. जैसे republican party है वहां US में again कि जी बड़े businesses को आप incentives देंगे. Investment friendly policies बनाएंगे. वह investment करेंगे. Job creation होगी, tax ज़्यादा collect होगा, export ज़्यादा होगी and so on and so forth. अहम् तीसरा चौथा कि regional policy के हवाले से कि जी हम समझते हैं जो मैं बिल्कुल 100% convince हूं कि regional peace होनी चाहिए Because regional peace इसलिए होनी चाहिए कि fundamental to your economic sustenance और economic growth is regional trade. जितने भी countries ने grow किया है वह regional trade के बगैर नहीं किया. आज भी आप देख लेना regional blocks हैं, ASEAN countries हैं. GCC है, European Union है, वह सारी trade उनकी 90%, 80% within तोज़ होती है. Pakistan trades less than 1% with its neighbors. So this is problem ना? Because हम टमाटर Mexico से मंगवाने के लिए तैयार है लेकिन India से मंगवाने के लिए तैयार नहीं है. So हम यह समझते हैं मैं तो उसमें सबसे आगे हूं मेरे ख्याल है कि regional peace वैसे भी regional peace है. I mean the fundamental to economic growth is you must live at peace with your neighbor and within. So यह जो जिहादी organizations थी यह जिस पर camp down बहुत अरसे के बाद हुआ. वह जब फेटव का हमारे ऊपर तलवा लटकी के जी इनको ban लगाएं और सही मानों में ban लगाएं कि ये नहीं कि सिर्फ ban लगा दिए दूसरी नाम से फिर उठ के आ गई. So वो जो एक हमारी हमारी thinking थी कि जी ये होनी चाहिए that is why 99 में जो वाजपाई साहब आए थे and you must remember वाजपाई साहब represented BJP and BJP was always considered very hard line against Pakistan. Ok. So उनको एक consent करके लेकर आना Pakistan और लाहौर declaration sign करना वह famous bus यात्रा was a major breakthrough we still believe और बहुत से leaders ने कोशिशें भी किए हैं but उस तरह से बिल्कुल जिस तरह stand off जिस तरह आजकल हुआ हुआ है बहुत सालों से हुआ हुआ है और हम हमें हम indifferent हैं. ठीक है? और अभी भी जब सिलाप आया था तो there was this talk about मफ्ता इस्माल ने बात भी की थी कि हमें टमाटर और प्याज़ India से अगर हम मंगवाएं तो सस्ते भी मिलेंगे और तो ECC में वह summary approve भी होगी. But ECC के फ़ैसले जो होते हैं वह cabinet में approve करने पड़ते हैं और दूसरे दिन जब cabinet में आए थे और it was shot down because सपने वह वहां जी हादी जो बैठे थे मैं नाम नहीं लूंगा. तो उन्होंने कहा जी India के साथ, India ने तो दो हज़ार उन्नीस August में क्या किया है? जो three seventy article which is bad. I mean we are not saying but you know countries. But I mean globally there are other countries in the world who despite being the worst enemies on on diplomatic

fronts, economics जारी रहती है. Mean, we will be worst of us. Let me say this thing. Yeah.

पाकिस्तानी is must learn that countries move on. जो countries stuck हो जाती है ना history में, वह कभी भी नहीं आगे बढ़ती है. सब countries में हम दो countries की example भी देते हैं बार बार लेकिन उसका context नहीं समझते. बड़े बड़े leaders हमारी तकरीय है. Germany को देखें जी second world war में तबाह हो गया था. Literally तबाह हो गया था, physically तबाह हो गया था. शहर बर्बाद हो गए थे. Japan को देख रहे हैं second world war में. अच्छा हम उसकी example देते हैं हम कहते कि उन्होंने फिर शबरोज़ मेहनत की. Please शबरोज़ मेहनत से उसका कोई ताल्लुक नहीं है. शबरोज़ मेहनत तो Hitler के ज़माने में भी germ नहीं कर रहा था. But in the wrong direction, बात यह है कि उन्होंने realize किया कि यार हम पत्नी कितने सौ साल हो चुके हैं. लड़ लड़के, मार मार के थक के और issues वहीं के वहीं है और हमारे आवाम को क्या फ़ायदा है? फ़ैसला साज़ी कर रहा है elite. आज भी Pakistan में अगर आप देख लें फ़ैसला साज़ी कौन कर रहा है? Elite ना? Elite कौन है? Bureaucrats हैं, generals हैं, judges हैं, parliamentarians हैं, businessman हैं, यही है ना elite. इनको कोई फ़र्क़ नहीं पड़ता कि टमाटर तीन सौ रुपए का हो. So यह जब फ़ैसला करते यह emotionalism beach में लेकर आ जाते हैं और अपनी सियासत beach में लेकर आ जाते हैं और बड़े desk बजते हैं वहां कि जी हमने फ़ैसला किया है कि हम India से नहीं मंगवाएंगे. ओ भाई वह जो दादू में और मुरीदके में बैठा है जिसका चूला नहीं जलना उससे पुछा है आपने? उसकी फ़िक्र की है? कितने लोग आज भूखे मरे सोएंगे, उनकी फ़िक्र की है? तो अगर आप उनका ख्याल करें अपने बच्चों के लिए तो आप कौन सी policies बनाएंगे जिसमें सबसे ज़्यादा economic बेहतरी हो? चाहे उसके लिए आपको India से टमाटर मंगवाने पड़े या Afghanistan से या Iran से but वो टमाटर मंगवाने के लिए आपको एक long term मैं ये नहीं कह रहा, मैं ये clarify कर, वो लोग कहे, वो जी आप क्या बातें करते हैं मोदी को देखें. I do agree that मोदी disappointed us. मोदी came in power in 2014. नवाज श्रीव जब prime minister थे. No one in Pakistan you would agree was more favorable for India to shake hands and move forward. But मोदी missed that opportunity. But it does not mean that we have to wait till मोदी leaves office because वह तो second term भी जीत गया. अब दो हज़ार चौबीस में दोबारा elections हैं. How on earth do we know कि मोदी दुबारा जीत जाएगा. और फिर जो मोदी के बाद आएगा उसका क्या हमें पता? So we can't wait out countries don't wait. And we have seen that example ना? India, Iran and Saudi what's happening there is just. Imagine. It's phenomenal. Phenomenal. By the way, the issues involved are bigger than Pakistan India. Yeah, There is an active proxy war gap. Proxy war. In fact, Pakistan has suffered the most. Yeah, yeah, I mean, we were the battleground for their worth. Yeah. तो but आप England की देख लें. France Germany की देख लें. आप Japan और सारे जो उनके regional countries थी उनकी देख लें आप. सच है ना यहां पर मैं boss करता हूं. अरब

Israel की देख लें. आपने बड़ी अच्छी चीज़. बहुत सारी party आपको थोड़ी socialist नज़र आती थी बाकी जो थी जमाते हैं वह.

जल्दी socialist आती फिर change हो गई थी. Modern

day में वह नहीं हो रहा और इसके अंदर मैं कोई एक चीज़ कुछ सामने रखता हूं. People's party तो शायद आज फिर भी although they seem fairly confused unfortunately at this point in time but अगर मैं PPMLN और PTI को रखूं ना तो आप सामने figure heads हटा दें तो बाकी सब लोग एक running room में बैठकर सहमतें करेंगे और ये मेरे साथ हो चुका है. Off camera, on camera, on camera चलो ठीक है लोग अपना थोड़ा सा फिर भी घुमा लेते हैं. Off camera by and large it's the same thing. Pakistan में आप gender issues की बात करें, आप climate change की बात करें, आप economics की बात करें. For most part apart from a leader here and there who has the nuanced understanding for most part they are saying the same thing and so that is I feel like the reason why वो आते हैं और आकर कहते हैं यार तू corrupt और तू यह because if you don't have anything else to disagree upon you have to build something. आगे एक हिस्तर आ जाएगी situation because politics right now is very immature in my opinion and it's not driven by यानी charter of democracy हो जाएगा, ये हो जाएगा, वो जाएगा, वो ऐसे नहीं हो सकता.

So why this मिफ्ता smile का जो देखिए episode एक तो politics में fortunately unfortunately आपको पता है कि अगर PTI कोई कोई होगा PTI में ऐसा शख्स जो सवाल यह कर सकती है कि अगर हम जीते election तो prime minister कौन होगा? Blasphemy होगी ना? यह सवाल भी पूछता कि गर्दन से उड़ा दिया जाएगा. It does not mean that इमरान खान is the best on married to govern as the prime minister. Yeah. But it only means that from a political standpoint he is the PTI. Right. If PTI wins elections, it will entirely be if not entirely 99% because of इमरान खान. Right. So politics में कई चीज़ें ऐसी होती है जिसमें आप pure merit से हट के थोड़ा. So इस अख्तार साहब जो थे वो 1998 में जब following the nuclear crisis when सर्ताज अज़ीज़ was moved as foreign minister he was he was made the finance minister and those was challenging times because sanctions लग गए and sanctions meant कि बिल्कुल आपका जो economy का पठा हो गया unless you are able to manage it and you remember the foreign currency crisis and so on and so forth. So he managed it and he managed it well. 09/2013 में जब हमारी यह कुमत आएगी, मैं यह नहीं कहूंगा वह जो सब कहते हैं कि जी Obama आए थे तो default होने वाला था यह. Nothing like that. I mean the economy was bad and तो economy में मेरे लिए numbers are prime thing ना जब आप and that is why आज से अस्सी साल पहले पूरी दुनिया के economist वगैरह बैठे leaders बैठे उन्होंने कहा यार यह कैसे determine करें कि जी आपकी economy ज़्यादा अच्छी है या हमारी economy अच्छी है? या हमारी economy हमारी ही country में पिछले अद्वार से ज़्यादा अच्छी है खराब है. So economic indicators की जा दो ही. GDP growth, tax to GDP which are, which are matched and क्योंकि India is better in terms of tax management और Pakistan, how do we determine? It is the tax to GDP. Ok? या आज की हकूमत, पिछली हकूमत के मुकाबले में ज़्यादा tax management अच्छी है तो that is tax to GDP. इसी तरह से बाकी सारे indicators हैं. Inflation है, growth rates है, fiscal deficit है, current account deficit है, उससे पता चलता है. तो बात यह है कि डाल साहब जब आए थे दो हज़ार तेरह में तो काफी serious crisis था और वो सारे numbers से पता चल जाएगा. आपको inflation देख लें, आप growth rates देख लें, आप जो भी देख लें. Plus Pakistan face two fundamental crisis, big time crisis. एक तो था पूरे Pakistan में उस वक्त law and order की floods. Then terrorism आई है यही पर. Floods तो पहले आ चुके थे दो हज़ार दस में, पर terrorism के हवाले से एक पूरी वबाप पूरे Pakistan में थी और क्रांची का मसला different था जो law and order के हिसाब से तकरीबन बीस साल से total disaster था. I mean, I know working in I working in कराची, कराची में आप दस minute के notice पर पूरा कराची बंद हो जाता था. This was the financial hub of Pakistan. एक गोरा and I can tell you with authority working with IPM, एक गोरा Dubai से क्रांची one day trip पर आने के लिए तैयार नहीं होता था. It was so bad. So we had to fix that as well and we not only fix that within three months. यह कहते है ना three months में क्या हो सकता है? We started operations in क्राची सेव कहते थे तो फौज ने किया था. भाई फौज तो पहले भी थी ना? दो हज़ार बारह में फौज नहीं थी. दो हज़ार दस में फौज नहीं थी. मुशहरा साहब के तो पूरे period में फौज rule कर रही थी. सिंध में भी और Pakistan में भी. क्या crisis आप दो हज़ार सात, दो हज़ार आठ, दो हज़ार बारह के जाके आप numbers देखें. क्रांची was unlivable. So हमने जब यह फ़ैसला यह economic plan जब बनाया था and I was part of that in before February और हमने यह agree किया था कि आपकी economy कुछ नहीं कर सकते जब तक आप कराची को और पूरी Pakistan को इस fundamental issue से ठीक किए थे और आते ही हमने दो September दो हज़ार तेरह में जब launch किया था तो उससे पहले हमने कानून change किया था कि rangers की powers को enhance किया था. Parliament से pass कराया था, काबीना से pass कराया था. सारे stakeholders को on board लिया था और उनको on board सारे stakeholders कौन हैं जो MKM थी. First time है आपको पता है आज तक nineteen eighty eight से MKM की electoral politics शुरू हुई provincial और national assembly के level. 2013 was the only period when MKM was not part of the federal cabinet. The only exception and that was because we had decided to launch the operations. MKM was the major player of कराची और हमें पता था कि जब हम operations करेंगे और हमने ऐसा करना था कि जिसमें हमने सारी authority law enforcement agencies को देनी थी because हमें बताया था चाहे फौज के उसका सर्प्राथ थे या ISI के या police के या rangers के कि जी हम operation करते हैं हमारे पास callएं आनी शुरू हो जाती है. इसके साथ जाती होगी, उधर तो क्यों जा रहे हैं, लिहारी क्यों जा रहे हैं? हमें पता था अज़ीज़ाबाद भी जाना होगा but लिहारी भी जाना होगा और वो गए और उस that is why that operation by the way till now Pakistan में बहुत operations हुए हैं. रोज़िस्तान में तीन चार operations हुए हैं. क्राची में यह तीसरा operation था. East Pakistan में operation form और East Pakistan में this is the only successful operation which concluded with peace in क्राची and it brought more peace in कराची in terms of statistics because I was governor and we shared it not just in Pakistan. All over the world I took the case of कराची because following the return of peace we had to bring back economic activity. So we had to tell people drum up again and again and again कि कराची, look at the कराची numbers and compare it with लाहौर, compare it with दिल्ली, with Mumbai, with London, with other places के जी वीडनाम जहां investment के लिए आ रहे हैं कि this is in every category हमारे पास numbers थे. We were updating it चाहे वो car snatching के थे, mobile snatching के थे, ransom के थे, चोरी डकेती के थे and so on and so forth. तो कराची हुए. So वो वो हम we face that in 2013. बिजली का crisis इतना बड़ा था. आप वापस उठा के दो हज़ार तेरह के election campaign देख लें. ये दो सबसे ज़्यादा dominate कर रहे थे and that is why 2013 में बहुत से even MKM वाले भी ऐतराज़ करते थे कि उनके लिए election लड़ना. Peoples party वालों के लिए. ANP face a lot of issues and lot of their people were killed during the campaign. So it was that bad and we managed, we overcame that और उसके साथ आपको economy को भी चढ़ाना था और economy को चढ़ाने के लिए आपको दो चीज़ें करनी थी. एक चीज़ जो मैं हमेशा feel करता हूं कि जो आपकी direction सही सिम्मत पर होनी चाहिए. So even if it is not a major turn around the numbers the curve should start slowly but surely must start go up. So आप GDP growth का देख लें. आप महंगाई का कम होते हुए देख लें. आप fiscal deficit को कम होते हुए देख लें. आप कोई भी numbers उठा के देख लें, तीन साल में हमने बिल्कुल economy को normalize करके खड़क कर दिया था foreign exchange reserves. एक issue था जो PML, NH, so that economy was manage by इसाल टार. You have to give him that credit. We were also in an IMA program between 2,013 and 02/1316 lowest level of inflation था पिछले चालीस साल में और आज भी आप जाके आप सोचे की जब हमने छोड़ा था तो तीन percent बस छोड़ा था. आज पता नहीं पैंतीस, तीस percent कुछ इकत्तीस बीसद पर है. So, so अब आप ये तो नहीं completely dismiss कर सकते थे कि जी यही किसको लाकर बैठा है? Sir इसमें मैं इसमें दो चीज़ें properly add करना चाहूंगा.

एक चीज़ मैं आपसे sympathize करूंगा दूसरी चीज़ में मैं आपको criticize करूंगा. Sympathize में इसमें करूंगा कि continuity of policies क्योंकि नहीं दी जाती हैं इस मौक में certain लोगों की तरफ से. तो हमें कभी पता नहीं लगता कि यार किसी की policy अच्छी थी या बुरी थी. Everybody can really just जो problems और और और chronic problems economy में build हुई थी वह cracks ख़ुद से PMLN की government में ही नज़र आना शुरू हो गए हुए थे. जिसका तस्कराब मिफ्ता इस्माइल साहब ख़ुद भी करते हैं. जी जी. और beyond the conventional numbers what we did I mean ठीक है tax आपने बढ़ाया. Tax आपने ज़्यादा लेकिन majority tax कहां से आ रहा था? वह आ रहा था port से. वह आ रहा था import के ऊपर आपने जो है ना run time पर tax लिया. बिल्कुल सही. जाहिर है आपने volume बढ़ा दी sustainable नहीं था. यह वह होता है. Anyone any economist that I have spoken to. They have always said कि यार in the long run that was always going to fall off. अच्छा मैं इसके जवाब में एक चीज़ बस इसमें एक last comment इसमें कर दूं. मेरा question उसमें यह आता है जो जो इसलिए मैंने कहा मैं I am not even going compare you to the PTI company. ठीक है. My question is you were doing fine with मिफ़्ता इस्माइल in this round. जो आपने कहा ना कि देखिए मैं आपकी बात बिल्कुल मानता हूं. I want to have options और मैं voter हूं BTI का. मैं बड़ा honestly बता देती और मैं voter हूं policy की वजह से. Not for anything else. I want to have options. I want the PMLN to be an option for me and I want the peoples party to be an option for me. Problem यह आ रही है कि I don't know what the policy of PMLN is and whether they will continue with that policy. एक

तो यह मैं आपको बताऊं कि without going into this debate of मिफ्ता इस्माइल and विसाह अख्डा मिसाल के तौर पर devaluation ले लें, ठीक है? So you can't say कि जी devaluation एक वक़्त में कि सबसे ज़्यादा बड़ा challenge महंगाई है और आपके reserves ठीक हैं which means you can use dollars to throw in the market and stabilize the exchange rate for a short period of time. So यह यह जो होता है ना कि जी one sided एक जो story एक built up हुई हुई है कि जी एक ही तरीका सही है. मैं आपको PTI का बता देता हूं ना. शौक कतरीन में और असद उमर में अगर आपको difference नहीं नज़र आता या हफ़ीज़ भाषा जब आए थे, असद उमर was all for almost socialist type of economy ना. जिस तरह मैंने कहा कि anti privatization and state control and so on. हफ़ीज़ फाशा reflected a different school of economics Absolutely, absolutely. People did not notice because people don't understand this very major difference कि यह this is not and by the way असद उमर was a poster boy of PTI. जिसने वह खाब जो नया Pakistan का था, खान साहब का वो वाला खाब जो Pakistan में पहली दफा लोगों ने buy किया इस इस numbers में उसको implement करना था किसने? असद उमर ने और आठ महीने में खान साहब ने कहा you are not the right person actually I did not even sit with you and understand कि अब तुम करोगे क्या? Right. तो वह एक major flaw था whatever जो भी था. दूसरी बात यह है कि यह मैं आपको बता दूं कि मैं बिल्कुल मानता हूं कि Pakistan में जो असल मसला है और यह हर हकूमत का मसला आ रहा है और PTI के आपने अभी कहा कि आप वह but reforms, PTI ने कौन सी reforms की है? सुनेशी sector, financial sector, tax reforms. मैं ownership भी ले रहा हूं. मेरा ownership भी ले रहा हूं. मेरा आप सवाल नहीं समझे. मैं थोड़ा सा backtrack नहीं नहीं मैं लेकिन मैं आपको एक ज़रूर आपके सुनने वालों को यह ज़रूर बताऊंगा कि please start to blame the government of the day if it has had reasonable period in time. IBM का मैं एक चीज़ बता दूं कि जो हमने सीखा था. IBM में अगर आपको नौ महीने होते थे ना अपनी job में as a CFO या as a regional head या country head और आपका audit होता था and if audit was unfavorable, you were fired from the job. नौ महीने अगर आपको हो चुके हैं mister सुपहर और ये unfavorable है no excuses because nine months is enough period to fix whatever was wrong और यहां चार साल हो जाते हैं साढ़े तीन साल के बाद महंगाई भी हो रही है. वो कह रहे जी पिछले पिछलों का तो असर होता clean slate तो ये America में भी नहीं किसी को मिलती है कि Reagan वो Trump गया और वो Biden को कहा जी देखिए मैंने सब ठीक कर दिया ना अब आपके पास एक भी मसला नहीं है. Foreign policy का भी नहीं है, domestic issues का भी नहीं है, gun control का भी नहीं है, कोई issue नहीं है और यहां से आपको आज़माया जाएगा. ऐसा तो नहीं होता ना? There are issues that you inherit and the thing is very easy to judge the decision making that you do कि आपने अपनी अक़ूमत में क्या फ़ैसला साज़ी की है? चाहे आपको चार दिन हुए भी और अगर आपने गलत फ़ैसला किया है निसाल के तौर पर अगर आपके पास चीनी की मिगदार कम है और आप फ़ैसला करें export करने का and that results in shortages that leads to price hikes. You are responsible. It has nothing to do with which government, which party was there in nineteen fifties or sixties or eighties or whatever. यहां तो कहते हैं जी सत्तर साल का गद्द एक साथ भाई आप अपना फ़ैसले को justify करें. That is the way to evaluate a a sitting government. Absolutely, but that's what I'm saying कि I I

this is a this is a never ending round of he says, she says, they did and they did, right? And I don't want to get into that. What my question primarily was is in two spaces और आपने बिल्कुल rightly point out किया कि within the still they've understood they've understood the system and they're now playing with it and I spoke to a very senior leader from the family and they said the same thing कि you know you have to maneuver through the system. दूसरा जो जो मसला मुझे नज़र आ रहा है वह यह है कि within the political class we've got you, we've got निफ्ता इस्माइल, S N इकबाल, शायद खाकान अबासी. Think the evolution of politics in this country is stuck, is stuck where भुट्टोs and शरीफs and चले इसकी किसमें कह देंगे इंदिक खान. इससे आगे politics है ही नहीं. बाकी सारे तो सारे तो enablers हैं. बस इधर इसको enable कर दिया, flip करके उधर enable कर दिया. Sri Lanka में जो हुआ, जो India में जो हुआ, one thing we've understood is in the knowledge economy with the lot of young people coming into the electoral elections वाली side पर, they are now choosing to reject कि यार एक वह चलाएगा. Right?

Why haven't we been able to evolve our party? Evolve उसकी reason सबसे आपने खुद ही कहा उसकी एक reason has been the interruptions in the political process.

Right.

अगर आप अभी भी देखें कि थोड़ा सा time गुज़रा और peoples party में दो prime ministers other than the फुट्टो family आ गए. Mhmm. युसफ़ रज़ा गेलानी आए और फिर कौन है जो आजकल speaker है, speaker साहब. राजा. राजा साहब जो भी और फिर

पर्वेज़ राजा राजा और प्रवेद शर्मा

जब disqualify हुए नवाज शरीफ तो शायद खाखानाबाज़ी है. यह बिल्कुल evolve होना भी चाहिए और it's a natural process. Pakistan is not any other Arab country के जहाज it's not Egypt कि सिस्सी आ गए थोड़ा सा होना शुरू हुआ था. उन्होंने clamp down किया उससे पहले, हसने मुंह बारिक थे उससे पहले. कमाल नासिर अनवर सदाद, कमाल नासिर and somehow the other people don't have that energy or passion to challenge the dictatorial powers. Pakistan में यु खान जैसे dictator को उखाड़ के फ़ेंक दिया मतलब बहुत बड़ी बात थी and so on. Xiao Lug के खिलाफ, मुशर्रव के खिलाफ, so Pakistan is not a country के जहा आप उसको बंद करके रखे. But please understand कि आप सिर्फ 99 से 2008 का period ले लें जब शर्फ थे. तो उस वक्त party कैसे evolve होगी? Party is trying to face itself from the persecution that is launched by the state. चाहे eighties में PBUS party के साथ देख ले, चाहे '99 में देख लें कि exile में जाना पड़ रहा आपको, jailओं में जाना पड़ रहा है तो उस वक़्त एक normal तो process ही नहीं है. हालांकि मैं अब भी यह कहता हूं कि उस वक़्त भी यह process थोड़ा बहुत जारी रखना चाहिए था but यह एक natural process है that has to happen and that will evolve over a period of time कि एक more smarter देखे ना अगर आपने जिन लोगों की example दी थी कि अगर political parties में पढ़े लिखे लोग आऐंगे, ना मैं Punjab से ताल्लुक था. ना किसी शरीफs को जानता था. So I get into a party in July 2012 and I am sitting in the cabinet in June 2013. मतलब मेरा कोई influence तो नहीं था. तो इसी वजह असद finance minister बना, he is a general secretary of the party coming from non political background. तो अगर यह process evolve होता चला जाएगा there will be more people who will come and challenge

the status. Then question comes in and this is I want your personal opinion on this. Do you think it would not have been better if आप शायद का गानबाज़ी को prime minister बनाते और मिफ़्ताह इस्माही साहब को finance? Like, what have has happened since the last ten months? Do you think that was the best political decisions coming out of the family and the Prime

minister तो मैं बिल्कुल clear हूं कि I think छेबादशीरी देखें उसमें एक बड़ी important चीज़ होती है. Like for example अभी यह उसी तरह का relationship है. मार्यम नवाज़ को senior vice president बनाया party का chief organizer बनाया and people were questioning me और मेरे से पुछा भी TV पर भी and I say yes 100% without any confusion I am saying yes and the reason is very simple. Politically आप PMLN का जो worker और supporter है मैं सिर्फ वह नहीं जो front line में जो लाखों लोग हैं, लाखों करोड़ों लोग हैं उनसे अगर पूछेंगे जी मार्यम नवाज़ को होना चाहिए या x y z को होना चाहिए. तो कहेगा मार्यम नवाज़ को होना चाहिए. 90%, 95% would say मार्यम नवाज़. Politics is about popularity. Politics is about passion के सबसे ज़्यादा किसका किसके पीछे लोग तैयार हैं चलने के लिए. यह कोई corporate world नहीं है, यह कोई military नहीं है कि जिसमें lieutenant general या chief of army staff वह बनेगा ज़रूरी नहीं कि वह popular हो. लेकिन सबसे ज़्यादा अहल हो and so on. I am not saying कि शिवाज शरीफ अहल नहीं है या मरीब नुवाज अहल नहीं है but main driver तो यह है. मैं बनना चाहता हूं chief organizer. मैं अभी बाहर निकलूंगा तो

बिल्कुल, मेरे लिए वो बड़ी progressive चीज़ थी. मेरे लिए a nobody to put a nobody as a वो. आगे खौफ करेंगे. वो बात देखिए. Nobody that's a separate. फिर तो nothing

मतलब मुझे ये भी तो nobody का बताया ना कि वो अच्छा चले. वो बड़ा बड़ा लिखा है. आपने ये नहीं बताया कि जी वो political उसका insight इतना बड़ा strong है. He has been managing political process for a certain areas, for a certain region and so on and so forth. आपने यह नहीं बताया कि जी यह बड़े dynamic है इनका foreign policy, insight बड़ी ज़बरदस्त है. Historical insight, economy को बड़ी अच्छी तरह समझते है. अभी आप हमज़ा शिबाज़ का पूछे थे. हमज़ा शिबाज़ post 2000 when मिया नवाज श्रीव and the entire family went into exile. The only person from the family who remained was हम्दा शिबाज़. He was very young. Two thousand two की elections हों या February हों या उसके बाद के जितने भी process हों Punjab में he was is considered as the master in terms of constituency politics who understands कि election कैसे लड़ते हैं और election कैसे जीतना है. So all the period यह पंद्रह सोलह साल जब PMLN ने Punjab की politics को dominate किए he was the lead man running the electoral process. So please बुजदार से उसको ना compare करेंगे बुजदार के मुकाबले. मैं आपको यही तो कह रहा हूं कि

आपने थोड़ी देर पहले बोला बुज़ार क्योंकि quality एक देखा मैं

आपको वैसे बताता हूं America की history का. Between 1980 and 2008, अट्ठाईस साल बहुत बड़ा period होता है ना. Either a Clinton or a Bush was president or vice president of United States Of America और 2008 से 2012 उन्हीं की family का Hillary Clinton was secretary of state which is a third most important position. दो हज़ार सोलह के election में वही Clinton लड़ती हैं election. Popular vote सबसे ज़्यादा लिए. Trump के सबसे ज़्यादा लिए. उनका जो वह तरीके कार्य electant का electoral वह college के हिसाब से उसमें उनके votes कम थे. That is why she could not become the president. George push, अच्छा यह तो मैंने सिर्फ George president और vice president की बात बताइए. George push junior के भाई Jeff push two times Florida governor थे और यह मौसूफ भी पहले governor Texas रहे थे तो benefit तो होता है. एक is a natural process. If you tell me George Push was the smartest guy that America could produce? No. The smartest republican? No. तो यह यह benefit तो होता है. Kennedy family थी. वह तो unfortunate उनके साथ incidents हो गए. But other than that, I mean they dominated American politics. At least one brother remained a senator for a long चलेगा इसको let's let's But I but I do agree but bottom line I agree to your fundamental point at Pakistan politics needs to evolve major political parties में जो decision making process, please understand that decision making process must be broad based and where input is taken from people who are not conventional in politics so that the decision making is more realistic and broad based and so on and so forth. आपने मिफ्ता इस्माल की दो दफा बाद की. मिफ्ता इस्माल कौन सी background से आए थे? दो दफा finance minister वन गए भाई.

लेकिन फिर आखिर मैं दोनों दफा उनको बड़ा वह भी क्या मेरा देखिए my point is and I don't want to delve on this one too much further but my point is do you do you really think? I understand हम्ज़ा शहबाज़ would have known electoral politics for the past two decades. Do you really think the public of Pakistan at this point in time still will respond to the brand name family politics? That the understanding today? Is that the understanding

within the family as well and also? By the way apart from जमाते इस्लामी there is no other party which इमरान खान कर ले लेना. देखें एक तो अगर आपने standard से compare करना है फिर उनको भी उसी standard से compare करें. आपको UK में या France में या Germany में मैं आपको बता देता हूं. If you are leader of a political party से अगर हम UK की example ले लें, वहां दो major parties and labor conservative. If you are head of the labor party, the election takes place, the labor loses, the head of the party is out. एक example मुझे बताते हैं एक example पिछले सौ साल में जिसमें वो survive किया हो, खान साहब survive किए 90 '7 decimate हो गए. दो हज़ार दो में decimate हो गए. दो हज़ार आठ में अपने खाल फ़ैसलों की वजह से elections में last moment पे नहीं लड़ा but he was, I mean he was nothing because किसी को असर भी नहीं हुआ था कि PTI is not contesting. दो हज़ार तेरह के elections में inspired of so much of everything. So भाई तो फिर standard तो फिर सबके लिए same होनी चाहिए ना? At least नुवासीव can turn back and say excuse me. I have led the party four times into the government. तो I have won elections in different eras. Nineteen eighties में भी जीते हैं हम, nineties में भी जीते हैं हम, two thousands में भी. But I mean he was in exile. Both the brothers were in exile. They come back just a day before the nomination papers were being filed. February से पहले. And they won Punjab inspired of the fact that परवेज मुशर्रफ जो उनका enemy number one था वह president था. सारी bureaucracy उनकी लगाई हुई थी. सारी जो SHOs और थानेदादs और वह सारे Punjab में posting वह तो 99 में छोड़ के गए थे जो भी छोड़ के गए थे. तो सब change हो चुका था. So you and then you say कि जी यह change होने चाहिए तो भाई वह change Sir वह लोग क्या ना? नवाज श्रीप साहब ने

जी. अगर होता है federal में, what's मुझे help me understand the the party. Help me understand the vision of the party. क्योंकि मैंने मेरे जो सवालात का भी मकसद था ना वह comparison of PTI and PMLN. Was primarily just to understand कि यार I am confused. Last ten months के अंदर you have gotten two finance minister with two different ideologies. तो what's the two questions. जी. जो सबसे pending issues है मैं उसके बारे में बात करूंगा. How do you, how are you, what's the policy for economics and how are you looking to solve that? And second, how are you looking to deal with the system जो हमने बात की कि जो कि सब जैसे हैं ना अब तो तीनों parties डस चुकी हैं. चले आज आपकी कोई political requirement होगी you still play ball. सही है. Eventually एक election होगा उस election के अंदर कोई ना कोई emerge करेगा. There a good thing there is a realization across parks. Across parks. Specially the पढ़ेली के लोगों.

Process था ना vote of no confidence का, उसमें जब हुआ था तो डेढ़ साल से कम रहता था period और कोई भी हकूमत हो, कोई भी party five year tenure के तकरीबन last साल में हकूमत में आ रही हो तो वह economy को तो कुछ नहीं कर सकती. Worst also the fact the IMF factor. We were in an IMF program. Last year में कोई political party दुनिया में IMF program के under नहीं रहना चाहेगी because they want to take populist decisions. सिर्फ़ यहां नहीं दुनिया भर में populist decisions before the elections. In the election year they want to go and dish out things so that projects बने, dance बने, roads बने, जो भी है school, colleges, hospitals बने इनका के देखा जाए वह MMA, देखे जी hospital बनाया था इनसोने सोनो. Here we are under an IMF program और IMF program का मतलब यह होता है कि you have to take tough, difficult decisions that are good for the country but they are unpopular in the short run because the benefits of those decisions come over a period of time. That is why typically you have a three or four year IMF program. और आप आते ही शुरू करें और सारी parties क्यों आते ही शुरू करना चाहती हैं? वो इसलिए शुरू करना चाहती कि वो absorb the difficult period in the first two years. You have been returned to power with the vote and they they are able to tell, look please understand यह मुश्किल फ़ैसले हैं लेकिन यह मुश्किल फ़ैसले हैं. Unfortunately in Pakistan and I'll blame all across including specially the military government. देखिए Pakistan यह आपके सुनने वालों के लिए there is a serious problem. साठ साल में तेईसवां IMF program है. So there is a problem, ok? Every political party अब दो हज़ार दो में q league जीती या IMF program में पहुंच गई, दो हज़ार आठ में PBO's party जीती straight away, दो हज़ार तेरह में PMLN, दो हज़ार अठारह में PTI, दो हज़ार बाइस में PMLN and this is the thirteenth major balance of payment crisis that Pakistan is facing since 1988, ok? So there is a structural problems and the problem is because we have not fixed the economy. IMA program is a one time thing. During which time we have to fix the economy. मैं कहता हूं कि आपकी गमना गई. What are the reforms? What are the ways that The you are going to fix good thing across Pakistan is I think across Pakistan जब मैं कहता हूं Across partial lines हों? यह है ना और never Pakistan needs to undertake serious economic reforms. चाहे वह tax reforms हों, चाहे वह energy reforms हों, चाहे वह state institutions को ठीक करने के हवाले से चाहे privatization हों या restructuring हों या whatever and so on and so forth. Banking reforms हों ताकि आप understand करें कि आपने यह मुल्क जो है elite के लिए नहीं बना था या Pakistan के अवाम के लिए बना था. क्या हम आज खड़े होकर तमाम political parties दे जो देखिए ना मैं आपको again इमरान खान का एक बड़ा famous नारा था दो हज़ार अठारह के election से. वह कहते हैं आपको पता है ढाई करोड़ बच्चा school नहीं जाता जो school going है. कहते थे ना जिस दिन अक़ूमत में आए उसके बाद से नहीं कहा. उसके बाद से जब तक vote of no confidence नहीं हुआ उनको वह ढाई करोड़ बच्चे याद ही नहीं आए बल्कि वह बढ़ गए होंगे. So अगर तो आपने अपनी priorities change नहीं की, the present structure will not sustain. Priorities का मतलब क्या है? Is it going to be an internal security state or is it going to be a welfare state or somewhere in the middle?

So what are you going? What is PMLN going to do once they are there? We

do realize that Pakistan has to एक economic nation security policy बनाई थी मोहित युसफ साहब ने last year. Last last year में भी और उसके अंदर उन्होंने कहा कि इस national security policy का central focal point is economics. Right. तो मैंने मोहित साहब को कहा था कि भाई हम तो साठ साल से यही कह रहे हैं यार, economics is the driving force. आपकी जो घर बनता है ना structure जितना strong होता है उसके ऊपर घर बनता है. जितनी strong economy होगी उसके ऊपर आपकी security खड़ी होती है. Soviet Union is a prime example. सब कहते तो है लेकिन what have we done to change that? That is what we, you should look rather than just say कि नहीं PTI is the party. आप India से बात करने के लिए तैयार है. आप structural reforms करने के लिए तैयार हैं. आप जो जिन चीज़ों ने आपको वो civil military imbalance तो है ना ये सब मानते हैं. उसको balance imbalance को ठीक करना है. ये तो नहीं हो सकता कि इस्लामाबाद में आप बैठे हैं या डर लग रहा पिंडी में क्या हो रहा पिंडी में जो बैठे हैं वह उनको एक नज़र उनकी इस्लाहाबाद की तरफ से. Pakistan has to function as a normal country. Yes, PMLN does understand very clearly. अभी तो day to day manage हो रहा है. There is nothing else. You can't expect any reforms. Reforms जो होते हैं ना वैसे भी वह next level पर बैठे हैं ना वो big process. नहीं वैसे भी they are a very slow process. बड़ा patient होना पड़ता है और वो बड़ा hurt करते हैं आपको short term में. That time for Parkinson to take major reforms. वह जो दो हज़ार तेरह का period था ना मैं सिर्फ यह describe कर दूं. Why we couldn't take those reforms? Please understand दो हज़ार चौदह में हमारे ऊपर चढ़ाई की गई एक धरने के through. मैं उसकी मकासित में नहीं जा रहा but एक सौ छब्बीस दिन Constitution Avenue के सामने आकर कोई बैठ जाए आप थे कि आप अपने ministry से बाहर जाना और अंदर आना आपके लिए माल हो. ना आप कोई काम कर सकते हैं. मैं privatization minister था. हम वहां करने जाते थे, road show करने जाते थे. London में यह पिशावर में stay ले लेते थे. They used to block a process which was not even मतलब capital market transaction करने गए हैं. मैं सिर्फ़ आपको example. It had its effect जो हम करना चाहते थे फिर सब सारे ministers बैठ के कहते हैं यार ये populist फ़ैसले करें, ये इस किस्म की चीज़ें ना करें. इस वक्त तो हमें इमरान खान streets पर निकलव है और आप ये बड़ी बड़ी बातें कर रहे हैं philosophy की बातें करें. We do realize कि हमें reforms करने हैं. हमने नहीं किए. Pakistan has to undertake those reforms and that reform process must continue beyond 2028

or whatever. Makes sense. मैं I'm gonna wrap this up. I know that you have to leave as well. I'm gonna ask you कि अगर आपने बड़ा अच्छा आपने बताया आपने कहा कि यार इस government में reforms हो नहीं सकते. Pakistan हालात ऐसे हैं कि Pakistan को अब शदीद reforms की ज़रूरत है. Pakistan में हमें समझना चाहिए कि हमें किस चीज़ की requirement है और हमें legal jargons के पीछे नहीं छुपना चाहिए जैसे वह hike पिशावर चले गए और उन्होंने आकर Pakistan के खिलाफ़ फ़ैसले किए. तो फिर elections करवा दें. Next week elections करवाएं, mandate लें, वापस आ जाएं. Why are we putting the police? नहीं elections

Punjab के तीस April को elections हो रहे हैं as per the constitution.

Federal के भी करवा देना federal के. Why are we? What exactly are we waiting like why are we managing this makes help me make sense of it के what happens to why you ever wait a lot

PTI was refusing to hold elections when PTM was delivered. No that's fine and I would ask them that. Right? My question, देखिए. नहीं नहीं, अब तो यह इतना कम period का हुआ है कि you could say कि जी जून में करवा दे for example. यही Sure, that's my question. भईया अगर आज भी assembly तोड़ेंगे तो जून में ही होंगे ना election. हां. अभी मैं आपको बताता हूं कि एक one of the reasons by and by the way I have been an advocate of early elections. Even नवाज श्रीफ has been. हम तो तोड़ के foreign assembly करवा के elections करवाने चाहिए थे. But मैं आपको एक चीज़ बताऊं और मैं और फिर आपको एक story भी share कर लूंगा कि when we were going to dissolve the assemblies. Right. उसमें भी इमरान खान को मुल्क का मुल्क को चुक्रियादा करना चाहिए उनका कि उनकी वजह से नीत्रूटी थी assembly. Anyways point यह है कि हम समझते हैं कि June तक ही जो IMF program है, ninth review अभी हुआ है, tenth review और eleventh review होने and we are mandated to complete that IMF program by June. June में budget भी देना है. आज अगर assembly तोड़ते हैं तो June में caretaker budget नहीं देता. Anyways उसको October से अगर आप August के middle में आपकी assemblies की five year tenure पूरी होगी, आप कह सकते हैं कि जी जून के बाद dissolve करते हैं इनसो so it's neither here nor there. But के जो mandated elections हैं आज मरीम निवास ने काग़ज़ाद भी भर दिए हैं. So for the comfort of those who are doubting the government के elections नहीं होंगे Punjab के. वह आज चार हल्कों से उन्होंने काग़ज़ाद भर भी दी हैं. तीन लोहौर से गुजरावाला से. So elections इंशाल अदालाह होंगे and I am all for it. I have publicly made a statement that yes. So जो आप dated जो dates for elections हैं अगर वह ना

delay हुआ उसमें तो फिर हम आपको पकड़ सकते आप मुझे बिल्कुल पकड़ना. आप मुझे बुलाकर कहना आपने कहा था यह commitment की थी कि April 30 को Punjab का election होगा. अब आप क्यों नहीं करवा रहे? चलिए, we will see. जो verify thank you so much for coming in. This is very very insightful and I am, मैं एक चीज़ कहना चाहूंगा Please have your party engage more. They are not engaging. We the the public will never truly understand. यह तरीका नहीं है कि अपने आप को एक shell में बंद कर लें और expect करें और pretend करें कि सब हमारे इर्द के जो ना हम सब हमारे खिलाफ हैं. आपको अपने bubble से बाहर निकलना पड़ेगा और एक bubble में हैं unfortunately. Get connected to better opportunities in इस economic crisis में. You can join that as well. But anyways, this was सैयद मुज़मेला संजयी. You are watching Third Band Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.