The self-taught cheese maker feeding Pakistan's restaurants

स्नालोग कावती नौज़ रात welcome back to another episode of Thought Behind Things. आज मौजूद है एक बहुत ही खास मेहमान, probably the खासest मेहमान I have had recently actually. I have been trying to find a story like this for a very very long time in Pakistan. Have finally been able to track him down. आज हमारे माई साथ मौजूद है इमरान सारे who is the CEO and founder of farmers cheese making. He makes artisan handcrafted cheese. इसका मतलब यह है कि यह बड़ी specific specialized cheese ऐसी बना रहे जो पूरी दुनिया में different different जगहों में बनती है उसको वह Pakistan में locally produce कर रहे हैं with either little or no imported component to it. यह बड़ी important चीज़ है not just in the cheese making space but यह overall हमारी जो industry है जो भरी पड़ी है इस व्रति imported material से उसको हमें अगर replace करना है तो stories like these are very very very important and I want to understand how he was able to not only create it but be able to create a successful venture. इमरान भाई thank you so much for being part of the show. Thank you so much for inviting me in this show. मैं थोड़ा सा thank you सत्यम मैं थोड़ा सा start करूंगा पहले तो मुझे यह बताएं कि tell me about you know farmers cheese making and what is what is it किस scale के ऊपर आप operate कर रहे हैं what are all the products that you have What's going on there? Farmer cheese making actually एक artisanal handcrafted cheese making limited company, NOIDA Limited, private limited company.

हम लोग तकरीबन 60 to 70 varieties of non process artisanal handcrafted जिसका अभी आपने तारूफ कराया कि later to no imported ingredients. एक ingredient होता है इसके अंदर microbial ranit. Unfortunately वह Pakistan में चूंकि नहीं बनता तो वह भारत हमें एक ingredient होता My understanding is that is the living organism that produces the cheese. Exactly, it's actually it turns milk into a gel. तो यह एक एक लाज़मी उसका एक हिस्सा है उसको हमें import करना पड़ता है और हम खुद नहीं import करते हैं importer से खरीदते हैं. So that how it goes. बाकी जो उसके cultures हैं हम लोग खुद produce करते हैं और जो चीज़ है वह भी हम लोग ख़ुद produce करते हैं. Milk जो है वह भी local है. So everything is local और यह handcraft, artisanal. अब इसमें क्या फ़ायदा है कि we don't use no vegetable fats, no artificial colors, no artificial additives या वह कोई भी ऐसी ingredient जो health hazard हो, वह नहीं होता. So what you are getting, what customer is consuming is healthy probiotics, proteins और इसको superfood का दर्जा दिया जाता है USA के अंदर. So it's a healthy product. Makes sense. मुझे यह पता है कि आपने

शायद इसमें research की होगी organic की दुनिया बढ़िया आजकल boom कर रही है. जी. Would you say कि you are organic or close to organic या what are the components that would be required for you to actually be fully organic? हां यह बड़ा अच्छा आपने solve किया ना मैं यहां पर इस platform को use करूंगा यही awareness create करने में. Organic Pakistan में

एक नाहेत misused word है. इसकी वजह जब हम dairy की बात करते हैं ना organic starts right from the food of the animal. Right. और food जो crop लगेगा वह उस land में लगना चाहिए जहां पर कम से कम सात साल तक कोई pesticide ना हो, कोई chemical ना हो. उसका दूध is not organic. यह misconception मैं ठीक करना चाहता हूं लेकिन it's a natural milk, it's a healthy milk as long as it's not A1. Pakistan में तो unfortunately A1 ही ज़्यादा है लेकिन बाहर दूध दूध है. A1 से क्या मरादा है? अभी काम हो रहा है लेकिन let's hope के in near future यह कुछ कर जाएगा, कुछ कर Interesting हो जाएगा. Do you think you'll ever vertically integrate into having your own milk farms? Because milk is the, my understanding is milk is the number one most important component for you, right? Yes, I would love to do that. लेकिन इस वक़्त जो मेरे ऊपर ज़िम्मेदारियां and of course making that that's big. Understand That's me so. लेकिन यह ज़िंदगी ऐसे ही सफर है, यह ख़त्म नहीं होता तो that's in the pipeline. Let's see.

जो आप milk acquire करते हैं, is that from the open market

दूध जो है वो form से लेना है. अब हम उन form से लेते हैं जहां पर हमें एक traceability होती है जिसका मैं खुद जाकर देखता हूं कि दूध कैसा है? जानवर की health कैसी गया है? रखा कैसे हुआ है? और अगर तो मुझे वह मुताबिक मेरे हर चीज़ होती है testing में से गुजरते हैं then I start doing business with them otherwise no. Interesting. How long have you been doing this? It's almost like thirteen fourteen years. दो हज़ार दस में मैं बकायदा घरेलू सतह पर चीज़ बना रहा था. हां? Shock में? जी हां, मैं चूंकि Canada से आया हुआ था. अच्छा. Again, another story. Canada से आने के बाद मैंने यहां पर अपना business start किया, अपनी wife के help से और हमारा एक family business था जो हमने ख़रीदा. अब मैं वहां बैठा हूं, मेरी environment change होगी. अब environment change में क्या होता है कि आप Canada से आए हुए हैं, आपकी studio से उठकर मैं सीधा राजाबज़ार की किसी दुकान पर बैठ जाऊंगा ना तो that's how what it happens.

So that was not cheese to begin with? It can be anything but cheese.

That's basically like एक वह texture को उन्होंने करीब ले आए हैं but it's basically not really cheese. देखिए, मसला यह है कि industry ने feed करना होता है masses को. Industry ने यह नहीं देखना होता health care और good और bad manufacturing habits या उस ज़माने में कैले अब तो बहुत तरक्की होगी हुई है. सारी दुनिया में चीज़ बनती है Pakistan अकेलानी है process चीज़ America में भी बनती है Italy में भी बनती है. वह भी Pakistan में वाहित मतलब मुझे होता था how difficult is it like what's the problem

कि यहां पर मैं चीज़ लाता मैं lasagna बनाता हूं again यहां पर जो मैं चीज़ लाता हूं ना यह shatter and mozzarella जो standard थोक के हिसाब से उसकी वह बनती है lasagna बनता है. Sir

बनाए ना तो उस पर आप अब पाम oil के दो लेकर ना चिम्मच वोट डाल दिया करें. ठीक है. And you are eating the cheese. क्योंकि process के साथ खसुसन cheddar के साथ problem यह है कि इसमें vegetable fat की बहुत बड़ी quantity से माल होती है otherwise यह viable नहीं होता है industry को pricing करनी होती है मरने Men के जैसे क्या है Europe में भी बनती है, America में भी बनती है लेकिन यहां पर highly process बनती है फिर वहां research बहुत है. अब again है तो health hazard वहां भी है और unhealthy यह भी है और मैं prefer करूंगा अगर unhealthy खाना है then go for the low के लिए यार कम से कम अपनी companyयां तो है and I give them a chance और वह अच्छा काम कर रहे हैं उनको करने दें. Right. लेकिन अगर आप चीज़ खाने वाले हैं I would urge कि आप क्यों vegetable fat खाकर अपने आप को जो है अपने अंदर cholesterol वह सारा कुछ बढ़ते हैं. आप ठीक product क्यों नहीं लेते हैं लेकिन यहां पर लोग price पर आते हैं. लेकिन याद रखें quality अगर सस्ती होगी ना तो वह quality नहीं होगी. Quality always have a a price क्योंकि आपने उसमें चीज़ें ही ऐसी है उसमें. उसमें effort डाली आपने चीज़ें डाली होगी. और बेंटले के बेंटले Suzuki car जो है वह बेंटले नहीं है उसकी बेंटली Suzuki car नहीं है उसका दोनों की अपनी इफादियत है. Makes sense.

थोड़ा सा if I were to go back a little bit, आप हैं कहां की originali?

मेरी पास है शावलपिंडी की है. अच्छा. आपके शहर के साथ वाला पास. एक ही शहर है sir essentially

लेकिन

फिर मैं बाहर चला गया वहां पर से वापस आया तो मैं लाहौर में settle हो गया. Right. और अब तक मैं लाहौर में हूं. अच्छा और education वगैरह आपने कहां से ली थी? मैंने Saint Mary's Cambridge School, Murray Road के ऊपर. अच्छा. और वहां से फिर मैं असरमाल college मेरा ख़्वाब था कि उस दिनों मैंने में यही सबसे बड़े garden college होता था, असरमाल होता था. तो असरमाल मैं नाला एक student था. बड़े मुश्किल से मुझे दखला मिला लेकिन ऐसा how I did it. तो मैं बड़ा ख़ुश था कि मुझे मैंने car लिया वहां से. Right. लेकिन उसके बाद हिम्मत जवाब देगी मज़ीद पढ़ने की हिम्मत नहीं हुई. Saint Mary's की अपनी एक prestige है. Do you think that played a role in the sort of person that you are today? Convent and and and दिश्ला की? That won't be wrong if I say कि मेरी grooming में जो बहुत ज़्यादा हाथ है वह मेरे school गए और मेरे वाले साहब एक अन्नपढ़ा आदमी थे. अच्छा. बहुत मेनती थे. अगर वह पढ़े लिखे होते तो शायद वह भी एक innovator इस वक़्त है, एक sweets की industry लेकर होते हैं. और फिर मैं जब बाहर गया हूं वह grooming मेरे वहां कमाई. I learned the things. मुझे समझ आई ज़िंदगी किसको कहते हैं और कैसे ज़िंदा रहा जाता है और मैं समझता हूं शायद अल्लाह तालाह ने एक training करवाई और वह training करके मैं जब वापस आया हूं हालांकि मैं नहीं आना चाहता था. हां. लेकिन फ़िलहाल नहीं farmer cheese Pakistan को एक देना था कोई artisanal cheese making company तो उसके लिए मुझे वहां तैयारी हुई फिर मैं Pakistan में install कर देता वहां पर आप क्या कर दे रहे हैं? You were there for six seven Right. और I was living in a rented house with my mother और sister, उसकी शादी हो गई. मैंने question जारी रखी, question करता रहा. बार बार visa fail हो जाते थे लेकिन एक दफ़ा गौरों से ग़लती होगी उन्होंने मुझे visa दे दी. I did it. I did it in a very positive way. Yeah. मैंने वहां अच्छा time भी गुज़ारा. मेहनत भी की, pizza भी deliver किए और pork jaws भी की, donors भी हुए चाहिए, coffee भी पीना है. लेकिन whatever I did, I did it with heart. आज मैं जो सीखाऊं ना वहां से जो कुछ मैं कर रहा हूं, वह मैं नहीं मेरी learning है वहां पर. और

वहां पर यह था कि और jobs, business, partnerships, whatever you were a hustler effectively

फिर एक time ऐसा भी आया कि जिस जगह मैं job कर रहा था उसी का मालिक मेरा दोस्त था and we were planning to start our a new business of pizza जो कि हम partnership पर run करेंगे. He he is still a friend but inspired by me and I am inspired of him. Is also a success story खान रूफ लेकिन मेरा शादी के बाद problems यह आ गई इनके बाल बचा यहां था. उनको मेरे लिए बुलाना मुश्किल था मेरी जो paperwork नहीं है. Paperwork, बुकंबल नहीं हो पाता था. अभी वह बुलाते थे मैं यहां आ जाता था. Or are they working? मेरा बड़ा बेटा जो है उसने Fast University से he is a bronze medalist. अच्छा. वह एक बड़ी अच्छी company के साथ काम कर रहा है. अच्छा. IT specialist है, IT engineer है. अभी citizenry उसकी शादी हुई है. मेरी बेटी fast university से वह भी यह भी fast से बड़ा. वह भी वहां से जो है IT का कार्य है CS. छोटा बेटा जो है जो सबसे ज़्यादा तेज़ है वह लकास में कह रहा है A level. और वह हमारे हमारे सारे बच्चे innovators हैं. अब वह यहां पर बैठकर उसने ख़ुद सीखी है. वह यह edit करता है कुछ songs को और बिल्कुल different है. Freelancing जो सारी हैं. वहां और बाहर से dollar भी कमा लेता है काफ़ी वहां पर मैंने एक pizza black olive के नाम से शुरू किया. अपने घर की जो नीचे वाला portion था, जो क्राय पर नहीं चढ़ा हुआ था, मैं क्राय पर रहता था ऊपर वाले portion में. तो उस पर मैंने pizza वग़ैरह बनाना. Pizza बनाकर market में मेरी missus ने बड़ी help की उसमें मुझे उस episode में कि मैं shop पर जाता था. Shop हमने ख़रीद ली हुई थी. Shop basically ऐसा था कि हमारी एक खानदानी shop थी, मेरी missus के वालित की थी, वह she's my cousin. Right. तो in that context मैंने सोचा एक side business शुरू करते हैं और pizza was my love. Cheese making अभी नहीं शुरू की थी. तो मैंने यही local जहां से भी cheese मिलती थी, बनाकर बेचता था. मुझे नया नया वाप डटाउन था. लोग थे नहीं. तो थोड़ा सा मुझे वहां से एक response मिला. लेकिन कुछ और से बाद फिर हमने घर shift किया. मैंने वह काम छोड़ा. फिर shop की तफ़्तों जो दी उसके लिए बड़ी मेहनत की. उसके cafe उसके साथ लिए. और shop में आप वह था क्या मतलब बेचते क्या? हम लोग air ducts बेचते हैं. Right. Plastic pipes वगैरह बेचते हैं जिसमें यह पानी वाले भी आ जाते हैं, industry का भी आ जाता है. सही है. Still it's there. Right. लेकिन अब मैं नहीं जाता हूं वहां पर.

With समाया Financials. They are offering two very very cool trainings. Capital market fundamentals जिसमें आप stocks और mutual funds में invest करना सीखेंगे और understand करेंगे कि आखिर एक company के अंदर क्या ऐसे fundamentals होते हैं जिनको आपने देखा होता है to figure out कि वह एक अच्छी company है to invest in और दूसरी training है technical analysis master class जिसमें आप सीखेंगे कि किस तरीके से हम different tradable assets like commodities, forex, stocks, crypto के अंदर थोड़े से पैसे लगाकर बहुत ज़्यादा पैसे बना सकते हैं. Personally यह training मैंने भी ली है and it's absolutely phenomenal. The link to the trainings are in the description below. Check them out and become financially healthy and now back to the podcast.

So shop पर focus किया what happened after that? Shop पर मैं बैठा होता था ना तो मैं अपना क्योंकि मेरा वह माहौल नहीं था. तो मैं अपने आप को अपना focus skill करने के लिए laptop रखा हुआ था तो वहां पर मैं video games खेलता था. Age of the empire मेरा favorite था. तो अगर मैं चीज़ बना लूंगा ना तो मेरे पैसे बड़े बचेंगे. फिर मैंने उस पर research शुरू की. अब मुझे चाय बनाने के अलावा दूध का इस्तेमाल नहीं पता था. तो मैंने वहां बैठकर उस पर research करनी शुरू की. अच्छा, surprisingly जब मैंने उस पर research करनी शुरू की और घर में रोज़ाना दो चार liter में दूध लेकर आता था, kitchen में जाता था, cheese में आता था, it was going nowhere क्योंकि आता तो था नहीं. लेकिन मेरा interest बढ़ता जा रहा था. मैं बजाय give up करने के मैं

information from because आज मतलब modern day में it's very different right? आज मैं कहता कि यार मैंने Tabasco बनानी है ना Pakistan में तो मैं कहता हूं कि YouTube पर जाऊंगा Tabasco की अपनी भी दस videos देखूंगा और भी पचास दुनिया की hot sauce की you know reverse engineering but you're talking about mid to early two thousands right? I'm talking about 02/1011

now. अच्छा सोचते हो आप, वही होती है दस साल तो मैंने नहीं किया ना? Right. 10 में, nine में मैंने start किया. Right. 11 तक मैं घर में था. So where were you doing your research from? Were you buying books? Were you using YouTube? Were you using Google? मैं ज़्यादातर तो मैं YouTube और Facebook ही सवाल का आ रहा था. Facebook पर मैं शुरू सी active था. अच्छा मेरे साथ यह होगा calendar में रहते हुए कि मैं laptops के साथ, computer के साथ जब यह नया नया आया ना तो मैं उसके साथ मुंह सिल्क होना शुरू हो गया. Right. One way और the other मुझे अच्छा लगता था. तो उस ज़माने में chatting वगैरह होती थी वह ऐसा ऐसा मुझे इन चीज़ों में involve कर दी. अब मैं Facebook पर Facebook पर बहुत active था मैंने page भी बना लिया मुझे England में एक company मिली. मैंने उसे rennet मांगा. उसने एक उसका strip of 10, tablets. उसने कहा हम यह आपको भेज देंगे, इतने इतने पैसे देखेंगे. उसी बाने के हिसाब से ज़्यादा थे लेकिन मैंने कहा भेजो. फिर मैं जब वहां से निकला हूं एक दिन बनाया मैंने missus को बताया भी है और she was very excited. She's a nice lady. उसने मुझे इन मामलात में बड़ा help out भी किया, cheese making में, sport भी दी. Though we have our differences, जो है किसी और शहर में तो दस घंटे बाद मैं पहुंचूंगा. This is not what he is teaching. हाँ. I have to find the ways in between the lines. और उसमें मसला क्या आ था? Temperature का आ रहा था? और चीज़ों का? Temperatures, timings, वह बहुत बायदा book चल रहे थे. हां. लेकिन जब accident हो गया तो समझ आई कि नहीं यार Pakistan में आपने drive करनी है Pakistan के हिसाब से. अगर गोरों वाले उस पर चलेंगे तो आप रोज़ाना accident करेंगे. You have to avoid these collisions तो आपको यह mindset रखना पड़ेगा. तो मैंने फिर उसके साथ दूध के साथ एक दूध के के ली, दूध के साथ मैंने खेलना शुरू कर दिया. Experimentation शुरू हो गई. एक पुराना सा refrigerator ले आया, cheese मिलाता था उसमें रख देता था. Farmers market हो गई. मैं वहां चला किसी मुझे खास कुछ यानी खालिज के नाम से एक market farmers की होती थी. Active था मैं. हां. उन दिनों में हुआ यह मुज़मिल के एक मैंने mail लिखी rennet के लिए और ग़लती से वह England की बजाय में New England Cheese Making and Supplies जो USA में company है उसको कर बैठा. अब मैंने रेनेट उनसे नहीं ख़रीदनी थी ना वह मुझे इंगान देते. उसने कहा रेनेट तो नहीं है. Jerry case उसकी blog writer थी तो she's a friend now. Restaurants cafes को देना शुरू हो गया था उस farmer market से. Right. जिनको essentially special, specialty

चाहिए है. Consumer को तो अभी ऐसा time रहेगा ना समझने में. Right. और उसी, उसी दौरान में एक ख़तून है

तैरा वह भी अपना artisanal चीज़ का करती है काम. वह भी मुझसे सीखी आकर. उसने अपनी एक company बनाई sweet added value to the society. Right. तो एक artisanal चीज़ का एक दौर शुरू हुआ. Right. Awareness नहीं थी. उस वक्त सिर्फ mozzarella और cheddar यह जो processed और artificial होते हैं. हां. यह मिलता था. यह. मैं अपने आप को ना mental peace के लिए. मैं cheese. Now I was doing something. कुछ cheese वन जाती थी. मैं बेचना विश्रू हो गया. कुछ पैसे. मैंने एक van ख़रीदी. मैं cheese बनाता था. मेरे पास एक रक्षा driver था. वह भी cheese deliver कर देता था बाकी shop से करेंगे क्योंकि देखिए financial matters. ऐसा नहीं है कि सिर्फ passion passion एक चीज़ है लेकिन finances. So cheese making वह जो मेरा था project it was not my passion. Right. It was the way of making a living. Right. मैंने फिर उसी pipe making से मैंने pipe develop किया. मैंने machine, एक बड़ी hand craft सी machine develop की और मैंने उसी में छह महीने बाद 1,000,000 super का order पकड़ा. अच्छा. और एक बहुत बड़ी industry में लगवाया. फिर काफ़ी अड़सा मैं करता रहा. Then I started getting involved into cheese business. Blog लिखे जाते रहे. New England cheese making जो था वह जो food groups होते हैं तो मैंने एक food group में डाला कि I am a cheese maker from लोहौर and I want to sell my cheese in Islamabad. Is anybody there to facilitate me in terms of a restaurant or a cafe where I can stand and sell my cheese? जिया's deli, you must have heard about that. बड़ी अच्छी लड़की थी, नाज गया. उसने पहले मुझे कोई आपका यहां billiard का था, मैं नाम भूल गया उसका. बराबर उसने पहले offer की, फिर उन्होंने offer की. तो I preferred that one. Right. मैं वहां पर गया. जिया met me. मैंने गाड़ी में cheese डाली, family साथ बिठाई. कोई मेरे पास उस वक़्त कोई एक लाख रुपए के order इकट्ठे हो गए and I was feeling very good. एक लाख का order है पचास साठ जा तो मेरी बचत है इसके अंदर. हां. ठीक है? तो मैंने गाड़ी में वह box ख़रीदा उसमें रखा GS daily आए और एकदम इतना queue बढ़ गया, rush बढ़ गया. हम मैं डेबू bus पर जा रहा हूं instead of my car. Car बेचनी पड़ गई है. काफ़ी hassles और उसके बाद चीज़ शुरू करते हैं तो चीज़ की अपनी एक वह story है कि कितना मैं fail हुआ, क्या का कुछ हुआ और उसके बाद यक़लख़्त आप जब market में आते हैं और आपके सामने एक लाख रुपए का order पड़े हुए हैं और आपके सामने लोग cube बनाकर खड़े हैं और आपकी तरीफ़ी का रहे और कह रहे हैं और हैं बेचना है तो दे लेता बड़ा था और वह मेरा shared turning point था क्योंकि that was the first time I realized कि I can turn this into a business and I will turn it into a business और शायद मैं उस मैं ज़्यादा बात कर गया था. मेरे यहीं पर एक दोस्त बने उसी session में रोमानो युसफ़ करीन. बड़ा मशहूर आदमी है रोमानो शायद आप भी जानते हो. Ambassadors के लोग आते हैं उनको fascinate करता है. तो बड़ा एक difference ही personality है. देखकर वह गोराही लगता है. तो वह वहां पर वह जो feeling develop हुई थी वह मुझे cheese maker में अगर वह मुझे यहां पर इतना अच्छा reception ना मिलता. अच्छा फिर उसके बाद क्या हुआ Jia Delhi बंद हो गया. Mhmm. I was left nowhere अब मैं कहां जाऊं? सारे वह अपने orders place करते थे जो इनका एक jenny's list होती थी उसमें भी मैंने वह हो चुका हुआ था. Right. तो उससे मुझे customer bank बड़ा मिल गया. तो मैं cheese जब बेचा, अच्छा यहीं पर मेरी सारी ambassador से It can be that लेकिन अभी नहीं बड़ा काम है. गोरा यह उसकी traits में है. गोरा is a mindset. मैं गोरे से यह नहीं कह रहा कि हम उनसे बदतर हैं या वह हमसे बदतर हैं लेकिन इस सब mindset वह आपकी तरीफ करेगा और आपकी तरीफ आपको

We are not trying to create a local something with self confidence कि भाई यह हमारा है, हम बना रहे हैं. It doesn't have to be Italian cheese. It could be स्वाभा cheese और यार लाओ proud हां भैया proud पर इकसान में cheese वन रही है यार. Cheese वन रही है. उसका यह flavor है. उसका इस तरह से. I had a self taught person. हां. No education, no training, nothing. जो हमारी training center YouTube था. हां, लेकिन

मैंने इतनी इतने मैंने abstracts पढ़ डाले. होती थी. मुझे यह पता करना होता था कि lactose lactic acid में क्यों तब्दील होता है? और जो दूध है उसकी composition क्या है? उस composition के साथ जब हम खेलते हैं कुदरत क्या करती है कि it turns into elasticity. Whey और proteins जब काम बढ़ गया तो मुझे महसूस हुआ कि अब वह मेरा playground नहीं है. I have to grow. It was a tough challenge. फिर मैंने गजुमत्ता industrial area. मेरे दोस्त की वहां factory थी. He pushed me. उसके बाद चार Canal की factory थी. Right. और लेकिन उसे he kept pushing me तो तीन महीने मुझे फ़ैसला करने में लगे. अच्छा तीन महीने बाद मैंने decision लिया उन दिनों में ना मैंने दो काम कर लिए हुए थे. Number one मैंने USAID वालों से तकरीबन 5,700,000 six 700,000. एक तो वो मेरे लिए बड़ा win win हो गया था. दूसरा मैं Camel Cheese का innovator था. अच्छा. Camel Cheese दुनिया भर में अभी भी हालांकि एक company है Camelicious लेकिन खाते थे वो और अभी भी चूंकि मेरी शायद इस program में आपको मैंने ये नहीं बताया कि इस वक़्त मैं पाकिस्तानी मेरा partner है french national है. French company run करता है CEO huge big उसका नाम है अमचद मालवी. अच्छा. Germany. French में ऐसी में आज भी जाएं उसके नाम पर खड़े हो जाते हैं. अच्छा. Huge big story and I am so proud कि अद्रा ने मुझे इस level पर पहुंचाया वह Pakistan में invest करने आया था. उसने farmer chief में investment की Pakistan के लिए economy economically बहुत अच्छा. उसका Pakistan के लिए मोहब्बत इतनी ज़्यादा है. वह Pakistan में नहीं रहता, छोटी उम्र में चला गया था. Billioner है, जहाज़ अपने हैं, cruise अपने हैं, ships अपनी हैं. अच्छा. Big businessman हो, simple person लेकिन आज भी उसके दिल में ना Pakistan के लिए. वह मुह बताया कि जिसका तो सफर नहीं किया जाता. तो हमारा take यह था कि farmer चीज़ को अब हम लेकर जाएंगे international level. हां, मेरा next सवाल होना यह था कि अब जो economics

जिस तरह होती जा रही है तो बड़ा competitive हो रहा है Pakistan से export करना. So are you looking at that? Are you thinking of taking it to the Middle East at the very least? बहुत करीब है. Pricing के ऊपर I think आप बहुत अच्छा खेल सकते हैं. What's, what's your plan for that? Export Pakistan का future है. अगर आप export पर नहीं जाएंगे, आप economy change नहीं कर सकते.

Regardless what's going on, पाकिस्तानी जो है ना हम लोग एक resilient nation हैं. हमें कोई help नहीं चाहिए होती. We are doers. ठीक है, बहुत सारी stories हैं, बड़ी multiple यहां पर problems भी हैं लेकिन Pakistan में जितनी भी success stories हैं those were all doers. अगर मैं अपनी अल्ला ने मुझे ज़िंदगी दे दी और मैंने इसको Pakistan का top की company नाम रास्का not in a grudge कि मैंने flank company से निकलना है. मेरा किसी के साथ rat race नहीं है. मैंने एक वह product जो गोरा बनाता था और जो आज मैं बना रहा हूं और अलहमदोलिला, Pakistan में एक नाम भी है हमारा और मैं उसे मज़ीद बेहतर अब तो machineries और उस पर हम जा रहे हैं उसको आटों पर लेकर जा रहे हैं. मैं उसकी पूरी एक industry खड़ी करने की तरफ़ मेरा रुझान है कि depend कि अल्लाह तालाह ने मुझसे यह काम लेना है और मुझे इतनी ज़िंदगी दे दी. हमने इसमें अपने farmers को involve करना है. हमने इसमें अपनी industry को involve करना है और हमने इसको export पर डालना farmer बनाएं. हम fascinate करें हम उन्हें बताएं यार दोनों मरी ना करो, दूध में मिलावट मत करो. Pakistan third largest milk producing country कराता था लेकिन unfortunately adultation is the biggest industry in in dairy sector. नाम हैं जो business के, these are contributors. यह आपकी economy में contribute कर रहे हैं, लोगों को रोज़गार मिलते हैं. Pakistan में एक काम बहुत आसान है जो मैं भी कर सकता था. Real estate, यह हमारा unsuccessful mindset है. हम Steve Jobs नहीं पैदा करते. हम Elon Musk पैदा यह नहीं करते. हम property dealer पैदा करना पसंद करते हैं. Property dealer एक बहुत एक अच्छा शोभ है. मैं उसकी तस्वीक नहीं कह रहा हूं. Property dealer ऐसा noble एक noble किस्म का एक profession है लेकिन it's unproductive, right? Essentially. आपके economy की जो backbone हैं that's industry. Yeah. और SMEs. Yeah. Huge industry अपना काम कर रही है लेकिन SMEs जो है किसी भी दुनिया में आप चाह्ना चले जाए, Europe चले जाए, SMEs हैं जो आपकी economy को entrepreneurs हैं. हां. तो हमें entrepreneur पैदा करने हैं. तो हम अगर यह एक mindset नहीं change करेंगे कि यार यह बीस करोड़ को industry में लगाना है क्योंकि अगर हमने export करना ना, certifications, Pakistan government के जो laws हैं वो सारे उनको compile करना, करना ये बहुत tough है. हर मुल्क में है, Pakistan अकेला नहीं है. लेकिन यहाँ पर problem ये है कि आपके दारे ज़रा थोड़े से

दो areas में. पहला तो यह है कि you were primarily making cheese and then you were selling it to consumers. Then at one point you decided to go to FMCG and you decided to package it and you decided to and I am I am assuming that there is a certain level of preservation that is not then required because वह fridge में जाएगी, उसकी एक shelf life होगी. उसकी एक science है कि उसकी shelf life expand किस तरह की जाती है. तो what was that transition like? जो कि क्योंकि वह एक तो it's one thing to be able to create चीज़ and before the show you were also talking about कि आपकी एक certain चीज़ है parmesan I believe. एक different economic system था. आज economy कहीं और खड़ी हुई है तो even investment की thought भी बड़ी differently play होती है. तो how did that sort of

that what was that experience like? मुस्मिल अब आपने मुझे छेड़ा ना बापाया मेरे उस topic पर जिसके लिए आप पूरी राव दी अब आप भागेंगे मैं नहीं भागूंगा. अभी जो इसकी product development होती है ना जब छोटे से level पर आप artisanal cheese maker होते हैं आपके सामने एक niche होती है. अब हमारी products चूंकि without preservatives होती हैं most of them. अब उसमें आपने natural environment के साथ काम करना है तो definitely इसकी shelf life कम होगी. Shelf life को आप preserve नहीं कर सकते हैं until कि आप इसमें preservatives डालें. तो जैसे मुज़रैला है अब companyयां क्या कर दी हैं? मैं अब आपको थोड़ा सा brief क्योंकि यह भी awareness एक है आपका platform बहुत अच्छा है. बड़ी company क्या करेगी जो process में आएगी it will store the milk उसको milk सुबह सुबह आ गया store किया cream निकाल दी. Cream is turned into butter. फिर जब wave आ जाता है अब बहुत मोक़तीफ़ companyयों के मोक़तीस तरीके का आ रहे हैं. Processing के मोक़तीफ़ tools हैं. कुछ लोग उसमें vegetable fats add करेंगे, उसमें milk powder add करेंगे और यही जो way बचा है इसका दोबारा से powder बनेगा after separating the cream फिर दोबारा यह add हो जाएगा उसमें so यह दोबारा से एक milk होगा जो animal protein है वह हटा दिए गए और vegetable के जो proteins है वह add कर दिए गए. That's not a very healthy option but that's commercial and that's why. अब इसकी वह cheese बनेगी. इसमें preservatives भी आ के इसकी shelf life भी बढ़ गई. अब जो artisanal चीज़ making है उसने तो सीधा दूध लेना है. दूध में से curds अलग करने हैं, protein अलग करने हैं. That's a skill, that's an art, that's an artisanal हाथ का काम है. ठीक है ना? जैसे आप headcrafted carpet बनाते हैं और वो दो लाख की अब दीवार पर लगाएंगे तो यह जो ज़मीन पर carpet डालेंगे दस हज़ार रुपए का आ जाएगा. That's the difference. अब क्या होता है जब preservative नहीं है shelf life काम में. जब मैं आया हूं commerce इसमें retail market में मेरा पहला challenge यह था कि मैं आ तो गया हूं मुझे कुछ पता नहीं है. मैंने कभी दुकानों पर चीज़ इस तरह बेची नहीं है. Packaging का नहीं पता. क्या करूं? मैंने बड़ी मार खाई है. इतनी इतनी चीज़ उठाकर एक लाखों रुपए की चीज़ वापस आई और गाली साया कर दी और बड़े तकलीफ़ होती थी. अभी भी है लेकिन अभी हमारा एक ratio है. फिर क्या करना शुरू किया चूंकि as the time passed तो सीखना, सीखते रहे उन failure से. फिर हमने cream cheese develop की. अब cream cheese के लिए मैंने पूरा एक setup लगाया. Cream cheese अब एक ऐसी चीज़ है जो कि it's not very easy to produce और it's not something कि हर बंदा कर सकता है. अभी Pakistan में कुछ companyयां कर रही हैं काम और बहुत अच्छी बात है लेकिन they have to learn. अब यह cream cheese नहीं है. कि जो उसको product बैठा सके तो imported का मुकाबला नहीं हो सकता. अब भी क्यों बिक रहा है? Imported नहीं है. लेकिन problem तो यह है ना imported जब आए तो यह रुकना चाहिए. अब उसके लिए preservatives की ज़रूरत पड़ती है. Again, how much? How much ratio? क्यों नहीं आप traceability लिखते हैं? यह हम लोगों का कसूर है basically. हम लोगों को चाहिए हमारे manufacturer को कि यह सारी ingredients और उसकी exact यह ईमानदारी का तिकासा है जो खा रहा है उसे fat नहीं चाहिए अगर आप fat ग़लत लिख रहे हैं अब जब हम partnership में गया, blogs भी आ गए, blogs भी लिखे गए. मुझे 2,019 में इसी story का एक ख़िस्सा है जो मैं अभी आगे बढ़ाना चाह रहा हूं. Boldness in business award की तरफ़ से हमें उस award के लिए nominate किया गया और उसमें हमारी शायद तीसरी या दूसरी video है उस zone के लिए. तो हमने वह एक बहुत बड़ा platform share किया लेकिन unfortunately corona आ गया था. तो England lockdown में चला गया. तो वहां की जो invitation थी मैं जा नहीं सका लेकिन हमें फिर certificates आ गए उसके. उसमें Hetachi, Levi's, Microsoft and we were presenting Pakistan. Mhmm. तो मेरे लिए वह एक certificate एक बड़े award की इतना था. उसने मेरी ज़िम्मेदारियों में इज़ाफ़ा कर दिया. मैंने सोचा यार देखो अगर मुझे यह लाताला ने दिया है तो अब मुझे कुछ सोचना है. Mhmm. फिर मेरी अमजद मालवी से आपके साथ जब partnership हो गई, कि europe में उनके kiosk हैं जहां पर cheese काटेड़ाएं.

हमारे वहां बहुत अच्छे बीस मतलब cheese का तो पूरा पाक़ज़ाम इतनी बड़ी shop होती इतनी बड़ी cheese का. वह हमने वह sugar दोबारे में बीत रहे हैं. With the help of

alfatin. Garbage. Garbage. हमारे लिए बड़ी तकलीफ थे. तो हमने उसे cut down करने के लिए क्या किया? Parmesan जैसे आ गया. हमने ज़्यादा mature की तरफ अपना tilt रखा. अब mature में quality बहुत अच्छी है. आपको skill आनी चाहिए वह एक cold store एक ख़ास temperature पर चला जाता और हमने काफ़ी बड़े बड़े cold stores बनाएं में. उस cold store में इसकी aging होती है. Right. During that aging उसका daily flip rounds, उसकी waxing जो oil हम करते हैं, उसको एक babysitting देनी पड़ती है and that goes almost every day उसके लिए हमें दो तीन बंदे रखने पड़ते हैं जो सिर्फ़ यही काम कर रहे हैं. उनकी training basically हमने इसी काम की गई है. अब होता क्या है कि यह अगर एक साल गुज़र गया ना तो उस चीज़ की shelf वाही भी बढ़ी हो जाएगी. हां, मतलब जो मिलकर है गोरा कहता है it's a leap towards immortality. Right. तो वह एक बिल्कुल यह यह mature चीज़ है जो गोरा खाता है जो अब यहां Pakistan में अब इसका issue हुआ. अभी यह एक नाहेत healthy चीज़. यह basically naturally preserve किया आपने इसको? उसमें protein breakdown हुआ, वह fermented हुआ, fermented food. फिर उसमें क्या हुआ कि एक नाहेत healthy probiotics फिर उसके अंदर conjugated lynolic acid develop हो गया है. That's a remedy for cancer. तो cancer के जो patients को अगर doctor कहता है eat cheese तो that's not describe which we eat purchasing from the market. वह cheese है. That's the real चीज़ जो हम लोग बनाते हैं ना क्योंकि उसको वह proteins मिल रही हैं, proteins की ज़रूरत है. Right. उसमें carbs zero है. Cancer sugar पर पड़ता है. हां. जब आप market की चीज़ खोलते हैं that's full of insulin, carbs, ठीक है ना? क्योंकि उसमें sugar level, whey, powder की सुरत में है. जब आप artisanal चीज़ लेते हैं इसमें carbs zero है sugar zero हो गई तो it's a obstacle in front क्योंकि diet हो गई. अच्छा अब क्या है इसकी shelf life लंबी होती चलेगी vacuum pack हुआ है यह तकरीबन दो तीन चार महीने ख़राब नहीं होगी. इसमें एक बड़ी खूबी है. यह fungus growth में होता है. इसके अंदर fungus grow करवाई जाती है और वह क्योंकि fungus जो है ना वह अपने जो उसके कुदरती उसके जो flavors हैं वह infuse कर रहा है उसके अंदर. ठीक है ना? Protein breakdown में help कर रहा है. तो कुछ चीज़ ऐसी होती है जो surface से middle की तरफ ripen होती हैं. कुछ होती हैं जो middle से ऊपर की तरफ नहीं है. बड़ी rock, यह science है पूरी ना? That what I was loving when I was going all through the abstracts and learning everything. As I told you if I had not done this cheese making I would have been a p h d doctor by now. और US युवास वाले जो है university of battery sciences उसके जो doctor नसीम साहब है उसके जो VC और doctor जुनेद साहब जो दोस्त है वह मुझे बुलाते हैं lectures के लिए और Avents में और अहमद उल्लीला उनके साथ एक बड़ी अच्छी. मुझे एक बात बताएं. I I I buy this this this I think it's italian or from The UK.

इधर Dee Watson से मिलती है. I buy these packs of camembert and bree cheese. आप यह देखे होंगे वो red rung के जी packs जी जी. और वो छोटे cubes type की मैं उसको काट लेता हूँ. वो standard form में आती है. Vacuum seal होती है, अब उसको खोल गया है वो और मैं हर दिन सुबह omelet के साथ वो खाता That costs me, I mean, is pre dollar going to 300. That was costing me maybe 1,400 rupees a piece. It's costly. Yes. Have you been able to sort of reverse engineer that? Have you tried to get into that? Bree and Camembert and a lot of these sort of specialized चीज़? Absolutely. And इसकी क्या market है या नहीं है? Where does it stand over there? Bree जो है यह बड़ी ना advance और

bree एक advance चीज़ है. ठीक है. यह हर आदमी नहीं खाता इसकी एक niche है. हां अभी तो यह बहुत यह नई नई एक ना मकाने वाले होगा यह Delhi के सी है. पोरा तो खाता ही है. ठीक है ना? France में चले जाएं, France में सारे brie और camp member पर चलते हैं. बिल्कुल. इसमें एक जो इसका enzyme है जो कि penicillium मैं आसान सुमान में से करूंगा कि वह जो हमारे audience है वह समझाएगी नहीं. एक penicillium racket 40 penicillin जो हमें लगता है ना उसकी family से drive हुआ हुआ एक enzyme होता है जो उस पर यह white fungus यह fungus होता है eatable fungus. लोग समझते हैं कि fungus खाने से लोग बीमार पड़ते हैं. जो चीज़ की fungus है blue,

green या white is all eatable. बेफ़िक्र होकर खाई healthy. यह basically वही है ना कि bacteria आपको बीमार भी करते हैं और bacteria आपको

और फिर natural process है. उसके ऊपर एक दो से तीन weeks में या चार weeks में उस पर वह cluster सा आ जाएगा fluffy सा. Pakistan में unfortunately यह वाले enzymes मिलते नहीं हैं. Enzymes की shortage जो है ऐसे हमने कई बार तो बस शुरू किया. आप क्यों लेते हैं imported? जब पाक्षतानी में पाक्षतानी cheese makers बना रहे हैं वही चीज़ तो instead of criticizing आप जब अच्छी चीज़ product आ रही है we have 60 varieties if you don't like this one go for that one. It depends on your taste pallets. लेकिन एक और भी problem है. Again industries different and artisan is different. वहां पर भी industry है. अब जो मुल्क जो Europe, वह Europe ज़्यादातर export करता है America को. अब America में लोग dollar में पैसा खर्चने को तैयार बैठे हुए है ना आपका prime arm वहां पर जाता है या जो आप जब आप बाहर से यह चीज़ देते हैं तो उन्होंने इसको industrial tailor किया होता है. तो quick वह pack हुआ. अब यह कैसे हो सकता है कि एक brie यहां पर आ गई. छह महीने पड़ी रही. छह महीने में उसका fluff पर करा रहा है, उसका जायका बढ़ा रहा है. ठीक है? Taste तो है गोरे को यह काम तो आता है. He is very fast हिंदी सीख उनकी product है और उसको preserve भी करना आता है. So, चीज़ अच्छी है, product अच्छी है लेकिन it contains preservatives. Preservatives एक खास quantity में तो कोई मुज़ाहिका नहीं है. मुझे viable हो, ना हो. I learned that art, फिर मैंने वह बनाया और हमारा हाथों हाथ बिकना शुरू हो गया. अब उसके लिए मैं vessels खरीद रहा हूं बड़े बड़े. Right. और वह मेरी कोशिश होगी कि मैं उस pure product को Cancerious health hazards, health issue. हमारे बच्चों की set ठीक नहीं है. 45, 50, 60 की age में बंदा गुज़र जाता है. गोरे जो है उनकी एक सौ बीस साल तक life है. Ninety years तो बड़ी normal है. हमारा ना aunty का बंदे को तो लोग मतलब wheel chair में होता है वो.

Specialty चीज़ तो चलो अभी Pakistan में I think it's a, it's a long time before we have a mass market consumer. Definitely there, but at the right time and जब आप एक दफा build कर लेंगे तो दस साल बाद जब वह middle class emerge करेगी जो कि दुनिया से connect होगी और वह cheese boards बना रही होगी और वह you know cheese खा रही होगी. तो उस वक्त you know you'll definitely that's when you sort of that's where you make the big bucks. But alternatively अगर मैं B2B space में देखूं तो मुझे यह बात बड़ी clearly नज़र आती है कि restaurants are definitely more interested towards क्योंकि वो experts of their field हैं. तो वो flavor में मतलब जो घर पे वन रहा उससे किसी को फ़र्क नहीं पड़ता है वो जाता है या घर का consumer जाता सबसे सस्ती चीज़ उठा के लेकर आता है. चीज़ मतलब similarly जो बल्कि alternatively जो restaurant वाला है वो you know वो कह रहा है कि यार नहीं मुझे quality चाहिए, मुझे flavor चाहिए, मुझे वगैरह वगैरह वगैरह चाहिए. तो एक तो generally restaurants B2B आपका किस तरह से business चल रहा है और is that a good क्योंकि वह premium देने के लिए भी ready है consumer, commercial customer है. दूसरा pizzas में. You know मैंने US में खाए हैं, मैंने Middle East में खाए हैं. वह flavor ही अलग है. वह texture ही अलग है. Pakistan में Pizza Hut भी वही है, Domino's भी वही है. अच्छा papa John's बड़ा distinct flavor है उनका अगर आप America में जाएं उनकी dough का सारा कुछ का. यहां पर काफ़ी अच्छा उन्होंने उसको करीब लेकर आए हैं but still 80% and more often than not मैंने यह realize किया कि हमेशा मसला cheese का होता है. It's nothing else. Dough भी वन जाती है. Vegetable तो vegetable है यार कितना ही different होगा. Tomato paste भी वैसे का वैसे ही है. जो cheese है ना वहां पर flavor का छह सौ रुपए का pizza बनकर बचा है. हां buy get free. Buy one get one free. I am not talking about that. Am saying you know proper restaurants let's say pizza original है या you know बड़ी chains हैं. जो कि एक certain level of quality की तो बात कर रहे हैं. उनकी चीज़ में क्या difference है कि पाकिस्तानी pizza tastes different, international pizza taste different? And दूसरा, did you ever explore a large scale deal with these people? यार मैं आपको चीज़ का component पूरा मैं देता हूं. आपका तो hundreds of thousands of pizzas per month निकल रहे हैं. Maybe even in millions तो you know there is a very clear partnership there. आप बहुत सारे सवालात कटे होगे.

मैं शुरू यहां से करूंगा कि सबसे पहले जब यह business की तरफ हम जाते ना B2B पर जा रहे हैं हम retail से हट गए हैं. तो इनके लिए सबसे पहली आपका जो models होते हैं ना देखें Pakistan में आप कह रहे हैं कि जो restaurants हैं वह ज़्यादा focused हैं towards quality आपके पिछले साल से मैं एक चीज़ इसलिए बता रहा हूं कि यह big industry को इस पर काम करना चाहिए. हमने UV के लगाए हुए tunnels. हमारी जितनी भी products होती हैं ना बेशक हम बनाए वही shelf life की बात हो रही थी तो इस UV tunnels में से उसकी packaging सब कुछ गुजरता है और हम उसकी ना सिर्फ यह कि hygienically और bacteria kill कर देते हैं उसकी shelf life भी increase करते हैं. अच्छा यह product अब आप देखें हाथ की product italian standard पर बनी हुई italy से नहीं आ रही है Pakistan में बनी है और वह इस निज़ाम से गुज़र के जब आप तक आती और फिर consumer तक जाती है he is feeling healthy right. अब एक myth है कि जो restaurant है वह पैसे ज़्यादा खर्चते और उसके पास customer नहीं, मैं आपको सच्ची बात बताऊंगा कि कुछ यह mindset के ऊपर है. हम जो एक तो वह chain है ना जो आपने अभी कहा कि buy one get one free. टमाटर भी सस्ते हैं. तो compromise की जगह एक ही रह जाती है. वह है cheese. अच्छा. अब cheese बेशमार बड़ी बड़ी company है और इतनी कम कीमत पर offer करती है कि हम हैरान रह जाते हैं कि यार how? लेकिन again उसकी भी एक science है वह bandwidth खरीदना चाहता है Suzuki की कीमत पर तो that's not possible. अच्छा अब जब हम इसे ऊपर वाले level पर आते हैं वहां पर consumer है वह जो पैसा खर्चता है ठीक है ना उसके पास पैसे हैं वह quality की तरह से. अब होता यह है कि मैंने जो mindset different देखे ना कुछ restaurants तो ऐसे हैं. पिशावर में मैं अगर नाम, मैं ले सकता हूं नाम इसलिए कहो. वह अच्छे लोग हैं और लोगों को पता होना चाहिए माने में क्या खाना है? जान daily वाले. लेकिन मुझे problem आई. जब मैं इससे बड़े level पर गया हूं जिसने अभी आपने नाम लिया pizza original है. बहुत अच्छी chain है. लेकिन जब हमने इनको touch किया या दूसरे जैसे उनको touch किया तो मुझे पता चला कि price matters. Technically out of 11 liters आजकल का जो गाय है ना अभी उसका वह soya bean ना होने की वजह से उसका fat level गिर गया. Out of 11 liters you are getting one kg of cheese. अब 11 liter एक सौ पचास के साथ काल लें तो एक सोलह सत्रह सौ रुपए का तो दूध आ गया. You have to add enzymes, आपके बिजली, labor, delivery charges, वग़ैरह वग़ैरह add on कर लें तो सौ डेढ़ सौ रुपए पड़ गया तो 1,800, 1,900 का घर पड़ गया.

If my understanding is correct KNNs ने KFC के साथ deal की थी and they started providing chicken for them. This is this is what I have heard. Someone from their teams can verify this for me. And that KFC is what catapulted KNNs और जब KNNs अगर आपको याद हो नया नया consumer market में आया था बड़ा expensive था. Yes. और KNNs really focused on quality और processes. What a big player individual boutique kitchens तो एक बात है. A large player like KFC, large players like for you in your case Domino's, Papa John's, Pizza Hut. What they do is they allow you to reach economy of scale. Through that in the long run graph में आपकी वो pricing normalize होती है और एक point आता है जिसमें अब आज मैं honestly जाऊं ना तो consumer, इस्लामाबादी consumer by and large main city इस्लामाबाद consumer जो है ना वह shift हो चुका हुआ है जिसको आप कह लें artisan meat stores, right? They are not getting from the जाली में वह है. जी हां. होना है और उन्होंने अपना आज एक point ऐसा आया जब consumer जब mass market consumer evolve हो कराया तो KNN's is now a staple in many many households in Pakistan. It's the same thing with cheese, it's the same thing with any FMCG product in my opinion. That's true. और eventually वही हुआ क्योंकि consumer आहिस्ता आहिस्ता बेहतर होता जाता When you trickle back to your own experiences you've grown as a person. So उस context में do you think a large B2B player where you can आज आप जाते हैं और जाकर कहते यार मैं एक करो दस किलो, पचास किलो की game खेल रहा हूं तो मेरी यह pricing है. जब उसी game में आप पांच हज़ार किलो पर जाएंगे तो आपकी pricing में फ़र्क़ आएगा and they will allow you to grow. You will allow them to have quality and that is where eventually जब वह consumer के table पर जाना शुरू होगा बार बार बार बार बार तो वह consumer भी develop होगा जो कि eventually जाकर B to C पर आपको support करेगा. वहां पर have you been able to explore very very large chains? देखिए सारा खेल तो awareness का है ना? देखें जो restaurant cafes हैं जो इस नाम जिनके आप ले रहे हैं यह तो

ठीक है? आज मैं पांच हज़ार liter गा रहा हूं. तो it's it's a change for me. Right. Consumer है तो हुआ ना. अब ये लोग जो बड़े game player हैं, ये देखें इनकी भी कुछ responsibilities हैं और उनमें problem यह आ जाती है कि जब उनको भी Pakistan के economy को face करना है, उनको भी यही सारे challenges को face करना है. जितने मैं papa john के साथ मेरी उनके मालकान के साथ meetings भी रही हैं. मैंने उनको भी परेशान पाया. ज़ाहिर हां. वह rate ज़रा सा price बढ़ाते हैं तो उनके हाथ बोल जाते हैं कि हमारा जो है ना customer दौड़ जाएगा. अब यहां पर अगर companies थोड़ा सा दिल को उतर रखे ना, मैंने जब यह काम शुरू किया ना मज़मिल, मुझे जब मेरा काम हो गया, मेरे पास बहुत बड़े बड़े business groups तक आए हैं. हां. Field है. मेरा philosophy है. मैं वहां से नहीं हटूंगा. उस चीज़ ने मुझे फिर help out भी की कि आज अगर मैं आपके program में बैठा हूं तो उस चीज़ की वजह से बैठूं ना वरना मुझसे बड़ी बड़ी कमरियां वह बैठी होती. Price. अब consumer हर किस्म का अगर हम एक सेन बना लेना, KFC है, KFC को अपनी prices को वो maintain करता है, उसका consumer है, वो आता है. तो why not के Pizza Hut? Pizza Hut ने कोई बहुत अच्छा शुरू किया लेकिन अभी बहुत अच्छा नहीं है, इसलिए नहीं है मैं अगर अपनी ही मिसाल court इसलिए करूं कि मैं यहां पर बैठा अपनी farmer चीज़ को. हमने अब जब invest करने का सोचा हमने कहा यार कहां से शुरू करना है? Quality हम बना रहे हैं, इसको improve करते हैं. इसका hygiene level को पित्र करते हैं. इसकी packaging को international standard पर ले जाएं जो अब हम ही काम कर रहे हैं. तो जब तीन चीज़ें आपको मिल जाएंगी quality, packaging and availability और pricing पर खेल जाओ जो अभी आपने बात की कि volume कर दें और price कर दें. नीचे जो आम consumer चीज़ ही सा

तो वो तो understandable है. But उसमें भी कोई ना कहीं तो आप खेल ही सकते हैं. एक मेरा we are at the one hour fifteen minute mark and I'd like to wrap this up. एक मेरा सवाल generally यह होगा. What's the timeline we are looking at जिसमें मैं कह सकता कि यार आपकी पहली

जिनका नाम मैं ले रहा था ना मेरे French दोस्त और parter जो हैं, हमने एक timeline set की हुई है 22,025 की. उसमें हमने एक benchmark दिया है ख़ास level की production line का. Right. कि suppose 10 or 20,000 liters per day इसको हमने इसी product के साथ touch करना है. 20,000 liters per day of cheese or of milk? Of of milk which would be like 10% होता है. Right. तो 2,002 tons of cheese per day. इस benchmark को हमने touch करना है. Once we are done वहां की companies के साथ french companies के साथ बातचीत चाल नहीं है कि वह एक benchmark मांग रहे हैं. 2,025 में जैसे आपके यहां पर airlift वगैरह थे ऐसे ऐसे हमें एक बड़ी funding की offer आई हुई है कि अगर आप यह benchmark complete करेंगे we will there जो कि अंजन साहब के through होगी. Right. और उसके बाद हम between

two to three years हमारी कोशिश होगी. हम Middle East जीते को उधर अपनी cheese भेजना शुरू कर दें और primarily उसके अंदर कोशिशी भी होगी कि हम camel को भी target करें. क्योंकि Saudi Arab में हम चाह रहे हैं कि camel cheese को introduce. ज़बरदस्त, that that that makes sense. I'm gonna ask you इमरान साहब one last question that I ask all of my guests and I'd love your your opinion on that. You know, you've traveled extensively. You've lived in Africa, you've lived in North America, Europe and you chose to come to Pakistan. There is a certain पाकिस्तानियत I suppose that you liked certain amount of culture. Pakistan has a has a very जो graph है ना हमारा वह curves downward spiral में आ रहे हैं there is a massive learning happening and in the age of knowledge and information the downward spiral will begin to reduce slowly और जो नई generation है बड़ी cliché सी बात है but वह नई generation is going to do things very very radically differently. जो पुराने वक़्तों में आज मुल्क छोड़कर बहुत सारे लोग जा रहे हैं, brain drain हो रहा है but पुराने वक़्तों में जब छोड़कर जाता था वह बहुत disconnected होता था. आज वह Pakistan से बहुत ज़्यादा connected है. वह कहीं ना कहीं अपना दिमाग use कर रहा है to give back to the country as well. So long term outlook मेरा बड़ा personally optimistic है. But having said that, we are at a very low end of the spiral, where the economics unfortunately, is is is just it's it's horrifying right now. जिसकी वजह से a lot of guests who come in, you know, they give me a very very sort of negative outlook these days. If I were to ask you, how do you see Pakistan twenty seven years from now in 2050? Knowing what you know now, seeing what you've seen throughout your life and particularly your own experience where you were able to create something out of nothing, having had no prior experience, having gone through all the failures, the countless failures that you've mentioned, time and again, and then building alhamdulillah a success out of it. How do you see Pakistan in twenty seven years?

आपके इस वाल का जो अपना मैं यहां से शुरू करूंगा यह जो brain pain है ना it's a bullshit concept. I don't trust in that. I don't believe that. दुनिया is a global village यार. I learned from there. आपके लोगों को बैठ जाना चाहिए. यह बैठ जाकर पक्षानी पक्षानी रहता है. यह मैंने बड़ा देखा हुआ है. उसके norms नहीं change होते. उसके अंदर एक पक्षानी छुपा जो उसकी generation से वहां पैदा होती है ना वह भी माबत करते हैं. यह अमजद मालवी is one of them. तो that's not a brain train. That's exactly how you are training your people without any resources. वह पहर जाएं, जाने दें, उनको काम करने दें. बहुत बड़ा मोल का है. पता है क्या करना उनको यहां आकर? भाई साहब का तो मोल का है. यहां पहली बहुत है. Let them go. Pakistan देखिए एक tough मोल का है. Third world country में रहते हैं हम लोग, resources कम है. हमारी बहुत बड़ी आबादी. यह तो we are one of those lucky people जिनको environment ठीक मिल गया. हम लोग पढ़ लेकर और इस गांवों में आ गया. अब यह हाथ में चले जाए गुरबत है, बहुत गुरबत है. हमारा under nutritional किस्म के हमारे जो बच्चे हैं उनके mind नहीं grow करते हैं, बहुत problems हैं. लेकिन यार एक चीज़ है, घर तो आख़िर अपना है. हम नहीं करेंगे तो क्या गोरा के करके चाहेगा? गोरा तो ग़रीब आकर कर गया, हुकूमत भी कर गया, सीधे करने की कोशिश हाथ जोड़कर चला गया, ऐसे मुझसे नहीं होता. ठीक है ना? अब हम नहीं करने. हमारी ज़िम्मेदारी हैं. Pakistan में एक मैंने जैसे word इस्तेमाल किया था ना कि यह एक resilient किस्म की कौम है, बगैर सोचीस के वह वह करना में कर जाएगी जो आपको हैरत में डाल देंगे. बहुत हल्के background से आए और दुनिया फता कर दी. मैं कभी भी hope loose नहीं करता हूं. मेरी अपनी ज़िंदगी जो है ना वह तो चले success और failures का एक मज़मा है. Good times and bad times always on my side. मेरी अपनी जो ग़लतियां या वह है वह मेरी personal है. मेरे इस मुल्क के अंदर जो problems मैंने face किए मेरे personal है. लेकिन इस मुल्क ने क्या मुझे इज़्ज़त नहीं दी, मुझे पैसा नहीं दिया, मुझे family नहीं दी, मुझे अगर मैं किसी पंगे में ना पढूं तो I'm living a very comfortable life. वहां भी problems हैं, यहां भी problems हैं. Pakistan में बहुत potential है sir. काश दो आकर and leaders अच्छे हैं और सही आगे भी अच्छे हैं. मैं किसी को पुरानी करता हूं. These are our people. और जो यहां से थी यहां चला गया, China खा पहुंच गया. हम

भी करेंगे. इमरान भाई thank you so much for coming in. This is one of the most if I say so myself and you can verify the viewers. I haven't said it in in the last few episodes. This is one of the best episodes I have done. I have had a phenomenal time. मैं पिछले कुछ अरसे से बहुत bore हो रहा था. Not to say that other guests were not good. I don't know there was an environment जिसमें मज़ा नहीं आ रहा था. बात करके लोगों से stories सुनकर. मैं honestly कह रहा हूं मुझे बड़े से बात बहुत मज़ा आया. I hope that you grow. Hope that you're able to export. Hope to see. I've relocated to Dubai. I hope to see in the store racks over there रुशिएगा जीगा. We're gonna put a link down. This is not a sponsored episode but we're gonna put a link down for farmers cheese if you'd like. Check it out, order from them, see how the cheese is different quality में और सारी चीज़ों के अंदर and let us know your opinion if you've tried it before कि कैसी है. But anyways this was YouTube वाले like up at the engagement के दो minute का conversation पहुंचेगी. Audio platform और subscribe over the bank के आने वाले episodes के आपको notification मिलेगी. Use that as well. But, anyways, this was Sayyid Muzamelass and Zedi. You're watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.