Khazanay Founder: I Met Sam Altman & He Loved Our Startup

लालूल ख़वितीनों आज़रात. Welcome back to another episode of thought behind things. जैसा कि आपको पता है हमारी आज का series चल रही है with Endeavor Pakistan, जहां पर हम Pakistan की 50 most exciting startups slash businesses को explore कर रहे हैं. Before I move forward, Endeavor is a great phenomenal community all over the world जहां पर बहुत सारे दुनिया के unicorns, venture capitalists और, you know, some of the top people working in the startup and business domain, वह इनका हिस्सा है and without taking any money, without taking any equity वह जो है वह different founders को all over the world particularly in developing and emerging markets वह help और support करते हैं to go from you know a great sort of fast scaling, fast growing company to billion dollar unicorns. ऐसी companies जिनका global impact हो रहा है. बहुत सारे endeavor के Pakistan से भी entrepreneurs हैं. Globally भी पाकिस्तानी ऐसे हैं जो कि endeavor के entrepreneurs हैं different countries. But beyond पाकिस्तानी as well, they help you connect with lot of unicorns. They help you learn from them. Similar आपकी domain में जो different countries में लोग हैं उनको वह connect करते हैं. So if you are a big business or a fast growing startup, definitely check out Endeavor. नीचे link है. You can find out more about them. साथ ही before I move forward मुझे पता है काफ़ी लोगों का attention span बड़ा कम होता है. जिसकी वजह से हमने एक shorts का, एक clips का एक channel बनाया है. यहां पर कहीं पर उसकी link भी आ रही होगी. So you can join that as well. उसमें जो हर podcast दो घंटे की podcast में जो सबसे ज़्यादा important powerful arts दस minute की जो बात हुई होती है वह हम वहां पर upload करते हैं. So you can actually get a summary of the most important aspect of any conversation over there. Channel को like ज़रूर करिएगा. मुझे बड़ा बुरा लगता है यह बोलते हुए लेकिन, you know, unfortunately YouTube का algorithm ऐसा है कि अगर हमारी यह conversations जो कि हम बड़ी मेहनत से लेकर आ रहे हैं आपके पास, बड़े ख़ूबसूरत किस्म के हीरे और ख़ासकर आज ही जब आप conversation सुनेंगे तो आपको दिमाग़ पड़ जाएगा कि ऐसा हीरा Pakistan में क्या कर रहा है? But ऐसी ख़ूबसूरत किस्म के हीरे हम आपके लिए लेकर आ रहे हैं so that you actually are able to see all of them and also songs के different different models आ चुके हैं. उसके ऊपर different tools वन चुके हैं और अब लोग जो हैं कह रहे कि AI जो है वह सब change कर देगा. तो वह जो tools हैं वह कहां बना रहा है? कौन बना रहा है? यह जो cutting edge जो आजकल AI का boom चल रहा है उसके अंदर एक पाकिस्तानी company ने आज से ग़ालीबन, correct me if I'm wrong, but आज से पांच साल पहले, you know, एक tool के ऊपर काम करना शुरू किया and at this point in time जो मेरी understanding है they are doing over $15,000,000 in annual revenue with over 150 people working in Pakistan. Majority of them I believe in नष्ट में वह बैठकर जो है वह you know young engineers, smart kids जो कि world class cutting edge काम कर रहे हैं. It's a phenomenal story और उस conversation को start करने से बिल्कुल पहले मैं आपको actually एक real world उसकी application ही बताऊंगा, दिखाऊंगा. जो कि, you know, आपको थोड़ा सा context देगी. But nonetheless, this is a conversation with The Viro founder and CEO अहमद अबूबाकर on TBT, Slava studio season five.

अहमदाबाद अल्लाम अलिकुम, thank you so much for joining us. Welcome, सलाम असमल. Hope you are doing good. Long time.

Yes, long time indeed. Finally, we made this happen multiple times. वह हुई फिर, you know, reschedule हो गई. But I'm really really glad you're finally here. I wanna know more about you. I wanna know more about your early life, how you sort of started this company with your brothers, by the way. All of that origin story. But उससे पहले मैं चाहूंगा अहमद भाई मैं आपको एक छोटी सी video दिखाऊंगा और मैं अपनी audience को भी एक छोटी सी video दिखाऊंगा. इसका जो background है वह यह है कि मैं actually podcast मेरी schedule हुई हुई थी. उससे दो एक दिन पहले मैं But just wanted to show you guys a video and then we'll we'll come to the conversation. मज़दार बात यह है कि दो दिन पहले मैं उनको बता रहा था मेरी podcast है तो उस पर उन्होंने मुझे बताया कि यार मैं यह tool use कर रहा हूं imagine art और मैंने फिर जब उनको बताया कि यह Pakistan से develop हो रहे और मैं जानता हूं उनके founder को तो उनका he was his mind was blown and I think your mind will be blown equally as well. Let me just quickly put up the video.

ऐ वलिए एहत यलालुद्दीन ख़ुरम. तुमने क्या ख्वाब देखा? घर तू है लक्की वन जा रहा और खेप भी तेरी भारी है. एकाफिल तुझ से भी चढ़ता एक और बड़ा व्योपारी है. क्या शक्कर मिसरी अंदरीब, क्या संभर मीठा खारी है? क्या दांख मुनक का सोच मीरे चटनी वाखबर? क्या मेरा वलीय एहत. लौंग सुफारी. और जान machine. सब ठार पढ़ा रह जाएगा. जब लाद चलेगा वन जा रहा.

So this was the video. बहुत इसका quickly अगर मैं आपको इसका एक वह दे सकूं यह पूरी की पूरी video AI से generated है sound, visuals, characters और बहुत सारे उन्होंने different, you know, experiments करते रहे हैं but यहां पर he was able to come up with a creative thought जो कि उनके लिए interesting थी और उन्होंने उसको upload किया and then a lot of other people found it interesting as well and a of people messaged and now he's actually in the process of converting this into a full fledged trailer with dialogues and everything and then eventually taking it into a series. तो मुझे first hand नज़र आया कि किस तरीके से democratize हो रहा है. You know, कि आप creative arts जो कि एक ऐसा बंदा जो कि ideas बहुत सारे थे उनके पास लेकिन access to capital था, an access to resources था. Now using AI, he now has a real shot कि वह एक मज़े की story, एक मज़े की universe build कर सकें, creative universe build कर सकें और for a पाकिस्तानी audience at a at a fragment of the cost. It was absolutely phenomenal real world जब मुझे नज़र आया उसका वह. We'll talk a lot more about that but I wanna just start off अहमद भाई. I wanna understand आपने अपनी early life कहां पर गुज़ारी? Education कहां से ली? What compelled you to be sitting in Islamabad and creating, you know, world class products like this?

Correct. Thank you so much मुज़मिल first of all और जो आपने video दिखाई है इससे मुझे realize हुआ कि यार how you can imagine कि एक product दुनिया भर में किस तरह से use हो रहा है and बड़ी मज़े की बात यह है कि हम imagine के बारे में बाद में ही बात करेंगे but 50% of our revenue only coming from United States right of Imagine Art. तो you can imagine कि यह कितना बड़ा उसने वहां पर space create कर लिया है. So पैदाइश हम बहन भाइयों की सारों की कराची से है और बहुत सारी एक life stories connect करती हैं to मतलब इस्लामाबाद तक पहुंचने के लिए और जो चीज़ें याद हैं उसमें यह है कि बहुत छोटे थे हम around 2,000 तक around जब मैं सात आठ साल का था तो उस time मेरे सबसे छोटे भाई अब्दुल्ला who is a CEO right now. तो उसकी पैदाइश होती है और तो doctor अमी को कहते हैं कि उनकी तबीयत ख़राब हो जाती है कराची में किस उनको जो है ना environment change करने के लिए हम कुछ साल तीन चार साल के time पर हमने मैंने वहां education हासिल की और फिर हम दो हज़ार पांच में वापस कराची चले गए. जो कुछ memories याद पड़ती हैं मुझे लगता है कि लताला का बहुत शुक्र है हम सब पर कि बहुत tough life के वह days थे जो कराची में हमने देखे हैं. इस तरह के थे कि बहुत दूर कभी कभार गांव से लकड़ियां लेकर जाना हो मुझे या you know घर की कुछ basic necessity मैं बड़ा था घर में. तो आठ नौ साल का बच्चा you know different गांव जाकर weekend पर कुछ लकड़ियां और इस तरह की चीज़ें मैं लाया करता था और मुझे यह भी याद है उसमें कि कई बार ऐसा होता था कि मेरे पास पैसे नहीं होते थे एक गांव से दूसरे जाने के लिए school start किए दुबारा खराची में. एक अच्छी मुझे पुराने दोस्त दुबारा मिले. एक अच्छी वहां पर life start हो गई. तो दो हज़ार पांच से छह के beach में मुझे realize होता है कि वाले सब taxi driver हैं तो एक expected point होता था जहां से पानी भरते थे वहां पर मैं पहुंच गया और मुझे वहां पता चला भू नहीं है. Phone नहीं थे उस ज़माने में और अबू वहां नहीं है तो मैं second thought नहीं put की उससे मैं बहुत आकर Highway motor way की तरफ़ में निकल गया just to find a bouquet कहां पर होंगे. खैर वहां पर मुझे नज़र आना है. Bouquet was like कि यार तुम कैसे वहां से घर से सुराबगोड़ सुराबगोड़ से तुम वहां कैसे आ गए? तो मैंने कहा bouquet वैसे ही मैं आपको ढूंढ रहा था मैं घर पर क्या करता? तो तब से मेहनत और लगन एक एक start हो गया मुझे समझ आ रहा है और of course आपको नहीं पता चल रहा था जब तक आप आगे जाकर पीछे के dots connect नहीं कर रहे होते. तो खैर वह करते रहे और दो हज़ार सात आठ में metrics आ गया आठ नौ के अंदर. जब metric के papers आए तो I was like very blank मुझे कुछ भी नहीं करना आ रहा था और unfortunately जो एक एक cheating का system होता है थोड़े बहुत papers मैंने वैसे निकाले अब जब वैसे निकाले तो papers तो आ गए B grade आ तो यहां पर मैं 67 percentage metric में आ गई है. अब इस time में मेरे जो बहन भाई थे specially जैन और अब्दुल्ला जो मेरे co founders भी हैं वह बड़े हो रहे थे और वाल्तव की तबीयत दो हज़ार आठ में बहुत ज़्यादा ख़राब हो गई. अब जब वह खराब हुई तो मैं first year के अंदर enter हो चुका था matrix scenario transition हो गए थे और जब मैं first year में enter हो चुका हूं और पढ़ रहा हूं तो अमी को suddenly हम hospital जिन्ना hospital में अमी को admit किया अमी गई वहां पर और मुझे याद है कि पंद्रह बीस दिन वह वहीं रही और लेकिन मैं अपनी पढ़ाई में मसरूफ हो गया. Before अमी went to the hospital एक discussion हुई मैंने अमी अमी called me once बहुत religious खातून थी तो you know emotional thing in that way कि उस शाम को मैं coaching में पढ़ा था और बाइस December को दो हज़ार आठ को तो मुझे एक sudden feel आता है कि यार there is something lost right मुझे समझ नहीं आ रहा और मैं class से ना teacher को बोलता I am going out right भाई ने phone किया कि आप foreign hospital आ जाओ. I I it made sense कि कुछ हुआ है right. खैर उस तरह फिर वालदा की death हुई और फिर हम उनको दफनाने गए और फिर came back. अब जब मैं वापस आता हूं तो पढ़ाई का मेरे अंदर शौक और जुनून कर गया कि यार अब कुछ करना है. अब मैं उन दिनों जब coaching जाता था first कराची में coaching में जब मैं पढ़ा हूं तो मुझे realize हो रहा है कि यार मैं सही focus नहीं कर पा रहा हूं because massive loss was that right अमीका. Paper आ गए paper में भी मुझे याद है कि chemistry के paper में कुछ चीज़ भूला तो मुझे समझ नहीं आया started crying. I left the paper. अब जब यह situation है metric B grade है first year में भी कोई chance नहीं है paper खराब हुए हैं और बिल्कुल आम सा गुलजार हेजरी college B grade के लोगों का वहां होता है तो first year गुज़र गए. अब जब second year start हुआ second year समझ लेंगे first year के last paper दिया मैंने और second year के पहले दिन मैं उर्दू बाज़ार कराची गया boards मैंने सारे courses पकड़ लिए सारी theoretical First year का result आता है मुझे याद है second year हम लोग coaching बैठे थे सबके a one grade आए हुए थे उनके जो मेरा b grade था. मैं घर गया और मुझे वो दिन याद है I used to listen music a lot वह एक अलग story है we will talk about that तो मैं headphones लगा के भागा घर से कि यार क्यों क्यों मेरा B grade आया है अभी मैं metric में भी अब सब कुछ खो चुका हूं right. उस time पर father के साथ business में loss हो गया when I loss मतलब मैं business जब हटा तो अब्बू ने लेकिन that picked my mind किया है मतलब अगर तुम अपने आप से झूठ बोल रहे हो तो तुम कितनी बड़ी गलती कर रहे हो. खैर इसी में एक बड़ी important चीज़ यह भी हुई कि that's again very you know dramatic thing कि वह कहते हैं बारिश का मौसा में चलते हैं कहीं ना. तो मैंने कहा यार नहीं मैं जा नहीं सकता क्योंकि आज यह जो बारिश है ना इसमें तुम enjoy कर लो. कल मैं एक ऐसा आदमी बनूंगा कि धूप मुझ पर बारिश बरसाएगी. So यह मेरे ज़िहान में एक चीज़ वन गई कि यार नहीं यह जो जो अभी है ना तुम इस अभी इस जगह पर enjoy नहीं कर सकते हो और फिर अलमदर अल्ला second year का paper दिए and I remember 81 percentage आई और पूरी family बहुत खुश बड़े भाई ने मुझे हमेशा motivate किया. अब first year second year के percentage again seventy four month NED में नहीं हो सकता था. फिर मैंने कहा कि अब क्या करूं सब जा रहे थे universities मैंने कहा नहीं I have to repeat मैंने अपना पूरा एक साल और उसकी वजह से मेरी percentage English में कम हो गई वरना English के अलावा मेरी like eighty nine ninety की करीब percentage बनती थी जो मैं बहुत अच्छे college department में NED में चला जाता. तो खैर इसी time में even grade पर फिर मुझे NED से मैंने telecommunications and computer science को मैंने major pick किया और वहां जब मैं गया तो मुझे realize हुआ कि वाकई जो मेरी effort थी मैंने दो दो साल जो बल्कि तीन साल in totality मैंने वहां पर लगाए हैं उसका मुझे फ़ायदा यह नज़र है कि it was like much much better environment right. तो मैं school के बाद direct एक ऐसे institute में गया जो कराची का top technical university है. तो this is how I ended up at NED. NED के पहले साल थोड़ा कम पड़ा थोड़ा कम पड़ा और GP मेरी आ गई 2.5 right तो मैंने कहा यार अहमद यह कुछ गलत हो रहा है right. फिर I started making very good friends and they were very kind to you know मतलब उन्होंने मुझे सिखाया फिर मैं करते करते क्योंकि एक बहुत मुश्किल होता है मज़मिल और final year में ended up with 3.94 GPA right तो मैंने काफी improve किया उन सालों के अंदर 3.94.

जी last year के अंदर particular मैंने 3.94 का मैंने aggregated लिया right और और पूर्णपूरा science is a tough and NED by the way is is a मैं अभी recently देख रहा था sorry मैं आपकी बात काट रहा हूं it's a NED is a remarkable institution I feel like it's not celebrated enough क्योंकि अभी दो दिन पहले की ख़बर है वह NED के एक आपके former graduate हैं जिनकी $2,000,000,000 की company का exit हुआ है. जो मैं अभी US में आजकल देखा था पाकिस्तानी जिनके बड़े exits हुए हैं तो उस पर सारे फहरिस्त in fact शायद मुझे NED के अलावा कोई भी नहीं मिला जो कि जितने भी billion dollar exits हुए हैं वह सारे formal NED graduates हैं. It's a remarkable institution

and वहां पर 3.94 लेना is quite, quite a thing. So NED की जो history by the way यह है कि Pakistan का सबसे पुराना technical institute जो था यह पारसीज ने बनाया था right और again नादेश शाह, हरियोल जी, दिन शाह. तो यह I think Pakistan के जो initial years के लोग थे वह लोग मेरे ख्याल से Pakistan से जा रहे थे तो यह जगह उन्होंने उनको donate की थी और again वही government university है लेकिन मैं आपको बता नहीं सकता कि कि चार साल के अंदर पढ़ते हुए मैंने tuitions को continue रखा और एक business का बचपन से ही था तो चार साल में भी मैंने you know कोई जो मौका मिलता था मैं business कर लेता था उसके अंदर भी. लेकिन I try to मैंने salary अपनी you know university fees को मैंने उसी teaching के experience के साथ मैंने करते करते कर लिया. अब यह दो हज़ार पंद्रह complete हो गया सोलह का start है. अब so होता है कि मेरी बड़ी sister है she married in इस्लामाबाद और इस्लामाबाद आने का जो एक बहुत बड़ा reason वह यही बनता है कि उनकी तबीयत काफी खराब हो जाती है and she called अबू के अपना please मैं तबीयत खराब है आप आ जाए तो पूरी family मेरे अलावा और बड़े भाई के अलावा we were in कराची और वह इधर आ जाते हैं. और I am just looking for internships around. मैंने खानदान का वैसे पहला यह दूसरा engineer कहले था जो इस तरह पढ़ रहा था. अब सोलह होता है मैं telecommunications की market और मतलब और networks फिर मैंने CCNA की international certification ले ली थी just to get the job वगैरह हो जाए लेकिन tough हो रहा था. फिर Telenor मैंने कुछ in time internship की उसके बाद एक पहली job लगी cybernet में as a network customer network वाला जो एक role होता है जिसमें we were you know measuring कि जो किसी content down होता था किसी भी bank का तो हमें call आ जाती थी. मैंने start वहां से लिया दो सोलह में. एक महीना काम किया तो मेरे बहुत सारे जो NT के अच्छे दोस्त थे they were going to affinity ride. उस time की Pakistan की सबसे best company आप कह सकते हैं AI में वही थी for sure और मैंने कहा यार मुझे भी जाना और तो मैंने पहला test दिया तो fail हो गया test बड़ा उनका reasoning advance maths वाला था तो मुझे मैं I couldn't clear that right. फिर यह चार एक महीने में उस test की preparation में और affinity को मैंने aim किया कि मैंने यही जाना है और फिर अपनी job है फिर उसके साथ साथ में वह struggle करते करते I ended up at affinity बहुत अच्छा start हुआ. अब सोलह से बीस यह चार साल है जब मुझे AI का experience समझ आया एक multinational company का aspect समझ आया कि यार दुनिया में क्या कुछ हो रहा है? पहले मैं सोचता था कि AI company बड़े बड़े servers बड़े होते होंगे यह वह और मैं कराची की सबसे I think elite business building में मैं काम कर रहा था और तो मैं वहां गया तो मेरी ना एक सोच और किस तरह से practical unicorn business जो affinity was operating I think उस वक्त एक सवा billion dollar की company थी उस वक्त right और again the great mentor वहां पर हम जब जियाचिस्ती को देखते हैं he have done great work there. तो company बड़ी solid छह सौ लोगों की company है. सोलह में मुझे पहला Dubai जाने का मौका मिला हम वहां गए और पड़ा एक grand हमने पूरी you know celebration की affinity की. इस तरह करते करते हमने यह हुआ. अब सोलह, सत्रह, अठारह जब ज़ैन अब्दुल्ला मेरे भाई first year second year इस्लामवाद में थे और मैं कराची में था. अब मैं उनको consistently call कर रहा हूं और मैं बोल रहा कि यार computer science करनी है आपने और यह maths, physics, chemistry आपने जो ना तो जैन का यह होता है कि क्योंकि jeans वही थी कि यार नहीं नहीं नस जाना है यार, फांस जाना है. तो उसने फिर बहुत मेहनत करता था बहुत ज़्यादा इन्होंने फिर एक साल repeat किया और तो मैं एक quick pause यहां पर ले सकूं. Sorry,

आपका flow में तो उड़ रहा हूं. आपके भाइयों ने अपने high school कहां से किया था इधर इस्लामाबाद से? Right.

तो Zen went to g nine इस्लामाबाद में और अब्दुल्लाह का मुझे मेरे ख्याल से college याद नहीं but it's somewhere in the similar इस्लामाबाद में same team. Model college या जो federal boys college? दोनों ने federal board से पढ़ा है but अब्दुल्ला के college का मुझे idea नहीं है. I

see and दूसरा मुझे यह बताएं कि I'm trying to also understand the the fiscal situation at this time, right? जो आपका पैसों का क्योंकि एक time था जब आपका वह एक business चल रहा है water cup. It's very clear कि cash flow को इतना कोई लोट नहीं मची हुई, right? So आपने even अपनी university भी आपने एक public school से की है. अब father और जो कि आपके उस primary, business चला भी रहे होंगे, I'm assuming. तो वह उस लाभाद उनको आना पड़ा है. क्या बोलो ने यहां पर आकर कोई business वग़ैरह शुरू किया? मैं थोड़ा सा यह समझना चाह रहा हूं कि, family, जाहिर it's it's a big shift to to move और उसमें आपने बच्चों को पढ़ाने चाहिए schooling तो फिर भी इस्लामाबाद में at least यह अच्छा है कि even government colleges जो हैं वह बड़े अच्छे quality के मिल जाते हैं तो cost उस तरह से नहीं होती but it's an expensive city to live in और फिर उसके बाद अब भाई कह रहे हैं कि यार हमने fast या नाश जाना है और साथ साथ की age है तो इसका मतलब है कि एक बड़ा cost factor आने वाला है. तो वह क्या business से हो पा रहा था या वह आपने सोच आप

भाई. तो भाई उन्हें वही पानी के काम को फिर resume back करा और वही चल रहा था right. तो लेकिन particularly जब you know उस business के साथ साथ ups and down है उसमें काफी ज़्यादा. तो जब मेरी job लगी तो it was a good salary at that time right. तो वह एक अच्छा system हमारा चलना शुरू हो गया जैन अब्दुल्ला की जो particular education थी वह बड़ी अरहमदुल्ला इस तरह की बात है कि government college है free हो गया जब नष्ट में admission होता है उसकी भी एक मज़े की story है कि अब्दुल्ला wanted to go to mechanical engineering. तो मैंने उसको बोला नहीं क्योंकि he was always into cars के यार dynamic समझना है. He is marshal of most technical in founders as well right? तो मुझे कहता है bro नहीं नहीं तुम्हें मुझे याद है मैं खराची से आया मैंने कहा नहीं तुमने नास्त में computer science लेना है. तो वह खैर computer science लिया और जैन को वैसे ही computer science में interest था. अब्बू जब इधर आए तो अब्बू started doing a cell hunters business right? जो आप gas supply का काम कह लें. अब on a very small very small scale right? तो इस तरह और अब्दुलाह का जब computer science में होता है और अब यह you know पहली fees तो मुझे मुझे याद पड़ता I think मैंने अपनी cell बल्कि हां affinity का जब मैं दो हज़ार सोलह में interview देने जा रहा था मुझे भी याद है रमज़ान था और मैं तो मैंने जो interview जिनसे लिया उनको मैंने कहा sir के उन्होंने पुछा why you want to join affinity वगैरह क्या reasons होंगे? हमने वह उस पर जमा कराए fees advance वगैरह हमने की. अच्छा यह हुआ कि अब्दुल्लाह और ज़ैन को मैंने शुरू से ही computer science का कहा और फिर उन्होंने free scholarship पर apply कर दिया NEET कम base कि क्योंकि parents job नहीं करते थे अब्बू का business नहीं चलता था तो अब्दुल्लाह जैन को अलम्दुल्लाह एक साल के बाद वह full bright scholarship मिल गई और इससे भी बड़ी मज़ेकी एक बात है कि जब मिली इनको तो कोई someone in Canada I don't know और वह कितना kind आदमी है कि उसको जब यह पता चला कि viral के जो founders हैं उनको उस उनकी दिए हुए पैसों से education मिली है तो you cannot imagine I got to know from I think from someone from director के यार वह इतना खुश हुआ था कि इन दो बच्चों को जो उन्होंने fees दी उसने उन्होंने आज इतना पढ़ाई business बना लिया तो यह कच्चा हुआ और first half पहले महीने के अंदर I think तो मैंने पढ़ाई का बहुत ज़्यादा हमारा शुरू से ही बड़ा संख था और जो you know एक barriers हैं कि यह नहीं हो सकता हमारे मुल्क से उस चीज़ को ऊपर हम बहुत शुरू से clear थे right. तो अब्दुला called me one day bro कि ना मुझे python समझ आ गई है. मैंने कहा भाजी तो उसका जो vision उसका spark तो अब हम जो है ना research lab में ले रहे हैं took a look lab है Seeks के अंदर हम वहां जा रहे हैं right? तो मैंने कहा ज़बरदस्त है. अब मुझे इसी parallel में क्योंकि coaching भी खत्म कर चुके थे हमने coaching नहीं अब हमने कहा था हम AI में कुछ और by the way यह एक बड़ी surprising बात है कल ही मैं Google के एक event पर भी था तो I'll I'll cover that as well कि we got to know कि Pakistan की जो app industry है वह even India से भी बड़ी है gaming और app मिलाकर yes जहां पर. Really? Yes जो global आप कह लें कि Pakistan product और games बनाता है उसके download दुनिया भर में बहुत ज़्यादा है. India का ज़्यादातर जो apps वह हैं वह local ecosystem पर बनती है. Pakistan ज़्यादातर export और global utilities games में बनाते हैं. तो जब मुझे यह पता चला तो मैंने कहा this is something we should you know मतलब इस तरह मुझे पता चला कि कोई पता चला कि एक app है किसी बंदे की छोटी सी है campaigns हम बना लेंगे क्योंकि बड़ा शुरू में जो है ना scale करने के लिए आपको paid content campaign चलानी पड़ती है. तो campaign सीखी उधर अब्दुल्ला और जायन इधर से जो है वह product बनाने लग गए फिर अपनी ही salary से मैंने अच्छा से एक laptop ज़ैयादादादा को training के लिए machine learning training के लिए बड़ा huge एक laptop चाहिए था वह लेकर हमने लिया. एक दो लोग recruit कर लिए यह दो हज़ार उन्नीस की बात चल रही है. तो मैं एक दिन आता हूं और कराची इन यह जो हम hair colors के ऊपर हमने model successful बना लिए तो होगा क्या आप किसी भी saloon जाएंगे हम एक मेरा deploy करेंगे जिसमें आप simple color का button दबाएंगे और आपके real time camera पर आपके colors change हो रहे होंगे. या as an individual या as a तीन people कुछ भी अगर आप innovate नहीं कर सकते ना बहुत अच्छा आप please बहुत अच्छे को copy कर लो. आप जब उसको copy करोगे you will be able to make better ways by some time क्योंकि बहुत सारे लोग जब कुछ बना रहे होते हैं ना जो on set इस्लामाबाद में चल रही थी यह कराची में मुझे कराची से आना पड़ गया क्योंकि COVID बहुत heavy vibe start हो गई थी. अब तीनों भाइयां इस्लामाबाद में एक छोटे से घर में हम लोग बैठे हुए हैं app बना रहे right? आठ दस iteration करते करते करते सारी सारी रात sometime बैठे रहते थे और release करें. तो यह release करते थे मैं उसका store, उसकी ads earning, Google Ads मैं देख रहा होता था ज़ैन अब्दुल्लाह technology और ज़ैन product हम तीनों मिलकर एक घर के अंदर बैठकर काम करें. COVID time के अंदर ही तकरीबन मुझे मतलब भाई चार एक महीने के अंदर अंदर हमें realize होता है कि यार product India में organic नाम बहुत चली जाती है. क्योंकि हमने किया किया उसके अंदर Google search API integrate कर दी कि आप photo app यह थी simple कि आप photo देंगे अपनी या camera से लेंगे और आप चाहते हैं कोई उसका background change पहले solid color आते थे यह वह फिर हमने उसमें Google डाल दिया उसमें Paris series की different photos आप लगा सकते हैं. वह product India में viral हो गई. हमने अब फिर उसकी कुछ techniques मैंने start की गई reviews जब करे तो app का नाम देते थे by viral यह वह करते करते मुझे याद है कि पहली product हमारी पचास हज़ार dollar MRR के ऊपर monthly revenue पर चलेगी. अब यह time है यार कि हम सोच रहे हैं आप क्या करें रहे

पचास हज़ार dollar जो है ना वह account में आकर drop होगा तो मैं सिर्फ़ वह feeling समझना चाहता हूं क्योंकि, you know, I mean it's a it's a phenomenal story up until right now of of of breaking glass ceilings and not having mental barriers because वह मुझे याद है एक flappy bird एक game आई थी अगर आपको याद है. Yep yep. और वह बहुत ज़्यादा viral हो गई और उसके ऊपर बहुत ज़्यादा AdSense का revenue वगैरह आया और सारा कुछ हुआ और उसका या वह कहता कि ok if I have made it till here, where else can I go? Right? And that's I feel like where long term vision and investment and all of that mentality comes in. I I'd be curious कि उस time के ऊपर आपकी क्या feeling थी? And and and how did you then deal with the idea कि ok we're finally at a point where we're able to make $50,000

a month. Right right. I think बहुत ज़बरदस्त कुछ अगर dots connect करते हैं you know कि वाकई वह सत्तर रुपए की टंकी जब पहली बार बेची थी मुझे याद है और दो टंकी एक सौ चालीस रुपए और मुझे घर याद आया था जब घर पहुंचे तो I was super happy right कि हम अब घर में खुश रह सकते हैं पैसे थोड़े बहुत आने लग रहे हैं right और फिर definitely even with salary आप कुछ नहीं कर पाते you know जो आप business का एक वह taste होता है right. तो definitely पहली payment जब हमारी आप कह लें कि receive हम करने गए western union में तो एक बंदा मिला उसने बोला कि यार आप लोग तीन भाई काम करते हैं और आपके पैसे इतने पैसे आ रहे हैं तो आप कोई बंदा रख लें इससे आपका risk में बर्कत आएगी right? तो that is something one of the pointer जो मुझे लगता है बहुत ज़रूरी था और definitely बहुत बहुत खुश हुए हम लोग और that time I have realized कि यार अब मुझे you know COVID चल रहा है मुझे business table की तरफ जा रहा है. हम एक और app बनाने लग गए थे. पहली जो थी background changer थी दूसरी object remover थी उस time Adobe की एक solution था कि photo table पर content पर image के अंदर कोई object है आप हटाना चाहते हैं और अब वह right जगह पर utilize होने जा रहा था. तो अलमदर अल्लाह you know वह पहली app successful हो गई. दो हज़ार इक्कीस चल रहा है और हमने दो तीन apps बना ली and they were also doing very well क्योंकि एक चीज़ आप successful कर लेते हो ना I was working और होता यह है कि Google की तरफ से email आती है so Google की team कहती है कि hey viral team we are excited to inform you guys that कि आप लोगों की product इतनी अच्छी we want to partnership with you right. तो इतनी खुशी हुई कि यार now you know our efforts are now getting appreciated on higher level right. तो इक्कीस में हमने फिर जब Google के साथ वह partnership हुई और I think बाइस के mid तक सही सब कुछ सही चल रहा है. छह सात apps वन चुकी हैं और all of them are doing good business enough right. बाइस के अंदर फिर Singapore हम जाते हैं और Google Singapore की तरफ से invite आता है as a I think top 50 developer हम वन चुके थे. और क्योंकि वह chat to answers का platform बना तो कुछ भी लेकर answer आ रहा था. तो हमने कहा यार हमारी तो experience है ही content image और media के ऊपर है. तो क्यों ना हम कोई product बनाएं? तो we started thinking यार text to image कोई product बना लेते हैं और तेईस की बाइस के December में हमने imagine नाम से एक product imagine like कुछ भी आप सोच रहे right उसके thought behind उसका यही है. तो imagine बनाया और उस time कोई API available नहीं है. कुछ भी available नहीं है. अब model बनाने के लिए हमने अच्छा यह किया कि अब्दुला recruited some international folks from Discord community जो उस time stable diffusion के अंदर और stability के ऊपर काम कर रहे थे और हमने पहला अपना model imagine 3.1 बनाया जो कि realistic images के ऊपर था. अब इससे पहले हमारी ज़्यादातर products थी वह edge mobile के ऊपर deployed थी. अब हम सोच रहे कि यार हम server कैसे बनाएं? क्योंकि यह server और फिर scaling और तकरीबन तेईस के जनवरी फरवरी में model optimize किया हमने, उसको server पर deploy किया और हमने उसको scaling start कर दी. अब market में उस वक़्त कुछ भी नहीं था ऐसा text to image sort of यह दो हज़ार तेईस का first quarter चल रहा है. Few iterations पहले हम आठ दस apps successful कर चुके हैं. हम imagine जब live करते हैं उसकी campaigns देखते हैं, reviews देखते हैं, paper हमें एक समझ आ गया कि यार इसका तो पूरा pattern ही US से traffic drive कर रहा है, पूरा Europe, पूरा high level हो और I think हमारा वह कुछ ऐसा होगा कि quarter first quarter के अंदर हम 10 x of revenue पर hit कर गए. तो दो हज़ार बाइस तक करंद्रह हम 1,000,000 ARR पर से उठकर हम दो हज़ार तेईस के अंदर दस million ARR पर चले गए. तो it was phenomenal story. फिर हम Google में story गई. I had a chance to speak at different platforms. Android पर हम top three art and design बल्कि US के अंदर international market में even Canva को हम तीन चार महीने के अंदर one to अगर Canva one पर हम second पर कभी भी हम पहले पर install में तो product हमारी माशाला उस वक्त top three में चलेगी then we realize कि यार इससे पहले जो छोटी apps बनने थे नहीं I think this is not the future. अब हमने subscription और SaaS के business के अंदर enter. तेईस के mid May जब हमने Google play और discord की हमारी बड़ी solid community वन गई reviews देख रहे हैं तो सब यह कह रहे यार ठीक है it's fine but we need a better control. तो customer obsession हमारे दिन में तब से start हो गई यार customer के लिए product बनाने और subscription का business था on average customer हमें चालीस dollar दे रहे हैं let's say. तो पहले हम एक ads AdSense पर dependent थे. अब हमने कहा यार नहीं let's focus on that क्योंकि अगर वह आप उसकी customer की need को पूरी करें वह retain करेगा और आप grow कर सकते हैं month over month, quarter over quarter और फिर हमने desktop के ऊपर पहली बार imagine .art register किया और मुझे याद है दो हज़ार तेईस के mid में एक हमारा NSTB का काफी बड़ा office setup हुआ था उसी रात हमने वो product live की और Stripe के ऊपर हमने उसको क्योंकि पूरा gateway different है तो मुझे याद है कि पहले दूसरे ही दिन ना उसके अंदर एक massive amount of subscription started coming in. अब web की marketing बिल्कुल नहीं है, बिल्कुल different एक era है, समझ नहीं आ रहा. खैर अलम्द्रिला हमने उसकी product market fit के लिए हमने Canvas से और मुख्तलिफ company से जो PMF के लोग होते हैं या ये जो product manager जिन्होंने booking.com वगैरह की हमने लोगों को as a consultant लाए. फिर हमने different calls Discord पर समझना शुरू की. Models हम improve कर रहे थे अपने different models पर काम करते कर रहे और तेईस के end तक हमारा product जो है desktop के अंदर भी stable हो गया. तो अब वह company जो mobile apps ads पर चला रही थी अब वह Imagine Art बना रही है दो हज़ार तेईस के end पर और both platforms are doing really well for us till 2023 end.

Fascinating. यहां पर थोड़ा सा रुकते हैं, थोड़ा सा pause लेते हैं और breather लेते हैं. मैं audience को ना थोड़ा साथ साथ अपनी thoughts भी देना चाहता हूं कि what I what I found in this story. It's an it's an as I started, it's an incredible story. And आपने ख़ुद भी दो तीन बड़ी अच्छी learnings की but मेरी भी कुछ इसमें learnings हैं. पहली learning इसके अंदर यह है कि जो technical aspect है ना और जो business aspect है और वह सारा कुछ है that notwithstanding उसके ऊपर हम definitely आऐंगे but एक personal और social aspect है. Losing a mother at such a young age is is a is an extremely tough experience and I cannot even imagine what you you or your siblings went through. Mothers जो हैं वह घर बनाती हैं. वह define करती हैं. बच्चों की, you know, सोहबत कैसी होगी? इखिलाक़ कैसा होगा? Personality कैसी होगी? And more often than not, mothers की absence के बाद एकदम से घर का system एकदम से crumble हो जाता है. It is absolutely incredible कि you were able to, maybe it was your mother's prayers जो आपने उनसे करवाई. कि उनकी absence में भी you were able to in fact not just sustain your direction but actually find your direction really after that because उससे पहले आप जो हैं वह school में भी आगे पीछे थे सारा कुछ था. And then उसके बाद फिर आपका जो कि कि even the person who replaced your mother, बहुत कुछ सब कुछ है. जो सबसे बड़ा problem मुझे नज़र आता है वह यह नज़र आता है कि ना लोगों के अंदर ख़ाब देखने की सलाहियत है और लोगों के अंदर ना अपनी बनाई हुई glass ceilings ऐसी हैं जिसमें वह अपनी वह 470 of the smartest people in Pakistan. But I've also seen the feedback and I've seen people वह बस ढूंढ रहे होते हैं कि मैं इस conversation से ना कौन सा ऐसा aspect निकालूं जिसको मैं as an excuse लेकर कहूं कि यह बनता इस वजह से successful है because इसके पास यह है और मैं इस वजह से successful नहीं हो सकता क्योंकि मेरा यह यह यह मसाहिल है. And I think what the reason why I love your story is because it's अगर मैं बहाने बनाने बैठूं ना, इस कहानी में हर बहान है. You know, मेरे साथ तो इतनी tragedy हो गई, मेरे पास तो पैसे नहीं हैं, मैं तो जो है ना middle class से आया हुआ हूं, मेरे तो connections नहीं हैं, मेरे पास तो exposure नहीं है, मेरे पास तो यह नहीं है, वह नहीं है. But आपने उस सारी चीज़ को prove wrong किया और आपने जाकर के उसको sort out किया. More importantly, जो जो जिस चीज़ के बारे में मैं सबसे ज़्यादा आजकल excited भी होता हूं, परेशान भी होता हूं, passionate भी होता हूं, वह यह है कि Pakistan और पाकिस्तानियों को अगर यह बात समझ आ जाए ना, बहुत मसाल है. सियासी मसाल, माशी मसाल, समाजी मसाल. लेकिन अगर उनको यह बात समझ आ जाए कि education is the greatest equalizer. यह वह जमाना नहीं है कि किसके पास कितनी ज़मीन है और उस ज़मीन से वह बैठा हुआ है और वह system चला रहा है. यह वह जमाना है जिसमें in the age of knowledge and आने वाले वक़्त में in the age of intelligence आप अपनी आपकी intelligence जो है वह आपके control में है कि आप उसको कितना ज़्यादा optimize करते हैं, कितनी आप उसकी value बढ़ाते हैं और उसको use करके आप कितनी value generate करते हैं. वह जो गांव का सेठ है ना जो कि दो सौ वह जाकर के just by the sheer knowledge and education and उसको वह use करता है और grid को use करता है और वह जाकर कितनी incredible चीज़ बना लेता है. And I feel like कि तो आपके पास tools आने हैं. अपने आप को educate करने के भी, अपने आप को exposure देने के भी, अपने आप को optimize करने के भी. It's not like आपके घर में कोई बड़ा था. And I'd be curious क्या आपकी family में आपने कहा you were the second engineer. पिछली generation क्या बहुत बड़ी लिखी थी? क्या पढ़ाई लिखाई जो थी वह, you know, generationally आ रही थी? या was there something where you were able to break that barrier and and वह? मैं मैं उससे आगे and I'll I'll be curious about your parents education because आपने कहा कि वालदा सादा ख़ातून थी. तो थोड़ा सा अगर before I go forward मुझे इसके बारे में बता सकें कि what was the education of the older generation parents and their sort of siblings?

Correct. तो अब्बू जो थे उन्होंने भी बिल्कुल नहीं पढ़ा था और कुरान पाक के office हैं और अम्मी ने भी education नहीं हासिल की. जो मुझे अब्बू ने बताया कि जब वह गांव से निकले कराची तो हैदराबाद में रोई की एक factory में काम करते थे, right? और फिर वह इतना रोई का वह था वह उससे थककर फिर वह कराची चले गए हैदराबाद से और I think उस time उनकी शादी नहीं हुई थी लेकिन जब वह कराची गए तो उन्होंने taxi की जो है एक business start किया मतलब taxi start की और कुरान park पढ़ाते थे और बच्चों को और यह भी बताते थे मुझे कि दिन भर मैं taxi चलाता था और रात को मैं ठेला लगाता था शादी halls के सामने कि कुछ बेच सकूं रेव और

तो I think you can imagine, right, कि no knowledge, no education, nothing. Like यह उसी Pakistan में जिस Pakistan में हम हमने बहुत ज़्यादा barriers बनाए हुए हैं. हमने कहा है कि ठेले जो लगाता है उसका बच्चा थोड़ी यह कर सकता है. यह कर सकता है तो यह तो नहीं कर सकता. Education is that one aspect that can completely आप अपने king बने बैठे रहे लेकिन अगर आपके अंदर intellect नहीं है, smartness नहीं है तो अब आज इस दुनिया में आप कुछ भी नहीं कर सकते और आने वाली दुनिया में तो बिल्कुल ही नहीं कर सकते. एक और चीज़ जो मुझे बड़ी मज़े की लगी आपकी अभी तक जो conversation हुई है. You've remembered almost everyone that has played a part in your journey. और इसके पीछे ना एक, मैं हमेशा यह बात करता हूं कि इंसान को जो सबसे बड़ी चीज़ break करती है ना, वह arrogance और ego करती है. और ego के ऊपर बड़ी फलसफ़ाई. दो हज़ार साल से from Greek philosophers to आज तक ego की बात करते हैं, religious philosophy में भी ego आती है. Ego का it's not just the way that ego हम देखते but वह एक इंसान की अपनी एक consciousness, subconscious level के ऊपर है. Ego आपको यह करती है ख़ासकर एक इंसान जो कि confident होता है ना अपनी shell के अंदर. एक इंसान जो कि अपने self awareness रखता है. सिर्फ़ वह इंसान है जो कि अपनी ego को in check रख सकता है और अपनी ego को control कर सकता है. लेकिन एक ख़िलाक़ है जो कि generational wealth बनाता है. वह immediate pump and dump नहीं आता. And I I found that to be to be very interesting. And then obviously last चीज़ जो आपकी थी वह वह grid थी कि बहुत सारे areas के अंदर आप exit ले सकते थे. And what I mean by exit is कि अगर आप अपने self inflicted traumas में होते हैं ना और मैं आपको बता रहा हूं कि I've met people जो कि self inflicted traumas में होते हैं जिनको यह होता है कि यार तो आप अगली stage पर जा रहा शुरू हो गए कि यार नहीं what else can I do? What else can I do? And I think that is phenomenal because जो हमारी पिछली generation of of leaders and and and entrepreneurs जो Pakistan में बैठे हुए हैं ना मेरा पैसा आता रहे, मेरी अच्छी गाड़ी रहे, मेरा farmhouse रहे, and that's the extent of it. The way that you've been able to convert an early success into a world class success, I think it's a phenomenal story and there's a lot to learn about and I'd like to now dive deeper into कि जो आप काम कर रहे हैं और उसके बारे में you know क्या what are the aspects where do you see the future? Before I go into that मुझे थोड़ा सा अगर बताएं इस time के ऊपर what is the current scale of the company आपने twenty '23 तक मुझे बता दिया you know now you've got a product जो कि आपने launch कर दिया subscription हो गई हैं दो साल उसको गुज़र चुके हैं where do you stand right now? Right

तो imagine को हमने फिर जब focus किया कि यार इसको हमने बड़ा product की तरफ लेकर जाना है because हम उससे उसके बाद हमने नई products बनाना छोड़ दी और जब हम imagine को focus करें तो we have got to realize कि यार यह पहला SaaS है right? कोई आम web product नहीं है कि आपने simple image generation दे दी हो customer आएगा और buy कर लेगा. फिर we started looking at the product at deeper level कि customer flow कैसे कर रहा है product के अंदर? क्या क्या points हैं जिस पर वह churn कर जाता है? क्या क्या product में experience की कमी है? Onboarding activation पर हमने काफी काम किया. पिछले साल और अब तक I think उसके ऊपर काफी extensive काम चल रहा है and overall अगर हम business की बात करें या product की बात करें तो business अनंदरला इस वक़्त हम इस साल close करें up to $25,000,000. साल का ARR के ऊपर. Team डेढ़ सौ लोगों की Pakistan में है और global भी तकरीबन दस बारह लोग different और काम कर रहे होते हैं. Product को हमने imagine को क्योंकि यह एक बड़ी massive war है foundation model companies ने दो हज़ार पच्चीस में front end पर आ गई हैं. APIs available हो रही हैं. तो since हमने last year तक तो काफ़ी ज़्यादा dependency अपने image और models के ऊपर थी. तो इस साल हमें business को scale करने का फ़ायदा ही हो रहा है अलमदर अलाह. Last year से हम one point like 250% growth मिली हमें last year से अब तक. उसमें APIs और आप कह लें कि foundation model companies का बड़ा किरदार है. क्योंकि आप video के अंदर इतना compete नहीं कर पा रहे थे result अच्छे नहीं थे. Retention कम थी पहले के models के अंदर with you know Google recent models और आप बहुत कुछ authentic और production level content बना रहे हैं. तो imagine इस वक़्त जैसे आपने अपने भाई की video दिखाई उसमें एक idea से लेकर production level content तो yes if someone have any idea to make an basic ad for their e commerce platform कोई किसी ने गाना बनाना है, किसी ने कोई you know छोटी सी video बनानी है for any project, FIB कुछ भी आपने करना है तो you can make right now everything under imagine. तो imagine is right now a one stop solution that offers image image, video, audio, music all generations available with our own models and aggregations as well, right? तो जो भी model live होता है हम foundation model company के साथ early partners हैं दुनिया भर से. तो जो भी model होता है सबसे पहले हमें early access मिलता and we do deploy those models वह. अब हम imagine को product की बात बात करें तो we are taking it towards community. Community is gonna live soon जिसमें आप कोई content बनाएंगे publish करेंगे और your content अगर बहुत अच्छा होता तो वह top publish में आ जाएगा and we gonna reward them like YouTube जैसे monetize करते हैं और आप देते हैं लोगों को. फिर हमने 100 plus mini apps plan करें क्योंकि social media के अंदर कई कई तरह के हर हर हर हफ्ते कुछ learning है to be honest इसके अंदर industry के अंदर तो हमने mini apps को बनाना शुरू किया कि e commerce के अंदर आप देखें social media Instagram के ऊपर कई कई तरह के video trends आ रहे हैं camera zoom हो रहा है camera zoom out हो रहा है पानी ऊपर आ रहा है आग लग रही है content के अंदर. तो हम foundational model को लेकर internal जो हमारी imagine की team है वह different workflows बना रही है. उन तमाम you know एक certain problem को या certain trend को focus करने के लिए. तो we are everywhere building huge community on imagine. Imagine की इस वक्त दुनिया भर से बारह सौ top AI creators partners हैं हमारे और इस साल का जो सबसे बड़ा हमने why define किया कि how to build this imagine art as a global world class content brand right और सबसे hardest part वही है by the way building a great brand right और तो उसने के लिए हमने फिर multiple initiatives लिए हैं we have been doing a lot of things social media break कर रहे हैं, influencers partnership है, affiliates के ऊपर बहुत जा रहे हैं Recruitin, Impact, Pap इनके ऊपर product available है. फिर हमने बारह सौ plus top creators को हम monthly engage करते हैं they are talking about imagine of course the product is that amazing कि उनको वह value नहीं मिलती या support नहीं मिलती. फिर हमने customer success twenty four seven setup किए AI के अंदर आपको बहुत बड़ा challenge होता है कि subscription ले ली, कुछ आपको you know problem है you know one is there to help right. तो हमने 247 की एक अच्छी team Pakistan से support करी है not only chat support बल्कि अब हम call support पर भी available हो रहे हैं. यह हो गया हमारा o side फिर हम recently flows को integrate करने जा रहे हैं यह सारा का सारा from you know idea to inception बहुत सारे steps involve होते हैं जो आप बार बार prompt के through solve नहीं कर सकते उसके अंदर हम workflow या flow imagine flow अभी I think next two weeks जाने वाला है उसके ऊपर काम करें. अब last year I got a visa for US और उसके बाद मैं तीन बार US जा चुका हूं बल्कि last month I was in US for whole month I was meeting world class VCs क्योंकि जिस तरफ product को हम लेकर जाना चाह रहे हैं right with bootstrap अलम्दुल्ला you have done great great that is not possible right. Brand cannot be make like that right. तो अभी हमने recently San Francisco में एक office open की है चार पांच लोग वहां से connect हैं कुछ पाकिस्तानी है कुछ international है मैं खुद back and forth करता हूं तो we are about to raise we are in the process of raising तो उसके अंदर एक बहुत बड़ा concern naturally यह आता है कि यह consumer product है, right? अभी B2B की तरफ आप जाएंगे तो क्योंकि we have been speaking with very high class VCs, right? तो उनका यह कहना है कि आपने इसको product को थोड़ा team plans या business की तरफ लेकर जाना तो अब हमारा और फिर हमने जब customer journeys देखे जो हमारे high paid customers हैं वह सारे के सारे marketing agencies हैं, companies हैं, business हैं जो media content image, video, audio बहुत कुछ use कर रहे हैं तो अब हम I think November के October के end पर हम एक team plans live करने जा रहे हैं जिसमें हम imagine को complete collaborative experience देने जा रहे हैं. तो आपकी team media में कुछ बना रही है run time पर tag कर सकती है, space handling का काम होगा, projects वन जाएंगे, SSO वह कैलने से sign on होंगे और सारी SOC two security compliance भी होंगे. तो we have been taking that direction कि अब हम इसको consumer and now B2B की तरफ लेकर जाएंगे और वह हमें inputs नज़र आ रहे हैं. By the way top universities of America, American students are using imagine, Google है, Oxford के, Stanford के students बहुत ज़्यादा use कर रहे हैं. तो we have been trying trying every effort to make this product as a one stop shop for anything you want to create like कोई भी idea आपने image, content, video बनानी है you can go and create on imagine.

Absolutely phenomenal and just to give some numbers to the people right now. You've looked at over 150,000,000 downloads over the last five years since you've you've been Yeah, it's it's as close to 200,000,000

in world overall installers.

Right, fascinating. You're close to a million people using this daily. You have over 2,500,000,000 images processed and that's what I've gotten from the website. I'm sure वह अब अब मज़ीद वह हो चुका होगा and there are over 15 products that are live right now. This is just absolutely phenomenal. मैं थोड़ा सा अब इसको wider की conversation की तरफ़ लेकर जाना चाहूंगा. Industry को मद्देनज़ रखते हुए और मुख्तलिफ़ चीज़ों का. दो तीन चीज़ें आपने बोली हैं. पहला तो, इस वक़्त बहुत confusion है. जो लोग industry का part नहीं है, वह बाहर से देखते I feel like context देना है इस वक़्त बड़ा ज़रूरी है. AI is is similar to 1998 of the internet age, 9899, जिसमें आप definitely यह claim कर सकते हैं कि बबल है, पैसा बहुत दा लगा हुआ है, overvalue है और उसने correct भी होना है. लेकिन AI still is the future just as internet was the future. आप उसकी timeline के ऊपर question mark कर सकते हैं लेकिन आप उसके जो जो जो जो disruption है उसके ऊपर आप I I I haven't seen anyone जो कि उसके ऊपर doubt कर रहा है. Maximum भी जो most contrarian thought अभी मैंने वह द्वारकेश की podcast अभी कोई तक़रीबन last week आई है जिस पर अंदरेज हैं ग़ालीबन जो कि बड़ी well respected early founding team में भी थे open AIQ. उन्होंने बोला, उन्होंने कहा कि यार I don't expect AGI to come anywhere in the next ten years. We're in the age of agents. तो जब पिछले दो साल पहले हमारी बात हो रही थी उस time पर यह हमारी एक थोड़ा मुकाल्मा भी हुआ था कि यार उस sort of चीज़ का एक usable format बना दिया वह उसको सारा पैसा मिल रहा है. Right? And and the way that I see it and I'd love to know your input on that as well. What what these foundational models have done is they've built the operating system layer. They're the they're the windows and the macOS of of that time और उसके ऊपर जो जिसको आप wrapper कहते थे बड़े बुरे तरीके से वह actually are the apps जो कि एक usable user experience driven आपको एक product दे रहे और जहां पर वहां पर मुझे आपकी जो यह strategy है जब आप कहते हैं कि यार हम micro apps की तरफ़ जा रहे हैं उसमें बहुत ज़्यादा sense मिलती है because बहुत थोड़े लोग हैं जो कि OpenAI के ChatGPT को properly इस्तेमाल भी कर सकते हैं.

बिल्कुल I think यही exactly problem था till last year कि यार एक बहुत बड़ा challenge हमें यह आ रहा था कि जब भी हम कुछ model बनाते थे right उसकी accuracy you know mid journey की caliber की नहीं थी example right? तो हम किस तरह compete कर पाएंगे you know. तो वह एक बहुत बड़ा challenge one. फिर infrastructure handling बहुत बड़ा problem था right. कि आपको साल के लिए बड़े expensive you know servers rent out करने पड़ते हैं और उसके अंदर भी you know inferences बड़े change होते रहते आप कह लेंगे GPUs latest day by day आ रहे हैं तो कभी आपने अगर पुराना rent out कर ली रही है. यहां पर एक बहुत बड़ी opportunity create होती है application layer की right बहुत ज़्यादा right और this comes to point I think one of the last years of Steve Jobs वह भी जब App Store के live होते तो लोग सवाल उसमें से करते तो एक company के example देते उस ज़माने में कि एक application है जो आई है और वह किसी student ने बनाई थी और वह you know making millions of dollars on that app right और जब हमने इस industry को start किए तो अब हमारा पांच एक साल का इतना massive experience हो गया कि we understand कि यार आपने सिर्फ और सिर्फ you know model के ऊपर नहीं play out करना right. You have to give an application layer experience right जो आपने भी बिल्कुल बात की. How foundational model companies जैसे सोरा का यह था कि वह कभी भी public APIs नहीं देंगे right. वह सिर्फ उन्होंने कहा था कि हम सिर्फ जो है ना वह film के लिए you know dedicate कर देंगे but now they have been giving it. They understand कि market में demand बहुत ज़्यादा है right. So एक तो वह अपने level पर compete कर रहे उसमें China बहुत आ गया है. Recently I was in SF I was meeting by dance team तो उनके कहते हैं कि अभी जो उनके research के मुताबिक है अभी उन्होंने सिर्फ बहुत कम percentage पर content पर train किया है by dance के models को जिसमें sea dream वगैरह भी आते image के और video के models हैं. अब जब इसको China जब और train करेगा तो यह accuracy और आपके लिए content quality, authenticity, realistic बहुत ज़्यादा होने जा रहे हैं. उससे हम जैसे developers को फ़ायदा यह हो कि यार ठीक है जो वह challenges थे वह परेशानियां खत्म है. अब आपको internal कुछ नहीं manage करना. आपने एक experience पर काम करना है और वह जो पांच साल से हम learn कर रहे थे ना उसका अब हमें right फ़ायदा यहां पर होने लग रहा है, right? Getting close to customer यार वह कर क्या रहा product के अंदर और you know यह जो foundation model companies होती हैं यह एक बहुत बड़े generic customer को solve करती हैं right. एक generic problem के customer को आकर simple सा यह कह लें कि layman customer आता है उसको कुछ भी generate करना है वह चला जाएगा. इससे production level content उसके अंदर editing उसके अंदर आप कह लें कि जैसे imagine के अंदर आज आपको stitching ability मिल जाएगी पूरे editors मिलेंगे right आपको उससे क्या होता है कि customer ना सिर्फ image video बना सकता है बल्कि उसको stitch करके उसमें sound डाल सकता है उसको export कर सकता उसको share कर सकता है. तो foundation model company का कभी यह problem नहीं है और वह यही होता है कि applications यूं ही win करती है कि एक और फ़ायदा यह हो रहा है कि जितना ज़्यादा हमें competition of foundation model मिल रहा है उन foundational model को use करके हम different mini apps create कर पा रहे हैं. Helio के ऊपर एक certain sort of you know mini app बहुत अच्छा काम करती है, किसी और model के ऊपर कुछ और करती है. तो हम इसमें फिर speed बहुत matter करती है, right? कि अब आपको realize होगा कि जो foundational model companies होती है naturally वह बहुत time लेती है कुछ भी बनाने के लिए. मैं interestingly mid journey very very successful bootstrap company I think entire on our thride. तो उसने basically अपने दो हज़ार I think बाइस के अंदर ही mid के अंदर उन्होंने Discord पर text to image start कर दिया था. उन्होंने सिर्फ last year जाकर website अपनी बनाई है mid journey की right सोचें right? हां. और अभी भी वह video को मतलब they take a lot of time right? तो जितना company बड़ी है ना उसको challenges यह हैं कि वह बनाने से पहले हज़ार बार सोचते हैं. हम कोई चीज़ रात को बनती है, कोई भी trend आता है our team is very powerful very you know up to the speed ahead of the curve हम operate करना पड़ता है. इसके challenges और हैं but the thing is कि हम इन तमाम mini apps को imagine के तमाम use cases को लेकर कितना powerful एक experience देंगे जिससे customer आएगा and interestingly हम इसके अंदर यह chat देने जा रहे हैं इसके अंदर आपको you know chat के भी all models available होंगे right. इसमें हम यही search, यही coding डालने वाले हैं so you can imagine कि of one platform will do infinite thing तो यह एक हमारी USP भी बनती है और यह इस वक्त इस इस पर कोई काम नहीं कर रहा अभी आने से पहले मैं अब दुल्लाईयीं शाम में ही बात कर रहे थे यार कि imagine के अंदर competition तो for sure हमारी field में भी बहुत ज़्यादा है but how we gonna be you know segregated from the market या हमारी USP क्या होगी कि यार एक तो speed है हमारी, एक complete application layer experience, right? एक एक plug, एक एक point पर design team बैठकर काम करिए कि यार कहीं customer को क्या experience दें कि you know वहां पर वह यह feel ना करेंगे यार that is not something doing my job right. तो everyone will come and say यार wow experience पर हम speed पर और एक you know adaptability के ऊपर बहुत easy से काम कर रहे हैं. One subscription सोचे आपको AI का सबसे बड़ा मसला यह है कि आपको हर platform को सीखना पड़ता है right? उसका एक learning curve है. Once you get to you know used to imagine you don't need to you know go to other platform. It will serve all of your work right.

Makes sense. मुझे यह बताएं MFP के जो इस वक़्त market के अंदर and again लोगों के लिए बड़ी confusion है तो मैं SYC मैंने पहले ही फुर्सत में उस confusion को दूर करने की कोशिश की है कि वह foundational model companies को separate करें. वह product companies को separate करें. उसमें भी even foundational it's not like just a rapper. That's my understanding कि अब तो जो है ना even foundational जो companies हैं उसमें लोग basically उनके models को उठाकर उसको tweak कर रहे हैं अपने use use case के हिसाब से and they're actually, don't know, वह rack systems के through हो रहा है या जिसके through हो रहा but they're actually optimizing that and then taking it forward. So for example, अगर let's say 11 labs है या सुनो हैं ये वह हैं. तो उनके पीछे शायद कोई foundational model ही लगा हुआ होगा लेकिन वह फिर अपने use case के लिए, you know, learned and researched and वह है और उसमें फिर दहेरे के हज़ार use cases हैं, medical है, legal है, this है that और उसके लिए cost of inference बहुत ज़्यादा है, cost of training बहुत ज़्यादा है. एक तरफ़ यह भी हमें पता लगता है कि OpenAI इस time के ऊपर for every I mean there $12,000,000,000 का revenue है. But for every $1 that they're taking from the customer, they're actually spending $3. Correct. So there is a lot of cash burn and that's why आवाज़ of circular revenue and आवाज़ of, you know, bubble bursting भी आना शुरू हो गई है कि इस time के ऊपर यह cash burn, infinite cash burn जो है यह unsustainable है. Somewhere around the line it's going to choke out. So, पहला तो मैं यह समझना चाहूंगा कि आपने जिस तरह बोला कि मुझे funding अब चाहिए और अब हम aggressively funding fundraising की तरफ़ जा रहे हैं. Where does that money go to eventually? Is that go is that going towards product development? मैं थोड़ा सा ना economics इसकी समझना चाहता हूं. Yep. आपका जो इस वक़्त let's say $25,000,000 revenue है उसमें जाहिर है के inference बहुत सारे models की है, उसकी cost है, सारा कुछ है. Are you a profitable company at this point in time? Or are you burning cash one way or the other जो कि again confusing है because you don't have funding right now? जो funding आप लाना चाह रहे हैं, जो भी valuation होगी, जो भी उसमें price point होगा, उस funding के बस आप क्या अपनी burn के लिए लाना चाह रहे हैं कि यार हम scale बढ़ा देंगे या आप कह रहे हैं कि यार नहीं हम technology teams को बढ़ा बढ़ा करेंगे. किसी के अंदर एक मुझे personal advantage यह नज़र आती है कि कि US के अंदर जब आप जाते हैं और आप जाकर इन बड़ी companies को देखते और इनको बड़ी companies में काम करने वालों को देखते हैं. ख़ासकर जब meta के अंदर recent times के अंदर जो है ना वह compete करना चाह रहे थे तो $11,000,000,000 के compensations की हमने बात सुनी, right? हां. चूंकि यह इतनी नई और fresh चीज़ है कि इसके ऊपर जिसने थोड़ा सा भी वह एक LLM engineer जो है ना वह इस वक़्त चार गुना salary ले रहा even आम companies के अंदर क्योंकि इस वक़्त एक दौड़ लगी हुई है. तो वहां पर Pakistan में बैठकर पाकिस्तानी engineer hire करके वह talent आपको कैसे मिल रहा है और आपको एक advantage तो है कि cost comparatively आपके consultancy cost जो भी हो लेकिन आपके पास जो local talent है जिसको आप बना रहे हैं वह वहां पर आप price point पर at least talent wise अच्छा खेर सकते हैं. So tell me a bit about the the the economics of this business. What is the profitability? What is the what are the margins at this point in time? And when you're looking for growth, what sort of money are you looking at and where does that money get deployed? Correct so

the question is profitability yes we are EBITDA positive और profitable है अलमदरेला reason being कि subscription based business is always you know gonna add you you know recurrent revenue to the your business right certain days के अंदर या thirty days के बाद आपके token overflow भी नहीं करेंगे यह सीधे GPT भी कर रहे then we have realized कि बिल्कुल एक नई economy है one. तो yes we are profitable और बिल्कुल edge to edge right हमने शुरू से ही business पर ही focus है कि हमने you know business को grow करना है year of year यह तो hard target ही हमारी यही है rate one. So funding की जो distribution है उसको हम किस तरह से plan करें and why is that very important कि आपका जो brand है बहुत बड़ा part brand है with with fund you will be able to make great brand for sure one और यह brand local ecosystem का नहीं है, यह Middle East का नहीं है, यह एक Valley based brand बनाना है आपको right. So that's that's how I will target with that fund right और second उसका यह target है कि infrastructure पर आपको hit लेनी पड़ेगी. Let's say open है अगर on every customer losing let's say $2 right हम यह नहीं करेंगे हो सकता है हम every customer हम let's say $1 के acquire करें एक एक dollar की subscription उससे ले रहे तो हम उसको 1.1 की value दे रहे हैं. तो यह एक बहुत बड़ा part है जो competitors analyze ही कर रहे हैं कि यार ठीक है आप with bootstrap आप यह चीज़ नहीं कर पाएंगे कि यार आप customer को एक experience दें जिसमें वह above the bar आप उसको tokens दे रहे वह बोल रहा wow यार मेरा पूरा काम हो रहा है right. क्योंकि हर model कुछ model जैसे हैं वह बहुत ज़्यादा like सोहरा टूका model अब बारह second की video के लिए $1.2 तक की वह लिया है right एक model right इस वक्त और different models के लिए. तो हम उन सब customers को एक freedom to create जिसमें ज़्यादा tokens होंगे. Second part brand बहुत बड़ा बनाना है और definitely यह जो जिस caliber का product imagine है right believe me जो आपने इसमें talent की भी बात की है अब तक हम इसको बना पाए हैं. If you go to product you would not realize कि यह Pakistan के लोगों ने बनाया and that's for sure right. यह हमने बहुत hard reality बहुत hard work एक एक step पर product team design team and founders are very engaged किया यह product कैसे बनाना है लेकिन इसको उस level पर ले जाने के लिए जहां पर आप कहते हैं कि जी Canva जहां पहुंचा आज से you know of course उनको भी बड़ी struggle है उनकी भी. Figma for sure कहां जा रही है? तो वह एक third part ऐसा है कि you you would need certain you know people जो enablers होंगे, right? Design यहां तक पहुंच गया है बिल्कुल पहुंच गया B2B expand करना है, literally it's very hard. Unfortunately जब आपके faces, Asian faces जब calls पर जाते हो और आ गए call पर, you know LinkedIn call पर and by the way LinkedIn reached out to us I think बहुत मुख्तलिफ investment banking की भी बड़ी high level reach out आती हैं कि यार we want to use imagine right? तो एक एक element यह है कि Pakistan से यह चीज़ थोड़ा सी tough है कि आप यहां से बैठकर एक brand, यहां से बैठकर आप कितने लोग? तो you would need certain c level people right? उसमें आप CFO कह लें, उसमें आप design का head कह लें, उसमें b to b ले लें. जिनसे हम सीखें right? जिन्होंने already billion dollars products बना चुके हैं right. तो यह third बड़ा part वहां पर जाएगा and of course raising our people talent from here to grow and you know to move international market. यह भी हमारा focus है कि हम लोगों को move करें और you know they would learn more और talent जितना अब तक है रामदाला I think we I feel that we have the finest one of the finest talent in Pakistan but to reach that level जहां पर आप साल का सौ डेढ़ सौ million dollar इंशाल अगले दो तीन साल में हमारा target हम करने जा रहे हैं उसके लिए you would need

किताब है आजकल मैं भी पढ़ रहा हूं venture deal के नाम से और वह आपको पूरा बताती है कि how all of this sort of works. उस उसके अंदर जब आप जाते हैं तो एक बड़ा component जो कि Pakistan में historically कभी exist नहीं किया वह ESOP का है, right? कि जी employee के आपके stock option plans, exist करते हैं. Pakistan में जब आप लोग particularly आप product की बात करते हैं तो आप talent पर काफ़ी ज़्यादा invest करते हैं. जो भी आप कर लें आपका वह talent बना बनाया आपको market से नहीं मिलेगा. तो जब वह छोड़कर जा रहा होता है ना आपको किसी अगली जगह पर तो वह आपके लिए एक बड़ा net loss होता है because आपका अपने आप अंदर लाना वह सारी आपकी efficiency और वह रोक देता है. इसके ऊपर बड़ी एक debate चढ़ी है और बड़ा discussion भी होती है कि यार में लोग आते आकर उसके ऊपर होना शुरू हो जाते हैं कि talent छोड़कर जा रहे हैं. मेरा मतलब उसमें यह होता है कि यार talent open market है ना capitalism है. कोई यह थोड़ी है कि आपने मतलब loyalty, surety कुछ नहीं होता जब तक पेट नहीं भरा होता. तो क्या आपका plan है? क्या आने वाले वक़्त में आप उसको करेंगे? What mechanisms do you use to retain your talent and compensate them? Because मैं यह भी नहीं कहूंगा कि यार आपको बस करना चाहिए क्योंकि आप बच्चे eventually आप नहीं करेंगे ना

Yeah awesome very important point ESOP और so हमारी company जो थी पहले वह एक structure भी नहीं थी लेकिन we were trying to do that और एक certain आपको US based company के अंदर होता है जिसके अंदर आप ESOP open कर सकते हैं right? तो वह recently we have done that और ESOP के लिए आपको कुछ certain prerequisites होते हैं जैसे कि valuation वाला part है. तो I was fine fortunately आज इसी पर बात कर रहे थे कि हमने उसकी valuation done करवा ली and we are about to open ESOP and for sure the people who are already working very connected very you know आप कह लें आप उनके साथ दिन और रात काम करते हैं they understand your vision and I think अच्छी बात है कि Pakistan में जो हमारा talent है वह ज़्यादातर Pakistan में hop नहीं करता right और और वह ज़्यादातर international market में जाता है. Again that is another loss right? तो very अभी हमने जो मैं जब specifically जब मेरा third round लगा US में और मैं realize किया वहां पर कि US में लोग एक बहुत lean teams के अंदर operate करते हैं one right और जब lean teams में करते तो आप उनको बहुत grow fast कर सकते हैं right. तो we are in in sort of the process कि team leans हैं already हमारे पास and we are raising people very fast, fastly right. उनका technical abilities, उनका experience, phenomenal culture we have I think one of the best in again in Pakistan. तो वह सब चीज़ें हम कर रहे हैं just to make sure our people are getting maximum out of the culture for sure salaries कह लें या उनका eSwap कह लें तो yes that's in plan और pool हम ज़्यादा बड़ा रखेंगे बल्कि हम of course जब आप जाते हैं तो there are few people who have been working in US in very first senior position. They are also willing to come on board as well right. तो हम इस तरह इस वक्त एक एक larger pool open करने जा रहे हैं जिसे हम उस talent को भी जो consultant level है not consultant but to get them on like sort of a as an advisory board and इन लोगों के साथ मिलकर you know grow कर सकें but that's in plan here. अच्छा थोड़ा सा मैं conversation को creativity

की तरफ ले जाना चाहूंगा. ज़ाहिर है कि in a lot of ways what you're doing now is is disrupting the way that creative industries work. And and right before I go there, I do want to sort of wrap up on the on the overall your analysis of the AI industry right now कि आप इस वक़्त जो AI में हो रहा है, जाहिर है बहुत सारी मुख्तलिफ आवाज़ें आ रही हैं और I think जो मैं as a as as an analyst of sorts, self proclaimed analyst of sorts, जो समझना चाह रहा हूं या समझ जो मुझे आ रही है थोड़ी सी, वह यह आ रही है कि आज जो भी हो रहा है, आज जो भी फ़लसफा है वह अगले दो ढाई साल के अंदर थोड़ा सा shift होगा क्योंकि narrative drives a lot of capital and capital then drives where, you know, efforts are put in. आज शायद अगर आप कहें कि यार आप नहीं भी subsidize कर रहे हैं अपने consumer को लेकिन आपके पीछे कोई foundational model अगर subsidize कर रहा है तो कल को अगर correction आती है तो वहां से cost अगर बढ़गी तो वह आपकी cost भी बढ़ाएगा और फिर eventually वह एक आपको अपने model को थोड़ा सा tweak करना पड़ेगा. Right. तो on some level it's very very exciting to think Longevity is far more important कि मैं एक billion dollar company बनना चाहता हूं या मैं एक $100,000,000,000 company आज से पंद्रह साल बाद बनने चाहता हूं. मेरे हिसाब से possibility उसकी 100% exist करती है. It's just that how do you strategize? What's your opinion of both the state of the AI industry right now? The narrative around the bubble जो बहुत लोग कह रहे हैं. Correction अगर आपको लगता है होगी तो किस तरह की होगी? और AGI you know all of these things के क्योंकि लोग तो बड़े डरे हुए हैं वह तो कह रहे कि यार अब तो jobs भी खत्म हो जाएंगी अब तो पता नहीं एक नई economy आएगी. How do you see all of this? Right,

यह बड़ा एक vast सवाल है आपका कि अगले पंद्रह साल के अंदर naturally जो companies किस तरफ जा रही होंगे right? So one of that is that कि होता ही है कि जितना आप innovation के करीब होती हैं जो companies right, जो pattern समझ रही होती हैं, जो customers के experience को समझ रहे होते हैं और customer क्या चाह रहा है और market किस तरफ divert हो रही है. तो हमने अपने आप को इतना ज़्यादा penetrate किया हुआ है इस इस culture में although my team is in इस्लामाबाद right लेकिन we work like कि हम valley के अंदर ही बैठे हैं right. All eyes are there right one. तो जब आप जितना close to you know circle होते हैं every hour Twitter पर कुछ हो रहा है, कुछ release आ रही है, कुछ funding आ रही है. We have been there right looking at every lens right. तो एक तो यह होता कि आप उसमें failure के कम chances होते हैं और आपको you know हमने अपने आपको वह जो एक bootstrap mindset में रखा है ना तीन चार साल उससे यह चीज़ समझ आई कि यार आपको अगले step पर क्या करना है उसके लिए आपको step के बहुत करीब होना पड़ेगा. You know आप किसी तरह भी fail नहीं कर सकते right. तो उस चीज़ से हमें इतना वह एक market की knowledge है कि market किस तरफ जा रही rate. तो we have been trying to go मतलब to live in that मतलब with that frequency को हम meet कर पा रहे हैं कि जब जिसमें कुछ भी नया आता है तो we we are also there, right? And trying to understand कि क्या यह हमारी experience है product के अंदर कि vision से align होता है या नहीं right? जिस तरह आप market को अगर आप high level देखें few companies have changed their complete product dynamics, right? अगर एक company सिर्फ template में थी ना आज वह AI कर रही है और वह ऐसे कर रही है कि वह front पर दिखा रही है. AI कर रही है, right? Adobe, Firefly का मैं देख रहा था they have started integrating other models as well जो आज तक नहीं हो सका, right? तो इतनी powerful companies foundational model companies भी अब मजबूर हैं कि you know to take certain routes of AI कि यार AI अगर आप nano बनाना को नहीं लगाओगे, Vio को नहीं लगाओगे तो शायद आपकी market में तो यह जो information या technology innovation है ना इसको adopt करने के लिए आपको super focus, super align होना पड़ेगा. एक दिन में दस चीज़ें change हो जाती हैं. आपने देखना है कि आपने किस particular wave को follow करना है जो आपकी you know growth के अंदर align करती है. तो एक fortunate शुरू में अलम्द्र अलाह हमने इस तरह से make sure कर रहे होते हैं कि whatever is coming we are already there looking at the trends market. Market trend बहुत ज़रूरी है इसमें समझना और meeting the right people getting such people on board or you know speaking to them always right. I met few very very high class people in recently very. तो उनके उनका भी यही एक stance था believe me you know कि यार हमें नहीं पता market किस तरफ जा रही है, right? हमें नहीं पता अगले हफ्ते क्या आने जा रहे हैं, right? इसमें आपसे कोई अभी कह लें, clarinett perkin कह लें, inside बड़े बड़े partners यही कह रहे हैं कि यार हमें नहीं सारी you have to figure out the way your own self right. तो एक अच्छी बात यह है कि it's not a set of traditional industry जिसमें एक ही sort of player जीतेंगे right. एक तो यह अच्छी बात है. तो जो बिल्कुल frequency पर काम कर रहा है उसकी speed बहुत matter कर रही है और वह right decision right time पर ले रहा है. तो मुझे लगता है कि बहुत less chances हैं fail होने के right और फिर आप इतना you know with competition with you know expansion of any industry comes with a lot of you know opportunities as well right. तो हम उन तमाम opportunities जैसे आज से believe me तीन महीने पहले यह mini apps का concept नहीं था कि foundational model को use करके जैसे अभी बता रहे थे कि एक certain problem को कैसे solve कर सकते right. तो our focus is entirely on the social media Instagram, Twitter, LinkedIn कि लोग क्या trend बनाना चाह रहे हैं उसकी जब आप research करते हैं तो एक mini app निकल आती है. उसके ऊपर आप एक trend को maximize use करते हैं और अपने product को scale कर लेते हैं right? तो मतलब किसी के पास कोई answer to be honest नहीं है. तो depend कि आप कितना close to so यहां पर बहुत अच्छा part है कि आप YC को देखें visit करें international markets में conferences में जाएं and particularly you know use as much as AI you know जितना ज़्यादा आप खुद content AI consume करेंगे तो आपको समझ आएगा यार यह चीज़ ऐसे होनी चाहिए इसे तो I think we are very close to you know what ideal company should look like. अगर हम valley में होते तो of course कुछ add on, edge on ज़्यादा होता लेकिन हम दिलाप we are operating like we are already in valley and connecting with right people all the time.

Have you connected with the disrupt.com people जो गहरी tech वाले हैं? Yeah. गहरी brothers. Yes yes so they are very. The reason why I say this is because हां हां. I see a lot of parallels, right? So they were early in the in the web area और उन्होंने खामोशी खामोशी एक world class product बनाई जो कि कोई मान नहीं सकता था अगर कोई मिझसे दो हज़ार बीस में कहता कि यार majority of the SME दुनिया की जो है वह hosted है ना company run by पाकिस्तानी तो मैं हंसता उसके ऊपर और eventually हमने देखा कि उसका exit भी हुआ और वह सारा कुछ हुआ.

तो मुझे लगता है कि there is a lot of learning that these guys would have जो कि आपके लिए बड़ी pertinent हो सकती हैं potentially. तो have you had conversations with them? Have you been able to connect Correct. With So very amazing brothers by the way बहुत अच्छे और बहुत ज़्यादा ऐसे like they're like elder brothers हैं जब भी कुछ होता है तो आज भी गाड़ी में ज़्यादा रहा था मैंने उसे भाई से यह बात की you know आंखे भाई is also helping so आंखे was the CPO of that cloud based जिसकी आप बात करते हैं phenomenal people always happy to help and अब तो हम माशाला different हमारी teams आपस में collaborate करती हैं co learning है Their team came in इस्लामाबाद office हम जाते हैं उनसे मिले तो yes we have been learning और उसके अंदर एक बड़ी important चीज़ है ज़मिल भाई की attitude of learning right? आप अपने आप को हमेशा इस तरह portray करें कि आपको कुछ नहीं आता and you know you tried others to help you out really well right? तो यह attitude जो है ना वह हमारा अलमदला शुरू से बहुत अच्छा है and they are very kind. उस Airbnb and आख़िब लोग अभी हम कुछ different partnerships कर रहे हैं उन्होंने कुछ different startups कर रहे हैं they are doing really well तो हम उनके साथ अभी जैसे mix panel को लेकर they are trying कि यार हम कुछ AI touch points बनाएंगे जिसमें आपकी churns improve हो रही होंगे तो I was on call with I think their two co founders सात गठित and I think अरकम. So मतलब बहुत अच्छी synergy हम build कर रहे हैं. Recently हम यह भी सोचते थे कि हम Pakistan से जब हमें next step hop करना होगा just to open an office. Valley का एक challenge है कि वह बारह पूरे घंटे के difference पर है. तो one may be UAE or may be other UK. तो if we go to UAE like तो उसमें फिर definitely गहरित सार already in Dubai and बड़ा right talent आपको करीम और बड़ी अच्छी firms हैं जो Middle East में scale करते हो यह next हमारे hops में लगता है कि हमें sort of एक small other than SF, SF is very good always for technology partnership and funding sort of thing लेकिन हमारा expansion में जो plan बनता है वह time के हिसाब से I think यह बड़ा right areas लगते हैं. Makes sense.

थोड़ा सा मैं creativity side पर आता हूं. Right? So जो एक जो technology है वह आपने बात कर ली कि आप technology क्या build कर रहे हैं? कैसे कर रहे उसको scale कैसे कर रहे हैं? And the the hype cycle allows for वही जो जो जो अगर कोई overinflate चीज़ हुई भी तो उसको मज़ीद inflate आप कर सकते हैं. लेकिन एक एक point के बाद जब actual में consumer आना शुरू हो जाएगा, actual में वह उसको use करना शुरू हो जाएगा तो उसने उसमें से जो फ़ालतू का consumer है ना जो कि FOMO पर आ रहा है, वह रुकता नहीं है. वह आएगा, वह use करेगा, वह जिस point तक उसकी काम है वह करेगा, उसके बाद वह चला जाएगा और आप भी देखते होंगे कि आपके ads वगैरह जो भी जिस तरह से influencer marketing एक certain consumer आएगा एक डेढ़ दो महीना रुकेगा चला जाएगा लेकिन then there is a certain consumer जो कि actually रुकता है छह महीने भी cross कर लिया उसने साल भी cross कर लिया more often than not वह जो consumer है वह ऐसा है जो कि कोई commercial काम कर रहा है. जो भी काम कर रहा उसकी कोई commercial viability है that is why he continues to pay for it and therefore उसके लिए एक directly economic reason है कि यार जो चीज़ उसको let's say पहले चार हज़ार dollar की पड़ रही थी अब वह चालीस dollar या चार सौ dollar में कर सकता है. अगर आप वह economic opportunity create कर दें तो then you have a great business and it can scale rapidly और वहां पर अब पिछले छह महीने में ना मुझे certain चीज़ें emerge होती हुई नज़र आई हैं जिसमें और बहुत बहुत लोगों ने reach out भी किया लेकिन वह हमेशा यह होता था कि यार AI जो है वह 60% तक आपको ला देगी लेकिन 40% missing था. अब बहुत सारे use cases में I would say even 100% के ads की जिस तरह से आपने बात की AI ads are becoming very very mature पचास हज़ार dollar per month का सिर्फ़ और सिर्फ़ इस काम पर निकाल रहे हैं services के ऊपर. इस वक़्त चूंकि again जो जो आवाज़ काफ़ी दफ़ा आपको आती है वह यह इस तरह की आवाज़ आ जाती है कि you know अब तो creativity ख़त्म हो जाएगी. अब तो AI सब कुछ किया करेगा. अब तो Hollywood भी तबाहो गया है. अब तो musicians भी तबाहो गए हैं. आप इसको सारे को किस तरह से देखते हैं? Real world environment के अंदर post AI की दुनिया है उसमें किस हद तक आप disruption देख रहे हैं? किस तरह की आप देख रहे हैं कि यार, you know, jobs ख़त्म हो रही हैं या jobs evolve हो रही हैं, use cases ख़त्म हो रहे हैं, use cases evolve हो रहे हैं. Again, क्योंकि आप consumer के उस touch point के ऊपर हैं जिस पर आप to be able to create something that public would like and someone would public would like and someone would pay money for. तो आपको इस वक्त क्या नज़र आ रहा है realistically

इस सारी चीज़ की evolution? Correct I think with अगर हम यह ChatGPT का particular case देखें या Gemini देखें या Claude models आप देखें और फिर I'll come to the creative part जो कि हमारा imagine serve करता है. With GPT आपको I'm sure बहुत सारे एक छोटा सा maths की calculation करनी है. कुछ भी you know presentation prepare करनी है, you know let's say कोई एक आपको let's say basic medical report test check करनी है you know. You were dependent a lot on different sort of you know online materials right website पर आप जाते थे. आपको कोई unique answer नहीं मिलते. तो इतना आज GPT particular LMs और इन सब चीज़ों से particularly आप use करें तो आप you are able to do a lot things right. Questions answers आपके clear हो गए अब websites वन रही हैं, apps बनने लग गई हैं. यह हो गया मतलब chat का part very easy आपके pocket में एक ऐसी app है जो आपको हर वक्त कभी भी you know even you know you can talk anything with with you know GPT and relevant models. अब image और video जो जिस तरह हम जिसके ऊपर हम particularly बहुत ज़्यादा focus है उसके अंदर till I think mid of this year right models were not understanding the prompt taken rightly right. Prompt आप देते थे उसको वह शायद सही समझ नहीं पाता था और you know different route कर देता था. Recently nano बनाना के साथ आप you know it's like complete editor right? तो मतलब आप आप सोच भी नहीं सकते जो you know वह nano बनाने की ability कर दी गई है. तो उससे एक तो फ़ायदा models are getting optimized day over day, month over month. Voice support, lip syncing support नहीं थी. Video में अगर video में बात हो रही थी तो you know voice सही नहीं हो पा रहा था. अब वह important हो Character consistency नहीं थी. Character consistency आ गई है right. तो यह सब फिर पहले आप कोई एक ad बनाते थे तो उसके अंदर बहुत different चीज़ें like पूरा दिन लग रहा था AIQ पर भी करते हुए एक एक minute की video बनाने में अब वह बेहतर होते होते होते होते I think बहुत like दो घंटे में वन जाती है right अगर आप right model use करते हैं. I think तो यह हो गया एक एक aspect कि यार आम आदमी के लिए content बनाना बड़ा आसान हो गया वही जो आप कह रहे हैं कि literally एक साल पहले अगर आपको या तीन साल पहले कोई logo बनाना है अपनी दुकान का अपनी किसी भी चीज़ का यार आपको graphic design analyze करना है वह. तो यह तो हो गया कि एक आम आदमी की life बहुत आसान हो गई. अच्छा, अब बात करते हैं कि जो professionals हैं, right? अगर आप particularly Instagram और YouTube का content देखे ना जितना इस वक्त काम इन platforms के ऊपर हो रहा है, हर बंदा creator बनना चाह रहा है और वन रहा है रही है. तो क्या हर creator अपने साथ दो तीन visual designers और एक motion graphics का बंदा रखकर कि जिनसी छोटी सी चलाए रहेगा? तो वह क्या करें कि if you see the latest YouTube में जितने भी देख रहे होता हूं उसमें बड़ा mix of content आ रहा है. कुछ human generated है और ज़्यादातर AI generated है right? और वह you know news channels देख लें, political channels देख लें. वह कोई पुरानी nineties की, eighties की दौर की कोई चीज़ दिखानी होगी ना तो वह सारा जैने ऐसे करके और उसको interesting बना रहे हैं right. तो और content की frequency what I see personally with AI बहुत बढ़ती जा रही है. हर बंदा content बनाए जा रहे हैं, बनाए जा रहे हैं, बनाए जा रहे हैं और AI postings भी auto auto पर चल रही हैं right. तो मुझे लगता है कि content production बहुत बढ़ गई है. तो जो creator है वह पहले दिन में अगर जैसे faceless video की बड़ा solid concept है. आपने एक बार अपना model train कर दिया वह you know और उसके अंदर आपने voice train कर दी तो उस video और उस उस बंदे ने आप उससे कुछ भी prompt करवा लें you know once that is done तो वह model जो है ना आपका face होगा और audio आपकी चल रही होगी और you are able to do a lot things. तो जो जितनी demand of content बढ़ती जा रही है इसी तरह AI भी enhance हो रहा और जितना like AI की enhancement से ना content production directly proportional बढ़ रही तो मुझे लगता है कि सबके सब इस advantage ही ले रहे हैं. किसी की job नहीं जा रही. हां, of course certain level जब आपकी creativity skill ही नहीं है किसी चीज़ को करने की, right? एक आम था creator है जो बैठकर basic सी content बनाता था. अगर वह थोड़ा सा smart mind इस्तेमाल करें ना तो पूरे पूरे गाने videos उस पर जाने जा रही हैं right. पूरा audio जैसे music के अंदर आपको सुनो के अंदर पूरा you know एक like किसी ने गाना बनाना है right. तो at least आप उससे कुछ dots connect कर सकते हो, composition समझ सकते हो, writing आप create कर सकते हो, write आप तो I think it's it's helping a lot and millions of things every day in our life जो हम use करके उसको अपने content को बहुत enhance करें in all the way. Email writing, content writing, content बनाना, video बनाना, faceless बनाना कुछ भी आपको create करना है. So these tools are helping you you know to grow further fast I think.

And I think मेरा personal experience में यह कहता है कि there's a lot of noise in the market. There are way too many tools. अब वह करना है हो हो यह रहा है कि consumer के सामने इतनी ज़्यादा choice आ गई है कि उसको ना decision fatigue हो रहा है और वह अपने time को use करने के बाद वह बेहतर relay देख रहा है सुबह शाम बजाय इसके कि वह And again, jobs replace AI नहीं कर रहा. Jobs replace हो रही हैं by someone who knows AI. Correct. तो पहले वह jingle वाला बंदा जो ख़ुद jingle बना रहा था वह शायद अब आप बैठकर इस AI tool से करेंगे. Human will replace a human but the smarter human will be the one जो कि AI enabled. And I feel like an unfortunately in Pakistan हमारे इतने missile हुए हैं इस वक़्त हम realize नहीं कर रहे हैं कि इसके अंदर बहुत opportunity है अब दस के दस बना पाएंगे music. लेकिन अगर मैं बिल्कुल नहला हूं ना तो मुझे AI कुछ नहीं help कर सकती. I need to know something about something to be able to create something powerful. तो उस context के अंदर I know कि अब आप चूंकि comfortable हो चुके हैं यह है, वह है. Artists जो हैं वह बड़े AI को reject कर रहे हैं. यहां पर एक एक CEO जो है वह जो कि in many ways अपना tool को you know millions of लोग use करके नए तरीके से creativity को enhance कर रहे हैं. What compelled you to go and start creating your own music? And I'd I'd be curious. उसमें जो आपकी इस music आ रही है, उसमें जब आपके पास access था of so many AI tools तो आपने उसको किस तरह से sort of optimize किया कि यार? किस हद तक मैं अपनी चीज़ लिखूंगा, बनाऊंगा, आवाज़ use करूंगा? किस हद तक मैं AI की मदद लूंगा?

Right, so music एक एक बड़ा अलग से chapter है जो मुझे लगता है कि मेरे life के साथ से connect है right और बचपन से ही कुछ ऐसी चीज़ें थी जो मुझे लगता था कि you know I should मतलब I I felt कि यार मेरी आवाज़ अच्छी है और मैं बचपन से ही you know लगा रहता था even university time में मुझे अहमद की विजय लोग आतिफ कहते थे you know I was big fan of आतिफ right? तो रहमान को बहुत early age से सुनना है रहमान को compositions को. Music music को like बीस साल से मुझे लगता है जब मैं दस बारह साल से था तब से अब तक बहुत ज़्यादा मैं sun रहा था. अच्छा अब होता ही है कि last year I think I was going through two एक medical की कुछ situations मुझे हुई जैसे मुझे लगा कि मेरी like जो business है it's consuming a lot of energy और मैं सिर्फ इसके अंदर ना बिल्कुल वह ok रह चुका हूं right. तो मेरी creativity down हो रही है तो मुझे लगा तो हुआ ही एक एक बार bells, palsy हल्का सा kick off हुआ और फिर last year particularly मुझे sugar का एक ना pre diabetic situation की तरफ में जाने लगा तो doctor ने कहा कोई परेशानी चल रही है क्या है? तो मैंने कहा नहीं बस सिर्फ business है जो of course बहुत ज़्यादा effort मांगते हैं और उसमें होते हैं फिर वही एक routine है और यह वह तो तब मैंने सोचा कि यार I'll you know you know I think I should write or compose right? तो I started composing things और एक idea आया और मैंने उसको compose किया और लिखा और फिर I shared with my few friends right उन्होंने कहा यह तो एक अच्छा वन रहा है तो why not right? तो मैंने उसको एक गाना मैंने release कर दिया इस साल के January के अंदर और फिर April के अंदर एक I was driving one day तो I was missing my mother right? तो मेरी उनसे बड़ी एक मोहब्बत बचपन से ही बहुत ज़्यादा है. तो मैं miss कर रहा हूं और मैं एक melody गुनगुना रहा एक ऐसी out out of novic melody आती है. तो वह उसको मैंने करा और फिर उसको मैंने लिखा. अब मैंने जब लिखा तो वह बहुत solid dots connect हो रहे थे उसके पूरी life journey के ऊपर. तो मैंने कहा यार चले वह. तो फिर इस तरह से एक एक एक you know creativity कहे कहा कि यार इससे थोड़ा सा आपकी you know hobby कह लें और आप जब अपने काम से थक जाते हैं क्योंकि मतलब आप अपने आप को time दे सकते इस तरह की जो आपकी negative energy है आप उसको relax कर सकते हैं इसमें लिखने में compose करने में. So that's something और एक एक मैंने वाल्दा के ऊपर एक बड़ा solid composition एक लिखी है कि तेरी याद दिल में है कहीं तो वह एक वह वन गया. तो I think यह एक music को लेकर है जो मैं just I am doing it for my you know relax time पर मैं कर रहा Yes, inner child को heal करने के लिए. हां जी, right right right बिल्कुल ऐसे ही है. उसको

आपने Spotify पर भी डाला है. I have seen. YouTube पर भी डाला है, Spotify पर भी डाला How's your experience been? 37,000 monthly listeners हैं उसके ऊपर. You know again this is something just you did randomly you don't have a technically a a distribution channel like उस तरह से influencer नहीं है. Right. How has the response been on the music?

I think यह जो है India में कुछ एक दुकाने बड़े चल गए हैं मेरे और उसकी वजह से I think traffic उसमें lift मिला है और एक बार जब मिल जाते हैं तो that's going well I think. जो जो मुझे लगता है कि मैंने अभी इसको कहीं बल्कि कुछ करता अभी तो post भी नहीं डालता जब मैं free होता हूं तो मैं अपने गाने को ही sun लेता हूं right और उसको फिर मैं और मुझे वह उससे एक strength कैले मिल रही होती है. रही बात यह कि इसका response YouTube का काफी अच्छा है और Spotify ज़्यादा बेहतर है. Just people are playing it out of nowhere. मुझे लगता है कुछ compositions होती हैं वह click कर जाती हैं लोगों को तो and they you know they listen it but मुझे इसमें मजाइयों आ रहा होता है कि कुछ नया craft कर रहे होते हैं और फिर आप जब नया कुछ लिखते हैं या compose करते हैं it's another level right? वह आपके काम में भी फिर reflect करता है. आपकी creativity, आपकी decisioning और मुझे particularly जब आप fly करते हैं दुनिया के different लोगों से मिलता हूं जब आप बोलते हो कि यार एक Imagine Art product तो है लेकिन मैं art के अंदर भी हूं right? तो they feel wow right? तो creativity बेहतर हुई है उसके बाद उसके बाद क्योंकि writing to some context कुछ लिखना, कुछ story बनाना, writing और उसको फिर एक एक you know एक melody के अंदर compose करना और फिर उसको release I think record is is my normal thing लेकिन जो वह वाला part है वह एक आपको बहुत ज़्यादा creativity देता है जो आपके काम में influence करता है और आपको next day हर रोज़ आपको एक energy मिलती कि यार अगर आप क्योंकि हर रोज़ आपको सीखना है विदेयाई right और जो आपने बड़ी ज़बरदस्त बात की कि सोनो से आपने create तो किया लेकिन you were not able to get the feel the the the वह जो एक एक element of वह कह लें कि natural element नहीं आ रहा होता और music में तो बहुत ज़्यादा वैसे ही art के अंदर कुछ भी you know अगर creativity में एक level भी कमी है ना focus की तो शायद उस level पर art जाता नहीं है आपका. तो that is helping me a lot to connect with imagine art vision और मैं ख़ुद personally बहुत उसको positive feel करता हूं. अच्छा अगर मैं आपसे पूछूं कि

यही मैं imagine art से connect करूं. So, you know, as as we were going through अभी मैंने start में मुगुलिस्तान वाला trailer दिखाया. Commercialize से हमारा आदमी रहा यह था कि public के लिए एक actual series बना देते हैं. Money जब उस तरह हम इसके अंदर घुसे ना तो समझ यह आई कि यार लोगों को यह नहीं sense होती. लोग हमेशा ना सबसे एक आख़िरी outcome की तरफ़ जाते हैं. So AI कल को फ़िल्में बना देगा. बहुत अच्छी बात है. बना देगा theoretically. But filmmaking is not the art of putting the film together. Filmmaking एक पूरा process है, एक workflow है. Right? Filmmaking में अगर आप जाते हैं तो आप पहले एक story बनाते हैं. Story को आप screenplay में convert करते हैं. Screenplay के बाद आप storyboard के अंदर आते हैं. Storyboard के बाद आप जाकर production में जाते हैं. Production के बाद आप post और इन सारों को भी आप multiple tiers में break कर सकते हैं. तो जब मैं इस सारे को देख रहा था भाई मेरे जो है वह again पिछले दो तीन साल से इसमें लगे हुए हैं और वह जो है ना foundational models के साथ ही खेलते आए हैं mid journey, discord this that. तो वहां पर मुझे यह समझ आई कि यार it's a process problem and यहां पर जो visual aspect है वह तो बड़ा अच्छा हो जाता है. लेकिन the reason उसके अंदर oomph नहीं आ पाता या वह वह style नहीं आ पाता वह इस वजह से because उसको breakdown करके individual nodes को बहुत ज़बरदस्ती बना सकता है. Right? Right. वहां पर मुझे यह समझ आती है कि अच्छा यार actual में होगा यह कि अगर मैं film बना रहा हूं या मैं कुछ series बना रहा हूं तो मैं एक ऐसे AI के पास जाऊंगा जिसने पाकिस्तानी, Indian, American तमाम filmओं, उसने कुछ extra नहीं किया हुआ. उसने सिर्फ़ और सिर्फ़ filmओं को study किया हुआ है, एक small language model है और वह screenplay की कुछ मुझसे information लेगा और वह उसकी basis के ऊपर वह एक बड़ी targeted काम की चीज़ मुझे बनाकर के देगा. फिर मैं उसके output को उठाऊंगा. मैं उसको अगले tool पर लेकर जाऊंगा. वह मुझे उसको कर देगा. फिर मैंने उठाऊंगा, मैं उसको अगले tool पर ले जाऊंगा. And this is my understanding again on the side. आप चूंकि engineering side के ऊपर हैं, जब आप micro apps की बात करते हैं, जब आप workflows की बात करते हैं, is this how you're eventually imagining कि यार SIM different चीज़ें हैं, different areas के ऊपर train होकर पढ़ी होंगी और वह उस particular use के इसको बहुत अच्छे से कर रही होंगी. क्योंकि practically मुझे यह लगता है single tool doing everything is not gonna work. इसके बाद again वह आंद्रेज़ की जो podcast है वह बड़ी मज़े की है because वह उस पर वह यही बात करता है कि अब वह इस इसी को context को मद्देनज़र रखते हुए उसने कहा कि यार जब agents का भी यही है. जब आपने उसको सब से कहा दिया ना तो वह एक अजीब सा एक वन गया. जब आपने उसको सब बंद करके आपने कहा भाई तेरा यह काम है तू इसका champion वन जा तो वह एक बड़ी अच्छी output देते है और फिर आप उसके output लेकर दूसरे agent के पास जाते हैं और क्या again thought है यह मेरी. Yep. आप अगर इसके अंदर add कर सकें as as as an operator, do you think this is this is wrong, सही है? गलत है? What are your thoughts on it? Yeah, अगर आप इस question को दोबारा like clarify करें because. सोचो मेरा point basically है कि the future of of of actual AI workflows वह यह है कि bunch of different apps जो कि trained हैं on feature specific use case और वह उसकी वजह से higher value generate कर रहे हैं और आप जो workflow wise है मैं as an agency मैं क्या कर रहा हूं कि मैं कह रहा कि यार मैं lyrics बनाने के लिए इस AI के पास जाऊंगा उससे मैं lyrics को बनाऊंगा, optimize करूंगा, set कर लूंगा. फिर मैं

powerful agent का जो concept है आप कह रहे हैं कि that will be able to do मतलब a lot things. अभी तक जिस तरह हम imagine के अंदर एक super agent prepare कर रहे हैं. अक्सर customer का इसको मैं इस तरह से start करता हूं. अक्सर customer आता है जो visitors होते हैं यह visitors. वह आते हैं जी मुझे create me a video. अब वह image studio के अंदर हैं और वह आते हैं जी मुझे video बना दो, right? तो customer को image मिलती थी वह कहता था यार यह क्या चीज़ है, right? तो वहीं पर चढ़न कर जाता. उन तमाम और फिर यह बड़े challenge है फिर model level पर है फिर किसी model के अंदर sound है किसी में नहीं है. तो हम internal recently एक एक model deploy की है हमने जिसमें आपको एक prompt box है उसके अंदर आप कुछ भी आकर लिखते वह automatically sense करेगा कि audio call हो रही है, video call हो रही है, music हो रहा है, किस certain case पर हो रहा है वह automatically detect करेगा और आपको उस prompt का answer दे देगा, right? यह video audio जो भी रहेगा. इस caliber का agent तो अभी market में recently think runway ने और एक हमने अभी recently बनाया और भी कुछ developers ने बनाया होगा right. तो यह तो होगी वह. रही बात है कि mini apps कभी बिल्कुल नया एक age है right. It's a very new age of mini apps right. जिसमें workflows शायद दो महीने पहले ही launch हुए हैं और उसकी workflow simple करता ही है कि यार जो दस steps की चीज़ है ना कुछ एक एक pipeline बनानी थी आपने दस steps के अंदर वह आप एक बार set कर देते हो उसके बाद you will be able to just you know plug and play that pipeline certain way right? उसके अंदर आपको बार बार change नहीं करना. तो अभी तक की जो advancement उसकी यही है कि आप एक certain एक workflow यह वाला और एक mini apps. Mini apps mini apps भी basically एक certain use case के लिए एक mini you know backend logic लिखी हुई है prompt base right उस model के ऊपर right. उसने वह generate कर देना है और let's say simple सा एक है कि आप एक photo input में देते हैं and you want कि जी उसका angle जो है ना उस पर close look up से वह दूर जा रहा right. एक बड़ा एक effect आजकल Instagram वगैरह भी बड़ा crazy है. तो आप simple prompt base उसको train कर देते हो वह एक certain चीज़ कर लेता है. अब यह आगे कहां जाती हुई नज़र आ रही है? This is something I think बहुत ही कोई mini apps UGC के एक अलग वन जाएगा एक certain. तो mini apps is like just you can say कि हर problem of image, video के ऊपर. Use के specific है basically. Use के specific रहेगा right और अभी कोई flavor to all जो आप कह रहे हैं कि जो सुनो के example है कि उसको आप music तो अच्छा करवा पाते हैं लेकिन वह lyric part नहीं कर पाता. तो वह जो एक super एक agent है जो end to end part वह आपको एक गाना बना के दे रहा होगा. सोनो is there only right? लेकिन उसके अंदर वह soul नहीं है. तो अभी भी लोग यही कर रहे हैं कि image कहीं से generate करेंगे उसको समझ नहीं आएगा even right कि इससे अच्छी बनी है वह दूसरे पर जाकर वह try out कर रहे हैं. तो अभी it's it's bit early to predict कि आपका वाकई वह content जो है ना आप आधे घंटे की video बना लें या दस minute का एक गाना बना लें या कोई background music create कर लें जो close to the originality की तरफ़ जा रहा हो या एक feel full हो.

Makes sense. मैं एक thought experiment कर रहा हूं. Right? So मैं यह कहता हूं कि जो मुझे इस वक़्त problem नज़र आ रही है ना मुझे लगता है कि potentially thought experiment है. Potentially जो बंदा उसको break कर पाएगा वह start क्योंकि engineering से हुआ तो everybody is super big on engineering कि यार मेरा model, मेरा output, मेरा यह सारा कुछ. I think what a lot of people are missing now is the and and are now over time going towards that जो हमारी भी इसके ऊपर discussion हुई distribution आपके investors ने भी बोला कि यार मुझे real world environment बनाकर के दो तो आपने कहा क्या चलो business और collaboration की तरफ़ चलते हैं. We'll deliver on that. I think if you were to study why majority of the people are failing, it is less to to at this point in time. Early on, I agree. But at this point in time, it is less because podcast के नए season का intro चाहिए. Right. Ok. वह कहता है jingle चाहिए तो किस फ़ल्सवा था thought क्या है? Information information. यहां पर सारी information आ जाती है. अब मुझे prompt करने की ज़रूरत नहीं है. Mhmm mhmm. अब वह मुझे बैठकर एक पूरे flow से गुज़ारता है जिसके बाद जाकर eventually चीज़ आती रहती है और मैं उसके feedback पर वह निकाल देता हूं. Do you what I am saying? Yeah yeah. So multiple input right? एक content final produce करने के लिए आप कह रहे हैं कि

एक certain so अभी हम prompt लिख देते वह कुछ भी देता है जो result up to the mark नहीं होता हमारे जो expectations पर नहीं आ पा रहा होता तो your point is कि क्या कोई एक ऐसा tool जो जो मुझसे भले input दस तरह के लिए लेकिन जो मुझे final content दे वह इतना हो कि मैं बोलूं wow. Is that true? हां, मैं यह कह रहा हूं कि अभी लोग क्या कर रहे हैं कि लोग जो है ना उसके technical चीज़ों को map कर रहे हैं. Right. ठीक है? Technical के आगे एक services का component है. Right. Photoshop is a technical tool that can do anything. Correct. Right? हम क्या करना हमने सोचा कि यार अच्छा actual में ना

Photoshop के दरमियान में जो बंदा services provide रहा है उस बंदे को मैं निकाल देता हूं और मैं direct consumer से natural language में पूछूंगा और मैं उसको चीज़ बना दूंगा. Right. What I did not realize was कि उस बंदे का काम जो था ना वह Photoshop use करना कम था वह उस client management ज़्यादा थी. Right. और उस client management के aspect को मैं अभी तक अपने design में integrate नहीं कर पा रहा और client management यह समझती है कि consumer मेरा dumb as hell है. ठीक है? Right. तो मुझे उस consumer से किस तरह genius तरीके से information extract करनी है ताकि मैं उसको relevant product निकालकर दे सकूं. Right. वह जो client management का aspect है ना user experience के अंदर वह अभी तक tools में नहीं आ पा रहा है जिसमें अगर मैं एक

तो I think यह जो I think you are talking about I think next level generation of Gen AI right कि अभी भी problem यही है कि आपका कई सारे models video के case में काफी improvement आई है recent times में. Audio बहुत बेहतर काम कर रहे हैं लेकिन एक एक by the way यहां पर एक बड़ा unique चीज़ यह है कि कोई भी art है यानी कोई भी content है right वह बड़ी subjective चीज़ है हो सकता आपके लिए वह बहुत different हो मेरे लिए वह बहुत different हो right और एक certain producer के लिए जैसे अगर आप अपने channel के लिए बात करें वह आपको समझ के एक certain you know content कि यार इसको इस बंदे को यही particular चीज़ यही चाहिए और I think it's a test and trial a lot right now right? आपको बहुत test and trial करना है कि यार वह चीज़ आ जाए और I think इसका universally आप कोई भी यह audio लें, music लें, video लें, image लें. इन सबके अंदर सबका challenge यह है कि जब भी कुछ art यह product content आता है ना तो हम बोलते हैं नहीं यार यह तो मुझे नहीं मुझे इसमें यह चीज़ कमी लग रही है. फिर आप उस prompt को enhance करते और फिर दोबारा rewrite करते हैं और अभी तक तो यही flow है right कि आप prompt को enhance करते करते करते करते you will be able to get that thing right. फिर उसके अंदर हम जैसे imagine के अंदर कुछ भी you know prompt लिखते हैं तो चार ही content आते हैं उनमें से फिर वह पूछता है कि यार required result की तरफ ले जाने की उसको वह कोशिश कर रहा होता है. तो अब तक की यह चीज़ें हैं जो उसके तरफ लेकर जा रही हैं. I think इसका तालुक यह है कि जितना ज़्यादा by the time model training model optimize होते रहेंगे close to the reality उनके जाते रहेंगे. नहीं

Yes. उगिल्वी में जो बंदा सिर्फ़ जिसका कोई technical कोई background ही नहीं है. Right. वह बंदा सिर्फ़ और सिर्फ़ creative director है और वह बैठकर दुनिया की बड़ी biggest brands के लिए वह बैठकर Content बना रहे हैं. Campaigns बनाते हैं. बिल्कुल. हर बंदे का क्या role होता है? वह क्या value provide कर रहा होता है? वह एक बंदे से दूसरे बंदे के पास किस तरह से चीज़ जाती है? क्योंकि वह workflows have nothing to do with technology. I feel like technologies are already there to be able to automate individual workflows. वही आपकी वाली बात कि foundational models ने बहुत ज़्यादा open ended हर चीज़ दे दी. Right. Foundation models के ऊपर distribution companies ने उनको wrap around करके अभी further एक एक वह कर दिया. Yeah, इस तरह इस तरह niche down होगा और eventually क्या होगा कि एक एक workflow के एक एक node के अंदर यह बंदा जो है वह वह color theorist है हमारा. यह बंदा यह है, यह बंदा यह है, यह बंदा यह. हर चीज़ का एक micro agent है जो कि trained है for their own requirement. Right. और वह उस requirement के सवा के input की basis के ऊपर output देता है. अब मसला यह है कि जब मैं आता हूं मुझे मालूम ही नहीं है कि मैंने उसको prompt के अंदर color theory में क्या बताना है? They haven't broken it down to the workflow level to give you world class results that otherwise only very very expensive companies give.

Right. अभी इसी चीज़ को लेकर हमने recently we have started a campaign जिसमें we have been speaking to you know different creative companies जैसे आपने बताया वह गिलवी है या पाक्षा में different companies हैं कि उनके creative workflow के अंदर AI किस तरह से integrate होगा, right? And and we got to know different unique use cases कि यार किसी को कभी कुछ challenge है, कभी किसी को कुछ challenge है. Again market adoption to still अभी A film के अंदर right अगर हम देखें particular models are started improving right लेकिन अभी इन तमाम जितनी भी agencies हैं they are very you know picking up image models अभी ले रहे कि यार image generation बेहतर हो रही है और उसको story boarding में use कर लेते हैं और फिर किसी जगह पर वह video try करते हैं तो वह हो जाता है. तो it's just a very early stage of you know studying those marketing agencies या creative agencies problem and you know fixing something. तो yes I get your point कि यार किस तरह से एक हो सकता है and इसी को just हमने जब आप B2B में expand करें Recently भी हम discussion कर रहे हैं जब आप उनको देखते हैं जैसे हम यह देख रहे होते हैं कि बहुत सारे different e commerce के अंदर platform जो है magic को use कर रहे हैं वह different different you know अपनी bakery के items को ice cream को, chocolates को बेचने के लिए वह different वह चीज़ें करते हैं. उनकी जब study करते हैं तो आपको यह समझ आता है वह एक चीज़ को drive करने के लिए ना पचास generation कर चुका होता है creator, उसको वह एक final product नहीं मिल पा रही थी कभी वह वह कुछ try कर रहा है कभी को. तो market में इसके ऊपर जो मुझे लगता है कि major काम सारा का सारा यह foundational model companies के ही end पर model improvement का काम रहता है. यह जब हो जाएगा उसके बाद फिर marketing agencies या creative agencies let's say एक certain agency है जो let's say कि वह सिर्फ ad बनाने में expert है right? E commerce guy right? उसके लिए वह फिर certain agents train अपने internal level पर कर रहे होंगे और यह कर रहे होंगे I sure जो बड़ी बड़ी companies WPPI या rest of them I just met one of the guy in New York right? वह भी कह रहा था कि हम किसी भी tool को use नहीं करते. हम internal एक agent बना रहे हैं. हमारे use case के हिसाब से हमें पता है वह क्या करना उन सब चीज़ों को वह utilize कर रहे हैं. तो market is is is bit new there. अभी adoption जो है वह इन level की गिल्वी भी गिल्वी head a call with हो गिल्वी by the way they like the product लेकिन they might be you know just checking us कि अरे क्या कर क्या रहे हैं internally. लेकिन यह बड़ी firms जितनी भी agencies हैं यह ज़्यादा से ज़्यादा अपने tools को ही या internal agent बना रही हैं उसको train करके कर रही हैं. अब रहती है बात जो SMEs level के content creative agencies हैं वह different trial and error के साथ फ़िलहाल generate कर पा रही हैं. There would be some time मुझे लगता है कि agent prepare जो कर रहे होंगे वह agencies level पर या जैसे imagine ऐसा platform जो कर रहे होंगे वह तीन चार बड़े may be agent वन जाएंगे. Let's say ad के एक agent बना सकते हो आप right. जो बहुत trainee AI ad के ऊपर हो रहा हो. एक एक ad है आप कह लें जो e commerce यह आप कह लें कि Instagram personal profiling के ऊपर एक वह agent वन रहा होगा. तो market is going to be there soon लेकिन अभी जो मुझे लगता है कि there is not yet right answer for anyone right. लोग अभी जाकर trial and error पर generate कर रहे हैं so I think but I have understood your question.

Makes sense. We are almost at the two hour thirty minute mark conversation जो है हमारी सबसे लंबी est इस series की. So, I'm gonna wrap this up. There's still so much more to talk about. It's such a phenomenal industry and I think you guys are poised, Inshallah, to be the Pakistan's first unicorn. आपको याद होगा दो साल पहले ना जब हमारी conversation हो रही थी तो मैंने उस time के ऊपर कि यार there are certain areas, certain things जिसमें certain चीज़ें आपको चाहिए. For example, Middle East में अगर आप office खोलते हैं तो शायद ख़ुद तो आप वैसे भी जा रहे हैं but आप अपने बहुत सारे talent को वहां पर ले जाकर थोड़ा सा regional या global perspective दे सकते हैं, scale बढ़ा सकते हैं, वहां से बहुत सारा talent acquire कर सकते हैं. Same चीज़ with The US के the the the funding and the technology and a lot of those things can only be done from there. So Pakistan से, yes, Pakistan से चीज़ बनाना भी बड़ा important है, वह सारा कुछ है. लेकिन उससे further आगे शायद आप नहीं ले जा सकते. तीन भाइयों, तीन में से I would have assumed कि एक ना एक तो America में बैठा होगा. Actual में full time. Expansion, Pakistan में talent जो है इसका क्या वह develop हो रहा है? आगे आप future क्या देखते हैं? क्या आपको लगता है कि यार एक particular point में आपको Pakistan वाली identity को shed करके अब अपने आप को एक global identity बनाना पड़ेगा? यह आपको लगता है कि Pakistan कहीं ना कहीं एक integral part रहेगा आपकी पूरी story में? Right.

Identity में जैसे आपने कहा कि Pakistan से हमेशा technical aspect बहुत ज़बरदस्त चलता है और we will be able to, you know, work here as a as a backend office, right? अभी भी हमारी जो company तीन साढ़े तीन साल से तकरीबन US से ही operate हो रही है और US के बारे में sitting in in international market is always a plan. मैं back and forth काफी ज़्यादा कर रहा हूं और the recent challenges with visas you know it's a very common thing right. एक particularly जो हमारी जो founders की मुझे लगता है कि chemistry सिर्फ ज़्यादा काम करती है कि we should be you know moving you know in some country recently जो हम plan भी कर रहे हैं कि यार किस तरह जाएं. जो काम US level पर हम करना चाह रहे हैं recently हम जैसे last month ही office open किए we have been there doing a lot of event ride. मैं भी काफी ज़्यादा back and forth करता हूं. एक एक जो है ना while being in US आपको बहुत clear why होना चाहिए right कि आप वहां किस purpose के लिए जा रहे right. One could be funding, one could be you know networking right, one could be कि जी आपको talent मिल सकता है. तो we are exploring very closely all these options right कि हम talent में yes I am at very right people you know we can we are still exploring end care हम किस talent को ला सकते हैं वहां से. Time to main एक difference है challenge को भी हम अगर हटा लें. Funding is already in discussion you know going on with that और अभी next month रियाद में Park Lounge Conference हो रही है वहां जा रहा हूं तो founders are very you know back and forth in most of the events happening around the world. अभी जो एक है कि कहां पर बैठकर हम operate कर रहे होंगे जो delta produce होगा. With with this AI era अगर आप यह देखें some companies are building in Kazakhstan close to unigons right? कोई कहीं से बना रहा India से बहुत कुछ वन रहा है, Pakistan से बहुत कुछ वन रहा है. तो अभी जो एक एक point है कि एक एक founder अगर वहां पर रहकर अगर एक, you know, एक एक entity वहां पर establish करता है और वहां पर एक, know, front end office रखते हैं तो वह एक इन finally already हम plan कर चुके हैं. मेरे, you know जैनबुल्ला का visa का थोड़ा challenges हैं. Once that is resolved I think we will plan बड़ा ऐसा होता है कि तीन founders जब एक जब cofoundering role में आप काम करते हैं तो आपको बड़ा you know कोहिस्से होना पड़ता है कुछ चीज़ों के अंदर and and we are very close to here कि हमें Dubai रहना है या क्योंकि Dubai का फ़ायदा यह है कि time domain similar है you can easily you know move people around. UK इसका challenge यह है कि अगर आप वहां जाते हैं तो आप किसी को move नहीं हो challenges of visa one, time domain is another. अब यह explore करें कि UK करें, कहां करें, once we all get the visa to one place I think. We will be exploring much better opportunities. अच्छी बात यह है कि connections and right enablement is there. बहुत solid हमने last बारह month में connections particularly हमने बना लिए हैं. जहां जहां पर gap है you know head of Miro sort of people and different companies you know helping us in और resources helping us यार यहां पर यह करना है. अगर fund आ जाता है तो फिर आपका why और clear हो जाता है यार कि अब आपको इस country में दस लोग चाहिए right, पांच लोग चाहिए, आठ लोग चाहिए तो बहुत सारे जो लोग US move करते हैं they usually you know यह तो product के अंदर they do raise money right और उस projection पर हम अभी हैं लेकिन until that is not done और वह even हो भी जाता है उसके बाद भी हमने सोचना है कि हमने headquarter या front end कहां बनाना है जो वाकई हमें फ़ायदा दे सके. तो यह थोड़ा सा challenging part है will definitely take some time to figure out maybe within next three months इंशालाह तो yeah और जो ज़ाहिर यह top talent जो है जो global perspective talent है वह तो दुनिया में से ही आता है लेकिन जो general talent है LLM का talent है AI का talent है वह आपको Pakistan में आपको लग रहा कि सही मिल रहा है at least अगर

experience नहीं भी है तो आप train उसको आराम से कर पा रहे हैं या आपको talent में मसले आते हैं. I recently

हमने China और क्या कहते हैं Europe part को discover किया है. कुछ लोग already China से काम कर रहे हैं different countries से. इस खताल लोग I think यह talent कहीं मतलब एक जगह पर fix नहीं है कहीं पर भी मिल जाता है. तो it's it's not about right now कि हम किस एक जगह पर talent को रखेंगे. It's about कि जहां पर ज़्यादा China काफी अच्छा research के अंदर काम चल रहा है. तो planning to go there to you know recruit more people there. तो China हमें research में बहुत बेहतर है. Pakistan में आपको train करना पड़ता है लेकिन of course very smart people we have in in Pakistan और जो हमारी एक strategy to recruiting है वह बड़े filter right लोग आते हैं और they are very smart to you know work on the latest things in machine learning. अच्छा अहमद भाई एक सवाल मैं generally तमाम

अपने guest से पूछता हूं and I'd love to know your your sort of insight on that as well. You know, you've been traveling a lot recently and you've seen a lot of things all over the world. बंदा बाहर जाता है ना तो उसमें it's very easy to fall into a negativity trap कि यार दुनिया किधर चली गई है, हम किधर फँसे में, काश हमारे पास बेहतर चीज़ें होतीं. Just like yourself, there are millions of पाकिस्तानी young kids who now have the access, who may not know the direction but who definitely have the access. And I think as a first step, that's very very important. How do you see Pakistan of 2050 Knowing what you know now and seeing what you've seen, अगले पच्चीस साल में आप कैसे हमारे मुश्रे को, हमारी overall society को evolve होता देख रहे हैं? और अगर मैं आपसे पूछूं कि as as a young person जो कि इसी Pakistan में पला बढ़ा, इसी Pakistan में उसने excuses बनाए बगैर, सिर्फ opportunity को देखा.

तो if you were to speak to other young people what would you say to them? Correct. So दो point है. One is twenty fifteen मुझे लगता है कि I am very positive about Pakistan, right? जो young nation हमारी आ रही है जो universities से लोग निकल रहे हैं और जो पढ़ भी रहे हैं बहुत change हुआ है mentality में हमारे. On high level हुआ है जो चीज़ें रहती हैं वह of course बहुत कुछ हैं जो हम कर सकते improve right? लेकिन I am very positive जो recently आप लोगों से मिलते हैं उनको उनका focus change हुए हैं may be towards from government jobs, towards नहीं आ रहा अब उनको traditional jobs में नहीं जाना अब उनको कुछ नया कुछ करना है right? तो उसमें बहुत कुछ और that's the real future look around, right? अब जो part आपने कहा है कि हमें you know as a young क्या message कहलें या क्या चीज़ें जो हम में बेहतर करने की ज़रूरत है? सबसे important of course everyone know कि education is the enabler, is the basic basic necessity of every individual man and woman both, right? जब हम तालीम गांव में बैठकर बच्चे को, शहर में बच्चे को दे रहे होते हैं अगर वह यकीन कर लें कि यार तालीम ही सब कुछ है जो मुझे आपके पास ज़मीने हैं तो आप you know grow करते रहेंगे करते रहेंगे, right one, तो education is master right, अगर हमारे पास तालीम आ जाती है तो फिर vision अगर हम produce कर लें यार कि हमने कुछ life में करना है, right, as a nation कह लें, it's a of course everything is on question towards nation, right? आप जो भी आज कर रहे हैं वह nation का part है. तो vision आपका क्या है individual का, company का, लोगों का? कि उसने कितना ऊंचौड़ना है, right? Vision is और third जब आपके vision है, education है तो आप कितना work hard करते हैं to achieve your goals? You goals and we can get a family from zero to this and of course a lot to come in shaa'Allah, अगर कर लिए तो why not you know people who have a lot of education, who have you know a lot of money to invest different ideas right. तो इन तीन चीज़ों की ज़रूरत है अगर कोई गरीब है तो उसके पास तालीम होना must है right. कि जो लोग गांव ध्याद के होते हैं लेकिन तालीम को focus करते हैं और उनका vision होता है work hard करते हैं then sky is the limit. तो इन चीज़ों पर हमें यकीन करना है और you know build Pakistan much better. हम पच्चीस साल बाद यह नहीं सोनना चाहते कि यार दो हज़ार पच्चीस में मुज़मिल एक एक vision के साथ था कि यार I really like what you are doing phenomenal work right. आपका हर बार यह एक vision है कि यार Pakistan में क्यों नहीं हो रहा है और लोग क्यों नहीं करें? तो अगर इसको जो भी कहीं भी देख रहे right तो should understand कि यार pain is one कि यार education लें, ख्वाब रखें और effort करें उसको achieve करने के लिए. So that's my message.

Makes lot of sense. सहमत भाई thank you so much for sharing all that incident coming over. Thank you so much मुज़माद. Have a nice day. इसमें जितनी amount of learnings है ना कि fundamentally आपने किस तरह से चीज़ों को समझना है, रट्टे रटाई से हटकर आपने किस तरीके से effort डालनी है, grid करना है, there is a lot to learn. Definitely share it with people around you, particularly young people so that they are able to, you know, create a better vision for their life. साथ ही AI के बारे मुझे बताइएगा कि are you using AI tools? कैसा आपको experience रहा है? क्या आपको चीज़ missing लगती है? क्या आपको लगता है कि बेहतर किया जा सकता है? Imagine, art जो है वह आप लोगों ने use किया या नहीं किया? Would love to know some feedback on those who've tried it. But nonetheless, this was सही मज़हम्मद अलसंद ज़ैदी. You were watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching, I'll see you in the next one.