Thought Behind Things · Oct 14, 2022
Food Panda's bet on Pakistan as its biggest market
Muntaqa Peracha and Waqas Asar walk through Food Panda's evolution from a restaurant order-forwarder to a multi-vertical platform with 50,000 listed riders, dark stores, virtual brands, and ambitions that look a lot like Amazon — all inside a company that insists it is not a startup.
with Muntaqa Peracha & Waqas Asar
12 min read
From order-forwarder to operations company: what Food Panda actually is today
The episode opens with Muzamil introducing two guests who had been among the most requested on the show: Muntaqa Peracha, CEO of Food Panda Pakistan, and Waqas Asar, its Director of Marketing. Before either guest says a word about the business, Muzamil frames the conversation around a question the Pakistani tech and startup scene had been asking: what exactly has Food Panda become?
Muntaqa’s answer is precise. When he first visited the Food Panda office in 2019 — on a sales call for a different company — the then-CEO walked him through a transition that had already happened: the platform had moved from being a pure marketplace, where restaurants handled their own deliveries, to owning the last mile entirely. “We were on a hundred riders,” Muntaqa recalls being told. “Then we went to a thousand. And now we are at ten thousand.” That jump happened in roughly four months. It was that conversation, not a job posting, that made him want to join.
By the time of this recording, the numbers had grown further. Food Panda Pakistan lists 50,000 riders, with around 20,000 active on any given day. It operates across 35 cities, carries 18–20,000 restaurants, runs eight dark kitchens (soon ten), hosts 5,000 home chefs, and operates Panda Mart dark stores in six cities. It is, in Muntaqa’s framing, a platform with multiple distinct verticals — food delivery, home chefs, dark kitchens, virtual brands, grocery shops, and Panda Mart — each managed separately because the operational logic, the customer profile, and the economics of each are genuinely different.
Two careers that converged on the same bet
Before the business conversation begins in earnest, Muzamil spends considerable time mapping how both guests arrived at Food Panda — and the paths are instructive.
Muntaqa was born in Karachi, moved to Lahore, completed O and A levels at Aitchison, and then went to Georgia Tech for computer science, graduating in 2004. He describes the academic shock of American university life — continuous assessments, unannounced quizzes, no cramming window — as something his British-curriculum schooling had not prepared him for at all. He even failed a course after being accused of cheating in a final exam, an incident he describes as a formative lesson in standing up for yourself. After graduation he worked summers in the US, including a stint at a startup that was later acquired, before returning to Pakistan in late 2005 to join DWP Technologies, a local enterprise technology integrator. He stayed eight years, moving through product management, project management, sales, and business development. IBM followed for two years, then Inbox for four, then brief stints at Dun and Bradstreet and TPL Corp as Chief Commercial Officer. It was during a sales visit to Food Panda — trying to sell TPL Maps — that he met the then-CEO and became fascinated by the scale of what was being built.
Waqas’s route was different. A Lahori by upbringing, he studied computer science before realising his instincts were generalist rather than specialist. He joined Engro Foods as part of the team that launched Olpers — which he says has since overtaken Nestlé’s Milk Pack as the largest dairy brand in Pakistan — and then led the launch of Tarang, a tea-whitening product aimed at a mass rural audience. He describes Tarang as the brand that taught him what marketing at genuine scale feels like: “If you haven’t worked on brands that have a mass appeal, a large-scale appeal, you operate within a certain bubble.” He later spent two years at Reckitt on Dettol in Dubai, returned to Engro Foods as General Manager Marketing, and then spent seven years at Coca-Cola Pakistan, eventually becoming Marketing Director for Central Asia and the Caucasus — eight countries, based out of Almaty, Kazakhstan. He describes that posting as the most enjoyable period of his career. He joined Food Panda in 2021.
The Georgia Tech to IBM to startup question
Muzamil presses Muntaqa on a question that comes up constantly in Pakistan’s professional circles: for a computer science graduate in 2022, which path — MNC, local tech company, or funded startup — is actually the right one?
Muntaqa’s answer is structured and honest. MNCs are good for building fundamentals and getting global exposure through internal networks, but they are claustrophobic: “You have to experiment within your box. You cannot go outside.” Local technology companies offer startup-like exposure and flexibility but are trapped in a cash-flow cycle that slows everything down. Startups offer the fastest learning curve and the highest upside, but only under two conditions: the startup must be funded, and it must have co-founders or advisors who can actually mentor. “If those two things are there, go to the startup,” he says. “The learning will be faster than anywhere else.”
Later in the discussion, Waqas adds a parallel observation from the marketing side: the shift from legacy FMCG to a digital platform is less dramatic than it looks. The fundamentals — identifying occasions, building brand equity, converting awareness into purchase intent — are the same. What changes is the data density and the speed of feedback. “Data is also an overused term,” he says. “A lot of data is available. You probably don’t need that much. What matters is how you convert data into action-oriented insights and then into plans.”
The vertical stack: home chefs, dark kitchens, Panda Mart, and what shops got wrong
Muzamil asks Muntaqa to walk through the full product architecture, and the answer reveals how far the company has moved from its original positioning.
The home chef vertical — 5,000 cooks selling from their homes through the app — is treated as a separate business because the operational requirements are entirely different: food safety education, technology onboarding for people who may not be digitally fluent, and a customer base that is split between those seeking quality and those seeking price. Dark kitchens are co-working spaces for restaurants: Food Panda builds the physical infrastructure, rents stalls to restaurant brands, and enables them to expand into new neighbourhoods without capital expenditure. Virtual brands exist only on the app — Food Panda co-creates them with small restaurant partners or owns them outright.
Panda Mart, the dark-store grocery business, is the vertical Muntaqa describes as closest to the company’s heart. Food Panda contracts directly with CPG suppliers, warehouses goods in commercial areas, and delivers within a defined radius. Muzamil says he uses it aggressively — “from diapers to everything” — and finds the pricing and variety remarkable.
The shops vertical, by contrast, had a troubled start. It was launched in four days during COVID-19, using the restaurant product as a copy-paste solution. The fundamental problem was that most Pakistani retailers are not digitised: they would accept an order, then discover the item was out of stock twenty-five minutes later. “We did not have a solution from the product side,” Muntaqa says plainly. Over the past eight to twelve months, the process and strategy have been rebuilt, and the shops vertical is now, in his view, reliable. But the early failure was a lesson in the difference between speed and readiness.
The competition problem no one talks about
Waqas makes an observation that Muzamil finds striking: the absence of a major direct competitor is not an advantage — it is Food Panda’s hardest marketing challenge.
“When you have competition, multiple players are investing. Market development, demand creation — that happens automatically,” Waqas explains. Without a rival spending on category education, Food Panda carries the entire burden of convincing Pakistani consumers to change behaviour: to order rather than cook, to trust delivery rather than walk to a shop, to use an app rather than call a restaurant directly. “Our biggest competition is the homemaker who cooks three times a day,” he says. “We have to make a behavioral change.”
The marketing strategy has shifted accordingly. The previous positioning — Food Panda as a discount and deals platform — has been replaced by a convenience and choice narrative. The Pow Pow mascot campaign, which Muzamil references as a visible marker of the brand’s maturation, was a regional initiative across APAC markets, localised in Pakistan through cricket (PSL), Ramadan, and music. The Hassan Raheem collaboration was part of the music leg. Waqas describes the next phase as explaining the philosophy behind the brand — what Food Panda stands for, not just what it sells.
The recommendation engine, GDPR, and what the data actually does
Muzamil raises what he calls his personal interest area: the recommendation engine. He describes the experience of opening the app late at night, scrolling for fifteen minutes, and defaulting to McDonald’s because nothing better surfaced. He asks whether Food Panda is building the kind of contextual intelligence — time of day, occasion, user history, external signals — that would make the discovery problem disappear.
Muntaqa’s answer is candid about where the company is and where it is going. A feature called Panda Box already exists: a pop-up that offers a time-limited discount from a restaurant matched to a user’s order history. “It’s based on your user profile right now,” he says. “It doesn’t yet connect to Ramadan, or cricket, or Eid. Eventually it will.” The engineering behind this sits across four global hubs — Berlin, Istanbul, Taiwan, and Singapore — serving the entire Delivery Hero network. More than a thousand engineers work across the group, and the CEO ran a programme to recruit specifically from Apple, Meta, and similar companies.
One constraint Muntaqa is explicit about: Food Panda is governed by GDPR. Freely available third-party data cannot be used, and user data cannot be shared with external partners for product cross-selling. “I wouldn’t call it a challenge,” he says. “I’d call it a differentiation.”
Panda Wallet, fintech adjacency, and the triangle that matters
Muzamil pushes on the fintech question — whether all the transactional data Food Panda holds could become the basis for a credit product, a B2B data partnership, or a broader financial services play.
Muntaqa traces the wallet’s origin to a mundane problem: refunds on card payments took fourteen to twenty-one days, generating a constant stream of customer service incidents. The fix was simple — put the refund in a wallet immediately, recover it when the bank eventually processes the original. The wallet was never designed as a fintech product.
What he does see is a closed-loop opportunity within the rider-vendor-consumer triangle. “There is an exchange of money happening here, whether in cash or online payment,” he says. The goal is to speed up that exchange — paying riders faster, settling vendors sooner — rather than building a consumer-facing wallet product that competes with existing apps. “Right now everyone is a copycat of the other. There is no use case which is independent.” He is deliberately avoiding the EMI and wallet clutter. The fintech angle, if it comes, will emerge from accelerating money movement within Food Panda’s own network, not from selling financial products to consumers.
Electrification, B2B logistics, and the Panda Mall horizon
By the end of the conversation, Muzamil has mapped out several directions he sees the company potentially moving. Muntaqa confirms or qualifies each one.
On electric vehicles: Food Panda has already run a pilot with five bikes in Islamabad and five in Karachi, including female riders. The will to switch is there — fuel price volatility is a real operational problem, and the sustainability case is clear. The blocker is infrastructure: charging stations or swappable batteries need to exist before a fleet transition is viable. “If the infrastructure were there, we would have cut over already,” Muntaqa says.
On B2B logistics: a product called Panda Go already exists, allowing businesses to call a Food Panda rider on demand for their own deliveries. A consumer-to-consumer version — sending a package across a neighbourhood — is planned.
On Panda Mall: the shops tile was briefly renamed Panda Mall as a test. The direction is confirmed. Fashion brands and electronics are already listed. “Give it another quarter or two,” Muntaqa says. “You’ll see a huge collection of items.” The framing is not Amazon or Daraz — it is neighbourhood delivery within a five-to-six mile radius, for anything.
Profitability, Delivery Hero’s commitment, and Pakistan in 2050
Muzamil asks the question directly: given the global collapse of tech valuations and the failures visible in Pakistan’s startup ecosystem, where does Food Panda stand financially?
Muntaqa is measured but clear. Food Panda Pakistan is not yet EBITDA-neutral, but the drive toward neutrality started last year and he expects to reach it within the next year. Delivery Hero is a listed company in Germany — not a VC-backed startup facing a funding cliff. “Funds raise करना is not difficult for us,” he says. More importantly, Pakistan is not a peripheral market for the group. It is the largest country within the Food Panda brand globally, and Delivery Hero has been burning cash here for seven years precisely because the trend line is right.
Waqas adds the broader point: “Pakistan is a must-have, not a nice-to-have, for a lot of companies — given the scale, the youth population, the growth ambitions.”
On the 2050 question — how do they see Pakistan in twenty-eight years — both guests are genuinely optimistic, and both ground their optimism in the same observation. Pakistani professionals, in their experience across multiple geographies and nationalities, are not outclassed by anyone. “In a lot of scenarios, our people are much better,” Muntaqa says, “because we grew up in a tougher environment. We know how to navigate situations that others haven’t had to face.” Waqas echoes this but adds the caveat that defines his answer: “The combination of knowledge, experience, articulation, hardworking nature, street smartness — I have genuinely not seen that in one individual elsewhere. The variable that determines whether it compounds or dissipates is the value system. Integrity. Staying on the straight path and not deviating from it.” That, he says, is the one thing Pakistan needs to hold onto.
Full transcript
सारा ख़बरदीना बजाज welcome back to another episode of thought behind things आज हमारे साथ मौजूद हैं दो बहुत ही ख़ास मेहमान जिनको मैं introduce करवाने से पहले बताना चाहूंगा कि पिछले साल के जब मैं हमने tax ये बड़े एक well you know requested guests थे और particularly आजकल जो tech scene के अंदर, digital scene के अंदर, startup scene के अंदर there is a lot of evolution happening and so people were very interested to find out more about them so with us today आज हमारे साथ दो guests मौजूद हैं. First being मुंतका पराचा he is the CEO of food panda. Sir thank you so much for being part of the show. Thank you miss अंबिल. Great to great to be here. और साथ ही हमारे साथ मौजूद है सैयद वाकास असर who is the director marketing at food panda as well sir. Thank you so much for part of the show. Thank you, thank you for having us over. मुद्दिका I gonna start with you just sort of trying to understand थोड़ा सा अपनी early life के बारे में बताएं. Where were you born? Education कहां से ली?
मैं जी कराची में पैदा हुआ था. आठ साल वहां गुज़ारे फिर मैं father decided कि लोहौर move होते हैं because वह एक textile unit setup करना चाह रहे थे. तो हम लोहौर move हो गए. मैं HSN चला गया तो HSN भी वहीं से वह levels, a levels किए. फिर मैं America चला गया for my undergrad. तो computer science मैंने किया from Georgia Tech. कौन से साल में था यह? This was 2004. दो हज़ार में गया, दो हज़ार चार में graduate हुआ था मैं. अच्छा and तो initially मैं computer engineering ढूंढ रहा था कि कहां मिलती है? तो यह मुझे पता था मुझे electrical नहीं करनी, mechanical नहीं करनी, बस ज़ेहन में था. Sir either like intersection of hardware and software type engineering. बिल्कुल और थोड़ा सा मेरा उस site पर interest basically बड़ा था कि randomly मैंने ना coding शुरू की थी. ऐसी random बिल्कुल. तो मेरे father के office में एक IT का head था. तो उसको मैंने एक दिन मिला जाकर office में मैंने कहा यार मुझे बताओगे कैसे करते हैं? तो I thought कि वह computer engineering है not computer science. You know उस ज़माने में इतना ही पता था हमें. तो मैं ढूंढना शुरू हुआ कि जी कहां कहां पर opportunities मिल सकती है? कितने हमारे पास funds हैं? तो कौन सी colleges select करूं? Beach में ज़्यादा excited हो गया मैंने कुछ महंगे भी select कर लिए. Admission भी हो गया फिर पता चला कि no we cannot afford that. तो फिर Georgia Tech हुआ admission to be honest मुझे बहुत ज़्यादा नहीं पता था Georgia Tech का. नाम और इसलिए पता था because मुझसे एक साथ senior एक, one of the smartest students in HSN, वह गया था यहां पर. हां because I mean Georgia Tech is like the seventh best I believe at this point in time. हां जी, public universities में top five, six में आता है, computer science में top five में, engineering में it's like in the top three. So you're like in The US. You're smart then. I think I got lucky. To be very honest. वह वहां जाकर पता चला कि कितना difficult school है. अच्छा. काफी मेहनत करनी पड़ेगी interesting story मैं आपको बाद में बताऊंगा उसकी भी. तो Georgia Tech मुझे and second इनकी placements बहुत अच्छी है. तो post graduation job मिलना बड़ा आसान है यहां से and they are well paying jobs. मैंने कहा चले चलते हैं. तो फिर that's how I ended up at Georgia Tech. मैंने एक semester computer engineering की और मैं इतना bore हुआ कि मैंने उस semester के beach में decide किया कि मैं अपना major switch करके computer science कर रहा हूं. तो मैंने switch कर लिया. And so how was Georgia Tech? बड़े लोग कहते हैं पाकिस्तानी
education, university education I mean you don't have that experience but कहते हैं जी American तो बड़ी आसान है वहां तो it's more fundamentals and less you know रट्टा and you know वह वाले problems. बहुत सारे लोग कहते हैं curriculum पाकिस्तानी बड़ा upseriet है. But for a lot of people they were like यार ये क्या time ज़्यादा कर रहे हैं Python से कहा दें, यह कर दें, वह कर दें. तो what was your curriculum like? Your co structure and experience like?
So honestly speaking O levels, A levels ने मुझे American education के लिए तैयार नहीं किया. अच्छा. बहुत different था. हमारा बड़ा simple था exams एक महीना पहले, दो हफ्ते पहले आप पढ़ लो and आप decent grade से graduate हो सकते हो. America गए तो completely opposite था. सिर्फ 25 to 30% final exam की बेटेश थी. बाकी सारा जो है वो continuous Class quizzes test, and class quizzes both scheduled और unplanned. उनसे था. अब जो unplanned थे उसमें तुम flank होते थे because कौन पड़ता है? रुका देते नहीं थी बिल्कुल भी. So काफी time लगा to be very honest to adjust to the academic lifestyle. Right. Personal lifestyle, friends वह बड़ा easy था to be honest. I was lucky कि मुझे homesickness बिल्कुल भी नहीं हुई वहां पर. लेकिन academically adjust करना बहुत मुश्किल था. Georgia Tech जो है generally काफ़ी is very aggressive in terms of academics. अपने आप को कहते जी हम MIT of the south हैं. अच्छा. अब वह aspirational है या competitive है वह मुझे नहीं पता लेकिन वह उस चक्कर में ना उन्होंने और difficult score tough बनाया था. So काफी situation जो है वह difficult थी from an academic perspective. I flunked a course as well over there interestingly enough in my second first या second semester. What course was that if I-five में आज? Computer science. Oh my god.
Wow.
वह भी at that point think कि यार यह गलती हो गई है. नहीं लेकिन वह interesting था वह flunk जो है ना वह इसलिए हुआ था कि मुझे इन्होंने पकड़ लिया कि जी आपने cheating की है final में. लग गया. तो but learning थी वह कि अगर आपको लगता है कि you are right you need to stand up for it तो उसके बाद से मैंने फिर हर दफा जब मुझे लगा कि कुछ मसला होने लगा है तो respectfully इतिजाज किया.
कभी successful हुआ कभी नहीं हुआ. Right right and so you graduate in 2000 and I believe four. Four. And
what was the next step? आप immediately वापस आ गए? नहीं, so मैंने एक यह किया था मैं summer में Pakistan नहीं आता था. मैं summer में मेशा वहां पर काम करता था. तो startup में भी काम किया. वह acquire हो गई थी startup. फिर मैंने बड़ी company में भी काम किया Verizon Wireless में था. मैंने on campus भी काम किया research department में. वह Palm Pilot होता था I don't know आपके तो apply करो ना apply करो इत्तेफ़ाक़ से मेरा भाई उसी साल ही he decided कि मैं वापस Pakistan जा रहा हूं. अच्छा. What were his reasons if you are comfortable sharing? यार वह वहां पर थे for like eighteen twenty years. अच्छा. हां जी, काफी time हो गया था उनको. तो maybe even more. तो फिर he decided के it's a right time for me to move. Right. तो he wanted to be closer to Pakistan. तो शायद Pakistan हो चाहे golf हो. अब आजकल he is in golf पिछले दस साल से. तो वह जब move हुए तो मैंने कहा यार अच्छा incentive होता family में. मतलब अपनी senior position पर जाकर you know career में बैसे हैं he was 10 मुझसे बड़े थे तो मैंने कहा यार move हो सकते हैं तो मैंने decide किया था मैं भी move होता हूं. अच्छा एक और reason भी था उस जमाने में यह telecom का boom आया हुआ था. Right. तो मेरी अपनी specialization one of the specialization data three
और मैं वापस Pakistan आ गया. Do you regret that? No. Not a mean 02/1955 में आपने move किया ना? Yeah, end of 2005 बिल्कुल. हां जी. Five to ten is like the boom of Silicon Valley and Facebooks of the world and Snapchat of the world. कभी आपके दांग में यह आता है कि यार maybe I should have gone west and tried
my hands on those. So मैं जब graduate हुआ था तो I was working for this organization called Digital Insight जिसको acquire किया था Intuit ने जो यह Quicken का software बनाते थे उन्होंने acquire यह किया digital banking provide करते थे. Right. Not digital banking जो हम लोग आप सोचते हैं. Digital banking simple थी कि online banking जो वापस में bank की एक branch दूसरे branch से बात कर ले. Right. तो उसके ऊपर मैं काम कर रहा था. I don't think I would ever ended ended up at a Google or At a hardcore software engineering. Whatever you because I did not want to do hardcore coding. Right. That's something I had decided very quickly in my career कि वह मैंने नहीं करना because मुझे लगता यह था right or wrong कि उसमें growth जो है ना वह taper off हो जाएगी. Right. So I wanted to make that move towards Consulting? Business. Right. Consulting का एक बड़ा negative vibe था. अभी भी शायद थोड़ा सा है कि वह consultants आते हैं तो सिर्फ आपके pocket से पैसा निकालने के लिए आते हैं, काम कुछ नहीं करते. तो वह भी एक था कि consultant नहीं बनना. Right. Although मेरे मेरे जितने graduate हुए थे दोस्त और जो नहीं गए technical field में वह तकरीबन सारे consultants बने थे. And they love their life. I mean nothing wrong wrong with that. But मैंने decide मैंने figure out करा था कि यार मैं technical से कैसे business की side पर जा सकता हूं? I think वो सबसे बड़ा benefit Pakistan आकर उधर हुआ मुझे. Because यहां पर I joined a local company called DWP technologies. I was there for like seven eight years. सबसे बड़ा benefit यह था कि खुली छूटती है आपको. जो करना करें. So मैंने product management की, मैंने project management की, मैंने sales की, मैंने business development की. और वो काम क्या कर रहे थे essentially? काम ये था तो systems integrated है. ठीक है. तो enterprise technology solutions बेचते हैं. तो वहां से शुरू हुए. मैं product management में था, Cisco के side पे ज़रा hardware वाला काम किया, पहले सोच रहे थे CCI कर लूं. उन्होंने कहा तुम्हें मेरे साथ लग जाओ साथ. चीज़ें आएंगी जिस तरह हम करते जाएंगे. Project manager बना दिए उन्होंने मुझे. मैं वह किया मैंने उसका भी एक बड़ा interesting reason था project manager बनाने का कि Telenor का ही project आया था. तो बहुत बड़ा project था. उस उन उस company के लिए life का सबसे बड़ा project था. अच्छा. उनका project किया था Telenor Pakistan. कोई project manager चाहिए था जो उनके साथ interface कर सके. And sorry यहां पर मैं अगर आपसे पूछूं were you based out of लाहौर at the time? I was based out of लाहौर. ठीक है. तो उन्होंने कहा कि जी तो वह हमने एक PMO office बना दिया उसमें, उसमें हमने enterprise sales भी ले आए तो software की sales में करना शुरू हो गया Microsoft की computers हो है. All for पाकिस्तानी clients. All for पाकिस्तानी clients. And these guys are working globally as well? Sorry? These guys were working globally as well? नहीं, not much. We were thinking कि to expand outside of Pakistan. तो वह वाला भी मेरे ऊपर आया था कि यार आप maybe you can go and visit a few countries. I visited UAE तो काफ़ी जाते थे. Saudi भी गया. Scope out किया था काफ़ी. Found some partners लेकिन वह बात जमी नहीं to be honest वह ना trust level नहीं build हो रहा था with third party के इतना trust कर सके हम के वह हमारा front. Delivery कर रहे हो हां. We thought कि हम वहां जाकर office नहीं खोलेंगे we will work with someone else a third party. Right. लेकिन वह हुआ नहीं successful. Right. And so you were with this company for eight years. I'm assuming
o five till Around 2012 तक. 2012 तक and so what was the next step? फिर IBM आया.
हम उनके partners बने थे एक कात साल पहले. तो मेरी थोड़ी dealing में साथ शुरू हुई. तो वहां पर someone within IBM recommended me for an open position there. तो I chose to move. और यह जो उनका consulting center deliver है ना? Not on the on the technology services side. So एक consulting है, एक technology services और एक hard core IBM है जो IBM के अपने products बेचता है. ठीक है. तो मैं technology services side पर था. Similar exactly like DWP technology services, enterprise technology इसको बेचना Right. है. तो मैं उनका country sorry the I was the sales head for Pakistan and Afghanistan for that division. And so these these sales were like sales or pre sales? Like sort of technical sales? Or? अच्छा. So I would technically technical sales. Ok. लेकिन यह division जो है ना यह sales और technical sales दोनों करता था. So I was this head for that. ठीक है. So you were essentially looking at the bottom line as well and you were looking at कि अच्छा जी हमने technical services किस तरह बेचना हो integrate करना है. So more on the top line bottom line इस तरह था कि बेचते हुए make sure कर लो कि एक x profitability हो.
To कराची in 2014? 2012. 2012 and you were how long were you with IBM? So I was with IBM for two years.
Interesting experience multinational का very process oriented very closed कि आपको experimentation का time नहीं मिलता. सिर्फ आपने अपने डब्बे के अंदर air rack experiment करना उससे बाहर नहीं जा सकते. तो थोड़ा सा claustrophobic feel होता था to be honest. And IBM was dealing with what like the UBLs of the world and इस तरह के? So banking sector, telecom sector main दो I think हर technology companyयोंने के साथ सबसे ज़्यादा काम करती है because सबसे ज़्यादा पैसा उनके पास है and सबसे ज़्यादा बड़ी technologies यह लगाते हैं. Right. Some of the work with armed forces as well. Right. Because IBM जो है वह the services they sell quality ज़रा अच्छी है तो trust एक build हो जाता है. So over time एक trust build हो गया था. वहां benefit मुझे यह मिला कि I was working with local companies as well. Right. So वो हमारे लिए resellers होते थे. तो business partners थे in the middle. अच्छा. तो हमने उनके साथ deal sign की, उन्होंने आगे customer के साथ sign की. तो वहां पर एक company थी Inbox. अच्छा. तो दो साल बाद I moved to Inbox. मुझे उधर the CEO there who is now the CEO of Engrow, घेस. वह वहां पर CEO होते थे उस ज़माने में. So inbox is still there? Inbox is still there. Inbox is at one point I remember was becoming huge like it was eating up and and really growing and then recently थोड़ा सा गायब हो गई है. I think mainstream projects उन्होंने कम कर लिए अपने आप को because laptop project पर probably बहुत मशहूर हुई थी वहां पर किया
था उन्होंने काम. Consumer side पर आ गए तो at least जैसे लोगों को समझ आ गई थी कि चाहिए भी कुछ काम है. जी जी जी जी तो वह they are mainly B to B. Ok.
कुछ local projects भी हैं and global projects भी हैं उनके. तो आम consumer को नहीं पता चलता इतना but आपका फिर साहब metro bus है. उसके जो ticketing centers हैं सारे they are powered by inbox. And there again enterprise solutions both hardware and software? Enterprise solutions, hardware, software, managed services. अच्छा managed services भी है. Managed services was something I really wanted to do. अच्छा. And that's something I started at IBM वहां कर रहा था. IBM थोड़ी सी manage services करता था. लेकिन जितना मैं करना चाहता था उतना वह IBM allow नहीं करता था because you know compliance बहुत ज़्यादा थी. तो possible नहीं था. नई service launch करने के लिए आपको बहुत सारे उसमें से गुज़रना पड़ता है hoops में से to get the approvals. Inbox ने कहा क्या रहे हैं आप और यह हमने ना financial services के around हमने कुछ establish करना यह करें and let's experiment. Right. तो वहां पर मैंने services का काफ़ी काम किया. दो साल मैंने इस site पर काम किया और फिर उसके बाद दो साल मैंने काम किया उनकी consulting काम में. ठीक है. जो app यह enterprise software बेचती थी. Oracle के CRM हो गए, Oracle के financials हो गए तो इस side पर. And again presales side पर या सरोज सिंधा का direct No, that was, so that was, more a business leadership role. So I was, आख़िरी दो साल I was VP for their, digital arm. So it was VP मुझे ख़ुद भी याद नहीं आ रहा VP digital I think was it was the title and उसमें हम तीन चार चीज़ें कर रहे थे. So एक पूरी consulting arm को उसका PNL संभाल रहा था because there was no CEO of that organization. ठीक है. वह deport करता था into the CEO of inbox overall although enterprise दो different थी. Right. तो वह एक था दूसरा area था हमने IoT के ऊपर development का काम शुरू किया था so वह products बना रहे थे. वह हमने फिर team पूरी के पूरी sell कर दी थी to Angro, Angro Digital. So they we got acquired. That team got acquired right when I was leaving.
Interesting.
तो वह वाला काम कर रहे थे हम और तीसरा global projects थे कुछ on the consulting side. Angro Digital? They are doing something in IoT globally I believe US वगैरह मैंने setup बनाया था अपना. जी जी जी वह कुछ कर रहे हैं. I am not too familiar कि कितना कुछ कर रहे हैं but yes. I think IOIB का है. इसकी seeds दो हज़ार सोलह में हां
general electric वगैरह के साथ जो partnership Yes वगैरह की yes. वह inbox की partnership थी which then got transferred over. Oh, fascinating.
Fascinating. So, एक थोड़ा सा थोड़ा सा एक M and A का experience भी मिल गया था वहां पर. Interesting interesting. So, how long were you at inbox for? I was there four four years. How was that? Because I mean इससे पहले
IBM is like a global conglomerate right? The scale is just phenomenal. To go from that to a very sort of exclusively local organization
वह transition easy था. बहुत आसान था मैं आया भी local से था. मेरे लिए MNC transition actually ज़्यादा difficult था to be honest. अच्छा. वापस local में चला गया. वह तो flexibility थी ना कि experiment जो मर्ज़ी करना है करो but obviously cash flow manage कर लो बाकी जो करना है करें let's do the project. You know the focus was on the end result rather than how you get to it. IBM was all about how you get to it end result हो या ना हो is ok because उनकी capacity to bear risks वह बहुत ज़्यादा है. Right? अगर project sign हो जाए as long as compliance सही हो वह sign हो गया. Deliver हुआ नहीं हुआ. वह आगे पीछे देखेंगे. एक million dollar मिला नहीं मिला IBM को in the bigger picture फ़र्क़ नहीं पड़ता. Right. You know they have चाहिए ना उनके cash. So it's ok. It's one it's one of the most cash rich enterprise technology company Not the you cannot compare it with Apple लेकिन बहुत cash है उसके पास. It doesn't really matter as much to them. Right. So inbox was really good. I think and I got a lot of face time with, you know, interesting individuals within inbox at the board level and then at the larger because it's part of the same entity जो Engrow को भी own करती हैं the same family. तो उधर बहुत सारा एक exposure मिला उस site पर भी with some of the anger folks as well. So lots of leadership exposure. But that's something actually जो IBM ही बहुत अच्छा था. IBM की trainings were amazing. अच्छा? Amazing. Every quarter I had to do five days of training, forty hours of training at least every quarter. And that was like online training or was that like Both आपको आया थी. Online करनी है या virtual करनी है obviously I chose sorry virtual करनी है in person obviously I chose in person. Right. तो कभी Dubai गए, कभी प्राग गए, कभी कहीं गए. So वह एक फ़ायदा रहता है लेकिन the leadership
trainings that they had were. They really build your sort of career उस तरह से. Yeah yeah yeah 100%. मुझे बताइए यहां पर मैं थोड़ा सा tangent लूंगा आपको pause करूंगा एक second के लिए. एक average बच्चा है student है computer science में graduate करता है 2,022 के अंदर. उसके सारे तीन options आती हैं. उसके सामने आती हैं startups. आज का थोड़ा सा recent bias होगा इसके अंदर I'm sure but उसके सामने आती है startup, उसके सामने आती है corporate consulting. Pakistan में terrorist हो गए, IBM हो गए, इस तरह की बहुत सारी opportunities हैं. तीसरे आती है core IT, full stack maybe or exclusive to some certain वह. जाहिर है क्या आपने आपने MNC भी देखा हुआ है आपने? बल्कि हां आपने मैं software house को जो समझते हैं कि वह software house slash inbox type की sort of local you know वह और आपने अब startup भी देखा हुआ है इस तरह से. How, what would you personally recommend? Because for a lot of people, वह कहेंगे कि यार shiny IBM is shiny, great on on your CV. Do you think it's, like,
balanced out? Like हर किसी के अपने pros and cons हैं? Do you think कि where would you recommend for that kid to go? Pakistan से graduate किया है? I think definitely सबके अपने pros and cons हैं. One thing I see जिसका benefit आपको so अगर आप ऐसे ऐसे university से निकले हैं जहां पर maybe the fundamentals of अगर हम Criminal Science major की बात करें, fundamentals of coding आपको नहीं पता then it's probably best अगर आप एक established organization में जाएं. Learn those fundamentals properly Because I have seen people graduating from good decent tier one universities और उनकी coding skills उनको सिखाए जिस तरह गए हैं इन universities. They are not good enough. Good enough का मतलब यह Engineering
engineering problem solving इतनी अच्छी नहीं है.
Be. So fundamentals build करने के लिए an MNC is very good. आपको exposure मिलता है global because आप किसी को भी उठाकर बात कर सकते हो वहां पर. सबसे बड़ा benefit ही होता है हर हर multinational में you have internal communication का एक कोई ना कोई software use हो रहा होता है. Right. You know तो आप किसी को भी ping कर लें. कभी भी बात कर लें, everyone is aware. Access and So, बार different. लेकिन अगर आप high flyer हैं for example, probably a startup is a very good option. अगर that startup is number one funded, number two they have the right co founders. Right. And by right co founders I mean कि सिर्फ़ young individuals नहीं हैं. Someone there who can mentor या तो वह board पर बैठे में हों या वह as co founder हों या वह as advisor हों. Right. Because we have seen कि थोड़ा सा challenging है यह. अगर यह दो चीज़ें हैं तो startup में जाए. I mean that there is nothing wrong, nothing and उधर जो exposure मिलेगा और जो growth मिलेगी और जितनी learning जितनी तेज़ होगी वह probably कहीं भी नहीं होगी. हां. That's slightly higher risk, higher return कम है. Yes, risk, higher return. अगर थोड़ा सा risk कम लेना है तो local organizations are are brilliant because वहां पर आपको similar to startup exposure बहुत ज़्यादा मिलता है. Pace थोड़ी सी कम होगी because वहां challenges ज़्यादा हैं और challenges यह हैं कि market से recoveries बहुत मुश्किल हैं. जब वह recoveries मुश्किल होती हैं तो आपका cash flow impact होता है. जब cash flow impact होता तो फिर आपके अगले projects impact होते हैं. वह एक cycle बड़ा गंदा है and हर local technology company फ़सी भी हो cycle के अंदर. Right. ठीक है, so IBM four years and then उसके बाद what was next? उसके बाद दो छोटे छोटे strength थे मेरे. अच्छा. एक एक साल के. एक था Dun and Bradstreet. एक Ok, what's US based multinational है. Specializes in in आप समझ लें यह Britannica of corporates. अच्छा. Corporates की information in 400,000 corporates की information है इनके पास. अच्छा. Public as well as private. होता ही है आप जब LC खोलते हैं तो bank को आपने मैंने LC खोली आपके साथ आप बैठे में UK में. ठीक है. लेकिन मुज़म्मा land company. तो bank को information चाहिए उस organization की कि यह कौन है? ठीक है. So वह जाते हैं to organizations like Dun and कि आप बताएं आपके पास क्या information है? तो वह information भेजते हैं and then LC खोलती है. यह एक standard global processor. ठीक है? Just to like is this similar to S and P global जिस तरह है वह financials का करता है data? So S and P global is sort of a competition to this. Ok. लेकिन उनका थोड़ा सा focus different है. ठीक है? R and Batsheet का थोड़ा different है. Because database बहुत बड़ी है R and Batsheet के पास. तो DNB फिर उसके through उसकी monetization पर बहुत और software develop कर गया है. S and P सिर्फ एक ही area में focus mainly
है Pakistan में. और यह आप समझ लें is it like is it just trying to understand कि वह कौन company है या is it like a credit scorer for companies? So credit scorer नहीं है. अच्छा. So but
that's what we wanted to get into in Pakistan. So DNB ने developing countries में if I remember the number correctly I think वह सोलह सत्रह credit bureaus run करता है. अच्छा. जो consumer credit bureaus हैं. ठीक है. उसके बाद Pakistan ECIB जो state bank का है credit bureau उसको privatize कर रहा था. Right. अभी भी कर रहा है. उन्होंने चार licenses issue करने थे. अभी भी कर रहे हैं तो दस साल बाद ही कराओगे. एक किया हुआ है. एक actually live है credit bureau. Right. तो हम लोग ना वह करना चाह रहे ठीक है. तो मैंने जब join किया था तो I joined as the country head for DNB in Pakistan. Mhmm Because launch किया था and then plan यह था कि I will switch to the credit bureau business और उसका CEO वन जाऊंगा. Right. And I wanted to really get into that और reason मेरा बड़ा simple था कि वह credit bureau ने थोड़ा सा interview process में study किया ना उसको तो पता चला credit bureau basically एक tech company है. हां. Nothing else. बिल्कुल ऐसा ही है. सिर्फ technology है. हां. और दूसरी side पर एक financial services है यह सारी की सारी. इसको use कर सकता हूं. उससे business solution बना सकूं. और मैं पीछे बैठा हुआ हूं. तो that was the plan. लेकिन organization decided कि अभी हम credit bureau का license नहीं लेंगे. For whatever reason. अच्छा license ही उन्होंने वह sponsors ने decide किया कि हमने नहीं लेना अभी. हम delay करें. और हमने delay किया तो फिर मैंने मेरा interest नहीं था to stay on that से because वह pure financial services industry में हो गया था and मेरा to be honest background नहीं है ना मेरी वह specialty है. Right. And मैं जाकर जब bank bankers से बात करता था depending उस time पर दुबारा बात कर लें and maybe I would love to be part of that organization. तब मैंने decide किया कि मैं TPL actually इत्तफ़ाक़ से TPL भी कभी मैंने mentally decide किया TPL का call आ गई कि आकर मिलने. मैंने मिल लिया उनको जाकर तो and then I decided to join TPL. And so TPL I know TPL maps. I don't know much else about it. So what all do they do essentially? So so TPL अच्छी काफ़ी बड़ी organization है to be honest. I think consumers को idea शायद नहीं होता. So TPL multiple businesses में है. Maps का आपको पता है? Insurance भी I think उनकी. Yes, so there's maps, there's tracker जो गाड़ी में tracker लगता है. Right. Actually that's how TPL started. अच्छा. सबसे पहले TPL tracker start हुई थी. उसके बाद TPL insurance start हुई थी जो general insurance का इनका business था. General में क्या आता है everything except for health और life. ठीक है. तो वह start किया था. फिर TPL security service भी आई थी. वह हैं so physical security, arm guards वाला business भी है. Right. TPL का फिर एक building बनी थी in कराची center point के नाम से जो अब बैंगलुरुद्धि है and they're doing other real estate development और REIT भी launch कर रहे हैं. So, TPL is an full fledged into real estate as well. फिर TPL life है which is health and life insurance.
Ok.
And I think यही है. तो चार पांच organizations हैं. Interesting. मैं TPL court में था जो इनकी holding company है. ठीक है. And I was a chief commercial officer for the group. So मेरा the intention of that role was कि पांच organizations हैं सब जाकर एक ही company से बात कर रहे हैं. हां. तो एक बंदा जाकर कोई नहीं बात करता. या अगर एक ने बात कर ली let's suppose tracker का बहुत कमाल business seller है एक के साथ. तो upsell की game है ना? But natural एक upsell है of to sell car insurance. And they are all connected inherently right? Car insurance बेचे फिर उसके बाद आप उसको group life भेज दें. उसके बाद अगर वह कहीं पर भी use कर रहा है गाड़ी है maps है तो DPL maps भेज दें. Security services सबको चाहिए unfortunately Pakistan में. Were these b
to b mostly? Because I mean I've seen TPL but I've always seen TPL somewhere branded somewhere. कभी ऐसा नहीं हुआ कि मेरे किसी दोस्त ने बोला होगा यार वह TPL वह कहेगा यार मैंने insurance कराई है कतर्ता कब full थे but TPL generally does not you know sort of come in front of you. So TPL
is अगर हम general insurance की बात करें और life की बात करें the first company and probably the only company in Pakistan जो B to C भी है. अच्छा. उनका plan जो अभी still in क्या कहते हैं still getting executed क्योंकि speed इतनी आसान नहीं है Pakistan में direct to consumer में. It's very difficult business to do. उनका plan यह था कि we will democratize insurance for everyone. आपको पता है Pakistan में 1% भी penetration नहीं है insurance की. वह भी इसलिए है penetration because आपको office से मिल जाती है अपनी health और life. गाड़ी अब अब आपको
अभी तक तोड़ उस तरह से नहीं आया. जिस तरह banking ने अब काफ़ी aggressively शरीर compliance वाला element ले आए हैं. But insurance अभी तक उसको rebrand नहीं कर सका. वह again वह तो कफ़ल वाली elements आना शुरू हुए हैं, जो कि इस order उसको कर लेते हैं. But do you think there are other reasons as well कि why Pakistan is one of the lowest? क्योंकि insurance when I see it is a is a great mechanism specially for a country like Pakistan जहां पर problems happen, consistently happen and public sector isn't very strong, right? So insurance essentially या तो public sector कर रही होगी एक दान हज़ार taxes के through वो बहुत सारे elements को आपको security और वो provide कर सकती है. लेकिन अगर public sector नहीं exist कर रहा तो private sector के पास एक great opportunity है because there is a real demand. अब मैं कलाची को आजकल देख रहा हूं social media के ऊपर तो it's it's an absolute nightmare it seems when I look at Facebook right and somehow कल मैं देख रहा था उसका वह एक साहब थे वह general store में वह बंदा आया और अपनी एक बंदूक निकाली वह चार बंदों को मार दिया और नीचे लोगों ने कि थाड़ी मजाई मिलती है सब बंदूकेलें. बंदूकों को बंदूकों से रोकना है doesn't I mean that sounds like a recipe for disaster right? There are other ways to mitigate your your your potential losses but Pakistan में we're not we're not doing that. I remember अभी recently मीकाल हसन जो musician है बड़े मशहूर उनकी आग लग गई. तो my brother was visiting and he was like yeah you have a studio like get an insurance and I was like where do I go? You know like Pakistan में तो health और life की आप जात के देखते हो product की समझ नहीं आती तो यह तो बड़ी दूर की game है कि मैं कहूं कि मेरा studio की equipment है मैं उसको जाकर इतना insure करूं. So what do you think penetration कम है? I think काफ़ी सारी वजह हुआ आते हैं.
Keeping religion aside. एक तो यह है कि insurance product किसी को समझ नहीं आते. ठीक है. बड़ा simple है. Confusing है? Confusing है नहीं, confusing बनाया गया है. Ok. And the BJM में यह कह रहा confusing बनाया गया है is कि historically insurance बिकना शुरू हुई थी banks के through. जिसको वह bank bank assurance कहते हैं. Right. Bank का bank assurance. Right. उसका जो incentive model है ना वह बहुत ज़्यादा messed up है because उसमें individual जो banker है जो बेच रहा है relationship manager उसको insurance से ज़्यादा incentive मिलता था as opposed to core banking के product बेचने से. तो उसने insurance हर चीज़ में वह insurance लगाकर बेच देते थे and you will see how many individuals are in trouble जब वह claim करने जाते इस insurance को. So वहां से ना एक insurance की जो value एक तो value drop हुई और दूसरा एक बहुत negative sentiment आया against the insurance companies. Right. जो to be honest उनकी ग़लती नहीं थी. Right. Because originally जिसने बेचा है ना उसने पूरी terms and conditions नहीं समझाई. तीसरा यह है कि लोगों को उसकी वजह से confidence ख़त्म हो गया. अब ना लोगों को पता ही नहीं कि जाना किसके पास है मुझे insurance देने के लिए. अगर आपको नहीं पता for example और आप एक पढ़े लिखे इंसानों, exposed इंसानों आपके इतने high profile professionals के साथ आपकी dealing है. अगर आपको नहीं पता तो फिर एक आम individual like you know any domestic staff for example किसी को उसको क्या पता होगा कैसे होता है? आप phone लें नया phone आपको काफी opportunities हैं लेकिन information, education और एक general mistrust वह बहुत ज़्यादा है और आखिरी मतलब बिल्कुल अगर मैं एक वह sweeping statement करूं तो Pakistan में
if if proactively वही और आखिर में यही होता है आप insurance कहते है यार अस्सी हज़ार रुपया ज़्यादा हो गया साल के. What if the alternate right? और वो अस्सी हज़ार रुपया आपका एक बहुत major loss बचा सकता था. That makes sense. So दूसरा सवाल मेरा probably यह होगा कि you were at, you were the chief commercial officer and so my understanding is that you'd finally hit that spot where the business and technology sort of converged because my understanding is TPR is an aggressively technologically enabled company. Right? Because you start a database based app. Like, how do you identify or calculate the the the insurance premium is really backed by the data and the number of claims, and that goes up and down year year on year. Right? Yep. So you were there for how long? A year. अच्छा. Slightly less. So it's a, I mean, in my understanding, you hit the holy grail. You hit the North Star and now life is complete and suddenly one year and you're moving on. Why is that?
यह बड़ा difficult decision था, to be honest. मैं इत्तेफ़ाक़ से food panda ही आया था TPL maps की एक sales call थे. तो मैं हमारे उस time के CEO नुमान जो मुझसे पहले CEO थे उनको मिलने आया था. Right. तो मैं obviously TPL sell कर रहा था उनको. तो ही मैंने पुछा obviously कि आपका scale क्या है, scope क्या है, organization कितनी बड़ी है? मुझे पता था यह decent sized है. लेकिन मुझे idea नहीं था कि कितनी बड़ी organization है. यह दो हज़ार उन्नीस q three की बात है. Right. तो वह मुझे बताना शुरू हुआ है. अच्छा एक तो discussion हुई नुमान के साथ तो वह मुझे बड़ा एक as an individual बहुत you know अच्छी discussion थी. I was really impressed by what he had done. फिर उन्होंने मुझे scale बताया कि कहां से क्या आए हैं? उस time पर ना transition हो रही थी food panda की कि पहले food panda के सारे orders restaurants deliver करते थे. Right, they were just like an 90 activation 95%. हां. वह एक सिर्फ platform था जो manage between consumer and a restaurant. Order forwarder था सिर्फ. तो वह transition कर रहे थे to अपने riders. Right. अब हम उनसे नहीं कराएंगे खुद सारा deliver है. Coal operations की company वन रही थी. हां. तो वह उन्होंने कहा कि जी हम x number of months पहले सौ rider पर थे. उसके बाद हम हज़ार rider पर गए और अभी हम दस हज़ार rider पर बैठे हुए. Right. और यह कुछ pan था कुछ चार महीने का. हां. मैंने कहा आप 100 से 10,000 पर पहुंच गए. How and how do you cope with that? Yeah. तो discussion बहुत अच्छी थी but यह very insightful and I feel कि मेरी side से भी कोई उनको interesting चीज़ मिली because later दो महीने बाद मुझे call आई कि यार एक position open है. तो do you want to come and interview? अगर मैं नुमान से ना मिला आता पहले तो शायद मैं नाम probably consider करता because I was happy C level cooperate लेकिन जब वह. मेरा से startup was
it seems like for for unless बंदे को vision sell हुआ हुआ हो वह एकदम से वह कहता यार छोड़ो miss करो why should I. Exactly exactly.
अमर थोड़ा सा एक वह seed DNB की वजह से थोड़ा सा मेरे अंदर आ चुका हुआ था कि यार अपना setup कुछ करते हैं. Right. तो जब यह discussion हुई थी तो मुझे call आई तो फिर मैं जाकर अंदर मिला फिर अब मेरी discussions हुई regional team के साथ, regional CEO के साथ बाकी तो जब exposure सब team के साथ हुआ तो फिर I was like यार नहीं this opportunity मैं regret करूंगा अगर मैंने इसको ना किया. It's closest to having your own setup. Startup का भी culture है and then individuals there are very smart and very good, very enterprising, very different to what I have done. Right. Base जो है वह बिल्कुल एक अदा होगी. जो मैंने सोचा तो उससे भी multi band पर 10 होगी.
तो मैंने कहा यार यह opportunity design नहीं करनी तो फिर I decided to switch over. And and what what position was this at the time? This was commercial director. अच्छा. So similar to your role at DPR? Yeah yeah. Right. यह और this was 2019? 2020 का start, January. '20, oh my god. So so March, you know everything changes? Yes everything changes. ज़बरदस्त. I am gonna sort of loop in वकास here. Sorry I was not expecting यह ब्यादस minute यह conversation रहेगी. But I hope कि you still have the energy there वकास भाई thank you so much being part of the show.
हैं. हमारी meetings भी होती हैं but इतना in depth interesting तरीके से जो है ना मुन्तका को मैं ख़ुद नहीं जान पाया जितना अभी यह brief time पर. This was very interesting. Thank you very much for, you know, providing that opportunity to the both of us. So मेरा I've, been a marketer through and through. I'm originally from लोहौर. Was actually born in Dubai but then I moved to Pakistan very early. वहीं पर जो है मेरी education हुई. I've, you know, I was a very, you know staunch hardcore लाहौरी. Right. But then I moved at a very early stage for work to कराची. ठीक है. बच्चों education करके मुझे बताया where were you? Education लाहौर में ही I started off with Beacon House. I was at Beacon House for almost eight years. कौन से वाला campus? Garden Town. So Garden Town तक मैं class eighth तक रहा, Leison से शुरू किया, KG Montessori से लेकर class eighth तक. It was amazing and उसके बाद जो है वह मेरे भावधान ने सोचा I am the only child कि इसको जो है नज़रा मैंने कौन सा जो है वह PMA में जाना है. And culture is also very different right? Big city लाहौर versus आप्ताबाज़. आप्ताबाज़ लाएगा small town उस तरह से तो and this is what year? This was honestly I don't even remember but I think ninety three ninety four होगा. Wow. Beautiful campus, the teachers were amazing, काफ़ी experienced, काफ़ी senior जो curriculum था, जो सारी चीज़ें वह पढ़ाते थे मतलब हर लिहाज से बहुत अच्छा था. I just couldn't get used to it. Right. So it's not like I won't you know sort of recommend it sports wise it was amazing HSN के साथ बहुत ज़्यादा competition हुआ करता था cricket में, football में, Lawrence college के साथ होता था उसे हर अच्छा. लिहाज से होता These are like the top schools तो वह basically like I was really aiming for the top. Absolutely discipline आपको सिखाते थे. Civilized पंदे वन के आप वहाँ से निकलते थे. मैं इसमें खाना एक तरीके कार्स है तो you know life, routine, discipline, a good balance of you know sort of extracurricular activities also and academics. तो वो बहुत अच्छा था. Computer sciences किया. अच्छा, आपने भी computer science किया? मैंने भी किया उस ज़माने में. हमारी again जो when we were growing up, तो honestly तब तो past papers भी O levels के जो है ना वह मिलना एक बहुत challenge होता था. एक दो subjects के physics, chemistry के मिल जाया करते थे बड़ी मुश्किल से और वह फिर आप आपस में सारे बांटते थे. तो वह exposure होना, वह आपको जो है ना guidance मिलना, वह आपको और since I was the only child, तो वह ऐसी भी कोई counseling नहीं थी कि जहां पर आपको family में जो है ना कोई guidance मिल जाए, कोई exposure और experience इस तरह कहोगे यार आप जो है ना ये इस तरफ और इस तरह से कुछ करो. So what were your thoughts on getting into CS? Mean it was and what year was this? दो हज़ार? This was yes more or less so by and large I think to be honest it must have been hurt mentality you know कि sir आगे left right किसी का पता चला रहे हैं बस game यही है but when I started it so barring data structures I loved it and barring C plus plus जो है ना मुझे बहुत पसंद आया but then you would say कि यार basic So वह वाला part और नहीं मैं बड़ा excel भी किया. जो है ना मेरे बड़े अच्छे results भी आए और मैं जो है बड़ा अच्छा था. चार का program था. तो वह बड़ा अच्छा रहा. उसके बाद लेकिन I think कि मुझे realize हुआ कि probably you know I the kind of personality that I have, I want to focus more on solutions, on business, on, you know, creating an impact on overall business. So, वह बहुत ज़्यादा specialized field पर से जो है ना, as opposed to a specialist or a generalist where you look at the bigger picture and overall business and see where you can add value, identify the problem and find a solution to it. तो वह. So then I, you know, chose marketing. ठीक है. तो अपना marketing वाली synth में चला गया. थोड़ा सा लोहौर में internship मैंने start की with mechanics and working on coke and sprite. Right. It was a very brief period but then I got an opportunity, Angry Foods में. So, Angry Foods back then again was a startup. So, while tech startup का एक boom जो है. Angry Foods I'm assuming all person. All person. Right. So I was very fortunate कि उस time पर मैंने यह decision ले लिया जो मैं Ektabad से भागा था, उसको offset करने का, compensate करने का भी मौका आ गया. मैं बिल्कुल अपने peak पर this must have been what? '23, 20 '4 के आस पास. I moved to Karachi and I moved to Karachi for the job and then I ended up not just staying in Karachi in two stints for eight years but also getting married in Karachi to somebody from Angry Foods and I love that I am super you know happy with that decision apart from the work wise impact that I was able to make and the learnings that I was able to make. And how long were you in an angry foods? So angry foods में ज़मिल दो stints में I was there आठ साल from 2005 to 2011 I was very fortunate to have launched all but as part of the team who launched all pus which to date is the biggest dairy player in the industry. Mint pack से ज़्यादा बड़ा है? जी sir. से. Mint pack ज़्यादा बड़ा हो चुका है? Mint से. मैं तो second stint थी दो हज़ार फिर मैं छह साल मारा फिर मैं Dubai चला गया racket के साथ मैंने दो साल डेटोल पर काम किया again marketing में. यह कौन सा साल था? यह था दो हज़ार ग्यारह से दो हज़ार तेरह तक. Right. दो हज़ार तेरह में I came back to angry foods as general manager marketing looking after the entire dairy portfolio and coincidentally अलम्लाह that's when allpers became market leader. Right. And those are चौदह से to date allpers is and a sizable market
इसमें dairy के अलावा do they have anything else as well? Ice cream एक तारी type आई थी home war आई थी. बिल्कुल so अब तो खैर वो it's part of freezen and campaign. हाँ so they sold it off. They did 50% of the stakes to. अच्छा so 50% with angry? Yeah yeah. Yeah with angry. So
angry foods had launched actually market leader तो बहुत पहले वन गया था. हम लोगों ने all press किया फिर then again I was very fortunate all press move करके I moved on to the tea whitening segment. Right. तरंग launch किया. So तरंग was quite a game changer to be honest in terms of the business impact that it made and also in terms of जो communication और marketing strategy थी. खैर वह Alpes की भी थी. Alpes के रमेदान commercials बहुत मशहूर हुए. तकरीबन सारे celebrities launch ad ही बहुत मशहूर हुए. So वह मुझे opportunity मिली best लोगों के साथ काम करने की within the organization and outside of the organization as well और उसके बाद फिर तरंग launch किया so तरंग was completely different from all pus. All pus की एक sudden target audience of profile थी. तरंग की बिल्कुल मुख्तरिप थी और मेरे ख्याले में बहुत खुश किस्मत भी रहा because अगर आप life में तरंग type brands पर जो ज़रा जिनकी mass appeal होती है, large scale appeal होती उन पर काम ना करो तो शायद आप थोड़ा सा बहुत guarded और एक certain startup है operate करते रहते which is अपने बगल में एक network effect में. Right. So वह जो है ना बहुत बगल किया मतलब तरंग जब हमने launch किया था तो मुझे आस पास के लोग भी आकर कहते थे कि यार ये मतलब किस तरह का काम है and we obviously weren't able to relate to it but मतलब I think. But true marketing का feel like वही है ना कि अगर आप किसी गांव के ढाबे
में जाकर जहां पर total SKUs पचास पड़े में और
एक थोड़ा सा चीनी का और एक पत्ती का. So वो एक bundle बना दिया था उन्होंने. Interesting. कि एक massive class जो अभी labour इतनी मेहनत करके शाम को आएगी उनके लिए this is indulgence, this is replenishment, this is everything. There you know me, time और treat. तो वह उनको एक जो है ना bundle मिल जाएगा. अच्छा वैसे थोड़ा fascinating है, it's very subconscious but मैंने अभी आपने बोला ना तो मैंने दिमाग में सोचा कि I mean I have grew up on milk pack. I have had milk pack all my life. For the past four five years
I've been having all pus. I don't even know why. Like, I I go there, it's milk. Right? Like, how different could it be? And I just go there and maybe it's, like, it's the squishy ढाई सौ ml वाला packet that I like or what. But वह we still get all persons it's that's all persons in the tea so it's एक fascinating marketing element because it happens so subconsciously I don't even remember any ads but it just happened but more importantly अगर मैं आपसे पूछूं how would you break it down to marketing versus operation? We we do know that Nestle for example has an incredible sort of corporate to farmer relationship management system, milk acquisition system and so on. All purse was failed in you and obviously there is the angrow pedigree and angrow backbone but angrow in my understanding is अच्छा नहीं angrow fertilizer भी है okay so they do have that sort of a linkage with the farmer as well. They do. How how much would you say कि यार हमारे operations rock solid थे और हमारी marketing कमाल की थी. किस तरह आप इसको वो करेंगे? सुहीन
I think कि इसमें जो एक हमारे colleague युवा करते थे बड़े काबिल, इंगरों में लोग बड़े अच्छे थे और primarily इंगरों के success का जो reason था ना वो leadership and the kind of culture that the leadership was able to create and the kind of people that the leadership was able to rope in. उन्होंने जो combination वन गया ना sir जिन colleague की मैं बात कर हूं वह हमेशा यह बात किया करते थे कि it's never an individual. It's never either an individual as a person or an individual function. It always has to be a combination of everything and creating that right balance. So I think hats off to the leadership. I was again very very fortunate to have worked directly and very closely with the likes of असद उमर for the longest time. So उनकी जो एक leadership थी और जो उन्होंने जिस तरह के आगे वह लोग भी लाए और उनके बाद उनको empower किया, board के साथ जो है वह एक जो support system आपको चाहिए होता है वह लेकर दी without getting too much into, the area of subject matter experts. So I think वह हुआ यह था कि from supply chain and operation जो आप कह रहे हैं उसके we had the experts perhaps one of the best from Angro. So वह जो एक farmer वाला और engineering background वाला और local connect with sin जहां से हमारा main hub था उस time पर mill collection का because operations का जो core आपकी dependency है वह mill collection network पर है. Right. And factory and सारी you know supply chain पर तो वह वहां से आए. फिर कुछ experts आपके sales के और commercial के जो best थे within dairy वह वहां से आए. Marketing के जो best background from the likes of Coca Cola, British American tobacco, Unilever
वह वहां से आए. Really went all in like they were like यार हमने try नहीं करना हमने इसको successful करना Absolutely ही
very aggressive and you know credit to the overall owners also because उनकी भी एक patient जिस समय उनका बात कर रहे थे ना कि जब आप startup culture में हो तो एक maturity level appetite to invest and patience वह भी critical है because अब थोड़ा सा tactical भी हम हो गए कि यार अभी invest किया है. Return on investment जो है वह immediately नज़र आने लग जाए. Probably एक तरीका है आ सकता है. Performance marketing पर आप ज़्यादा push करते हो बहुत ज़्यादा आ सकता है you buy it out but that's not sustainable. So यहां पर वह भी एक जो है ना board की एक appetite भी थी to invest and to be patient so long as the fundamentals were right. So fundamentals पर focus किया. हमने जो supply chain was so solid कि आठ महीने में factory खड़ी की world class state of the art. At one point in time, tetra pack is, you know, essentially the cartoon जिसमें आप यह करते हो. इंग्रो was probably the top third or amongst the top two, three players, within the entire region. जिनकी basis पर even TETRA का भी fundamental business खड़ा था because there was the scale that Engrow was able to achieve within a period of two three years. I think supply chain भी थी, sales भी थी and marketing भी थी. Marketing पर we were very clear. It's not just about investment. जो भी काम करेंगे, impactful करेंगे. Because हम लोग एक massive, you know, local player को ले रहे थे जिसकी एक ठीक ठाक brand equity established थी. चाय की वजह से दूध बीकता So आपने पिछली जो बात की थी ना जिसमें आपने चाय, packaging, multiple चीज़ों का ज़िक्र कर दिया था, So अगर आपने कुछ करना था तो जैसे हमारा cricket में भी होता है कि यार अगर आपका जो है ना target बड़ा है so आपकी intent पहले से नज़र आए. आप बाद में नहीं कुछ कर सकते so हमारी day one से intent भी थी और हमें आ रहा target भी यह था कि यार पहले MNC को head on लेना है Angro back then was not an MNC, MNC और Angro का fertilizer और you know उस space में ज़्यादा you know reputation थी, credibility थी. Consumer space में नहीं थी. So फिर हमने नाम भी ऐसा सोचा कि जो Nestle के साथ जब आप compete कर रहे हो, M and C के साथ compete कर रहे So multiple factors थे. उसने I think के combination ने जो है वह impact create किया. Fascinating and so you were there till 2015? I was there till 2011. 2011 may I moved from Angro but before moving from Angro foods I worked very closely on Angro Cop in Angro Cop on the launch of Angro Rupea term financing certificate एक launch किया थे. Ok. उस ज़माने में again visionary leadership the idea was कि already जो है ना काफ़ी ज़्यादा leveraged company है but investment और चाहिए because conglomerate बहुत बड़ी है. कुछ छह सात different companies हैं और काफ़ी ज़्यादा diverse किस्म के fields में काम करें तो investment obviously आपको चाहिए होती है तो फिर हम जो है consumer आम आम के पास गए थे और यह TAF ने term financing certificate launch की है Angror Rupa certificate के नाम से but बड़ा consumer marketing के through उस पर भी काम किया था. If I were to ask you a थोड़ा technical सवाल है provided you go for like a like a stock
offering rather than going directly to consumer in terms of certificates?
Because again highly leveraged already थे आपका stock भी floated था agro foods का उस ज़माने में IPO नहीं हुआ था plan था करने का but this was primarily for the corp for the entire corp वो conglomerate so एक ही option हमें नज़र आ रही थी consumer के पास जाएं we were the first company to have ever done it I think दो billion का उस time target था. Green shoe के साथ चार billion था. तीन महीने का subscription होना था. हम लोगों ने गालेबन thanks to Engrow की अपनी credibility and कुछ marketing भी अल्लाह तालाने अच्छी करा दी. So within the first three to four weeks जो है subscription पूरी हो गई थी and हमें marketing तो ख़ैर हफ़्ते बाद ही बंद करनी पड़ी और बाकी भी. So I think उससे एक बहुत learning और experience आई. इंगरोकॉप की launch की from इंगरोफ़र्ट to इंगरोकॉप जो पूरा एक transition था उस पर काम किया that's when I worked very very closely with, असर and obviously बहुत सीखने को मिला. फिर I move to अद्वाई, racket दो साल तकरीबन उनके साथ काम किया and then I came back to angry foods. Was very different role and career. What was the position at the time? At racket? No no at angry then. Angry मैं जब गया था तब I was group brand manager जब वापस आया था then I was general manager for marketing then entire dairy portfolio. Interesting and then you were there for how long? Two years. दो साल वहाँ पे काम किया.
What's it? Thirteen fifteen fifteen right. 15
के बाद? 15 के बाद जो है मुझे opportunity आई coke से and फिर मैं सात साल तकरीबन coke में काम किया but relocated लोहौर so coke was one based in लोहौर तो तकरीबन में कोई आप समझे दस साल वालदयन से अलग अर्दूर रहा था उसके बाद लोहौर में था एक बड़ा advantage plus coke for any marketer to be honest while all these organizations you know that I have been associated with very fortunately have been great and they have played a huge role in my career but coke मज़ायर आप जो है ना एक art और science of marketing ग़ालिब and coke से बेहतर कम ही organizations होंगी who have mastered that. You know, there's a reason why पिछले एक सौ तीस साल से it is amongst the most valuable brands up until last three four years it was the most valuable brand for the longest time decades. If if if I were to ask you coke Pakistan versus coke global is
Pakistan on par with the global marketing
you know fundamental joke? To be honest I think not just at par हम लोगों ने Pakistan से और coke ने बहुत ज़्यादा marketing initiatives campaigns export किए हैं. अच्छा. So I was working on flavors which is sprite and fanta for almost four out of seven years that I spent at coke. So sprite पर एक spicy campaign आपने देखी होगी जो जरा बड़ा चीखों पुकार मिर्ची के साथ का तड़का वाले जो. मिर्ची का तड़का. Right. So मिर्ची का तड़का was an indigenous campaign locally गुजरावाला में एक commercial team ने जो है वो एक insight share की थी जी कि जब लोग जो है देसी खाने खाते हैं मिर्चों वाले खाने खाते तो उसके बाद sprite पीते वो बड़ी जाती है and उस दिन के बाद. Very data driven essentially. Absolutely so coke like I said is one of the unique companies जिन्होंने master कर लिया है art and science of marketing. बहुत सारी companies art पर focus करती हैं what we get to see on TV and other mediums. Science background में क्या हो रहा है? आप कौन से occasions को, micro moments को, passion points को, consumer psychographics को, behavioral changes पर आप कैसे जो है ना focus कर रहे हो. So बिल्कुल data driven है और उसके बाद हमने कोई मेरे ख्याला छह साल coke में रहते हुए जो है वह spicy campaign को किया और उनतीस मुल्कों में export भी की. And interestingly sprite तो खालेबंद चौथी बड़ी market है volume wise globally Pakistan जो है so it's the fourth biggest market Coca Cola overall भी is amongst the top 15 so Pakistan is a big player within the Coca Cola universe. जो
कराची का spin off हुआ था of sorts was that during your time as well or was that after you left? Spin off. So कराची जो my understanding is कराची वह they sort of made it a separate region within the core portfolio and they sent up an entire team कि वहां पर वह sales को you know prompt नहीं नहीं essentially spin off नहीं है. It's an integral part of the overall setup but it's just a matter of prioritization.
So कराची में पूरे अगर आप मुल्क में देखें so बड़ा strong market share भी है. Strong leadership position भी है particularly Punjab में कराची में वहां पर leadership इतनी strong नहीं बल्कि weak है और availability के बहुत challenges हैं, plant के challenges हैं but investment prioritization ऐसी थी कि पहले Punjab में करेंगे फिर थोड़ा north की तरफ करेंगे, वहां पर volume और you know ability to win जल्दी भी है और थोड़ा rights to win भी आपके ज़्यादा हैं. तो कराची को थोड़ा सा strategically आगे कर दिया. बिल्कुल होनी थी investment but वह spin off नहीं हुआ यह था कि multiple attempts हुई थी. Right. To tactically win कराची उसको थोड़ी commercial support ज़्यादा दे दें, marketing support दे दें. कराची's love campaign भी की थी I was part of that campaign I in fact led that campaign so बहुत अच्छी थी लेकिन you are right वह कभी भी जो commercial strength और support जिस तरह से चाहिए वह नहीं थी. So while कराची is an integral part but उस तरह से आपको कराची में coke की penetration नहीं नज़र आती जिस तरह से rest of Pakistan में नज़र आती है. Right.
And what time did you leave coke and then?
So coke I left in 2021. ठीक है. And then I joined food panda. Coke Pakistan में थोड़ा पहले चला गया था agreement साल पहले I had become marketing director for central asia and caucuses. अच्छा. So ये आठ मुमालिक जो कि बड़े मुख्तलिफ थे from Kazakistan all the way up to Georgia and Armenia and everything. Interesting and based out of? In between based out of अलमाती. So यह Where is that? That is interesting. That is in नुज़ाकिस्तान.
So यह So you were living it? अगर आप no
not actually यह post COVID का time था. COVID का time था तो वह visiting but बहुत ज़्यादा जो है ना हां I know trade भी बहुत किया करते थे but कुछ फिर. Circumstances. Macro circumstances ऐसे हुए ही क्या होती Pakistan
की history कालिमियां ही है कि circumstances हो गए sir. Unfortunately
but ये सारी ex Soviet
countries Right. So they have a very strong Russian influence. How the culture there and how is the environment because अभी भी सुनने में तो आता है कि हम एक दुनिया में एक एक century of Asia की तरफ जा रहे हैं वापस वह शायद super state वाला element आ जाए and connectivity वापस बाहर हो जाए and we are seeing recent times के अंदर a lot of Pakistan is going to बाकू and even our leadership is going to like all of these old historical you know places in Uzbekistan and so so on. So so how would you see the culture because हमें तो यह बिल्कुल सहात हैं और हमें कुछ भी नहीं पता इनके बारे में. अल्लाह करे चले जाएं. अल्लाह करे चले जाएं because logical
sense भी बनती है, neighbors हैं. Kazakhstan is I think the ninth or the tenth biggest country in terms of landmass, in the world. It is massive. हम लोग बहुत कुछ उनको दे सकते हैं. हम वहां से बहुत ले सकते हैं. Similarly, Uzbekistan तो आपके बिल्कुल ही साथ है. दिन्यानवे you know Afghanistan है और यह पूरे का पूरा region ऐसा है जो कि बहुत rich है और मतलब एक mutual benefit वाला करे वह हो जाए. Culturally to be honest मैं अपने सात साल में जो मेरा सबसे enjoyable time था coke का वह यह था. अच्छा. Because बहुत अच्छे लोग हैं, बहुत मुख्तरिफ लोग हैं. Business wise great market. High per cap consumption. Coke तो Pakistan तो obviously की ज़रा volume और scale की वजह से. दो सौ चालीस मिलीय नबादी है और consumption भी बहुत ज़्यादा है. Food consumption जो हम food panda की भी जब बात करेंगे तो वह उस पर भी आऐंगे. So उसकी वजह से scale आ जाता है. But in terms of profitability, जो value आती है वह इन markets में बहुत ज़्यादा थी. So यह आठ markets की I think combined population थी गालिबंद अस्सी million. अच्छा. और volume Pakistan से ज़्यादा था. अच्छा. आप अंगाज़ा लगा सकते हैं कि Pakistan दो सौ चालीस के साथ जो volume कर रही है यह अस्सी ज़्यादा profitable तरीके से इन आठ मुमालिक से जो कि छोटे छोटे वह हैं तो business wise ही बहुत अच्छा था, लोग बहुत अच्छे थे, Russian बोलते थे. अच्छा. तो यह एक थोड़ा सा रचन. Russian is like a that's language? Is a sensory language है. That is essentially most of the countries. वह ज़्यादातर Russian बोलते हैं. जो है ना bilingual है या multilingual है so वो well versed in English but Russian में आपस में जो है ना meeting में बैठे हो तो उनको आप सुनते होगे Russian में आपस में बातचीत कर रहे हैं. कितने बड़े hard language है? It is my I had you know plans to learn Russian. I don't know if I would have ever excelled at it या मैं सीख भी पाता but एक ख्वाहिश तो थी. But
interesting है. Interesting है. नहीं ये बड़ी मज़े की बात है because Pakistan और Central Asia a lot of people don't know as that lot of जो history हमें पढ़ाई जाती है and this is something I found out fairly recently कि जो आपके जो ये you know तेमूर and all of these are all central asian they are not राकेश they are not Arab they are all central asian and we have a huge DNA absolutely This culture we take a lot of pride in is actually Central Asian. And so I it'd be great to go and see that heritage and and and see that culture. And you're right. We'd love to see, hopefully, connectivity. So a year you are in coke the most enjoyable time of your career and suddenly you make the shift towards a you know a start up again there is a pattern here. Did you loop him in because you had an angle of connectivity of her mum is what's going on here?
So, interestingly वैसे दो तीन चीज़ें हैं. उनमें से एक बिल्कुल जो है ना मुनतिका से बातचीत करके भी मुझे बहुत अच्छा लगा था because obviously मुनतिका apart from you know he has had a very diverse experience and you know एक like by personality, match, age group, culture से बड़ा फ़र्क पड़ता है. So, वह एक मुझे जब मैं मुनतिका and the likes of मुनतिका बाकी जो है ना management team से ही मुलाकात हुई थी तो बड़ा confidence वह उस पर आया था. But to be honest यह startup है नहीं है. एक थोड़ा सा misconception है. So, food panda भी ना मतलब अब I think Pakistan में भी ग़ालीबन seven years, right? मतलब seven years यहां पर but मेरे लिए game changer जो है ना so थोड़ा सा transition इस तरह से था कि coke में मैंने आपको बताया कि last year बहुत enjoyable था because of the culture, because of the people, because of perhaps the novelty and the newness of the entire region. Mhmm mhmm. काम same है. You know, so काम आप जो पहले साल में करते हो, वही दूसरे साल से मेरे लिए Angry Foods में जो ABM हो और आप ज़्यादा enjoy करने लग जाते हो. Vision setting, you know, थोड़ा सा उन चीज़ों पर focus. Coke में वह थोड़ी सी जो है ना similar हो गया था और I think कि हम लोग का probably because Engrow was a startup when I joined Engrow Foods तो वह एक sir ऐसा होता था कि जब ad आते थे और angry of food थी all press के ad बड़े मशहूर होते थे तो जब ad आते थे तो खुद ही जाकर forum से TV खरीद कर लाते थे अपनी किसी credit card पर कि TV पर बड़े TV पर ad देखेंगे. हाँ. So proper वह वाला startup होता था कि जहां पर literally agency भी खुद hire की है, आपने अपने offer letter भी की है, आपका कोई colleague आया तो उसको airport से pick करके फ़ूल भी खुद पहुंचाए to make them, him or her feel you know welcome. तो वह यह वाला scene था. So वह एक DNA जो था ना शुरू से था and एक you know complacency आ जाती है थोड़ा सा फिर आपको और एक मेरे mentor हैं आप british american tobacco के CEO और MDL ही अकबर. I think one of the finest and best marketers that Pakistan has ever produced है ना bore हो जाते हैं जल्दी. हाँ हाँ. So I think वह boredom दूर करने के लिए ना एक challenges आपको नज़र आते हैं. तो और plus to be honest मैं generally अपने आप को बड़ा fortunate भी समझता था जब food पांडा ने राब्ता किया क्योंकि मुझे लगता था कि यार चालीस के आस पास जो है ना near redundancy पर पहुंच गए हैं जिस हिसाब से marketing भी evolve कर रही है जो आपकी
नई generation भी जिस तरह से सोचती है. तो सही है. OTT platform. Right before midlife crisis hit करना था. हमने कहना था यार मैंने ज़िंदगी अपनी जाया कर दी. उस time पर आपको inspiration मिली थी. अल्लाता को
भेजा. And so food panda again is a very you know is the sweet spot between the technology future and evolution and food. Right. Because यह भी I think बहुत हम सबकी जो यहां काम कर रहे उनकी खुशकिस्मत है because, technology कभी जो है ना time ऊपर नीचे थोड़ा सा skepticism कई लोगों को होता है कई would be an immediate hit, कई might be a miss and some would take time. Food is a constant. Food sort of you know cuts across psychographics, demographics, various audiences, various geographies. So वह जो एक cusp है ना food and technology वह
बहुत बढ़िया I think एक opportunity है जहां पर आपको आप transition भी आसानी से कर सको और बहुत कुछ कर सकते हो. And आपका वो राह भी food में like that's where your thought leadership. Your thought leadership I would say is not marketing inherently, it's food. Understanding food and how to sell food. So so you joined in as a director marketing? जी. And so आपने बड़ा interesting बोला कि, know, a lot of people have this misconception that Food Panda is a startup. And to be honest, I would agree in a in a way that what the way that I've seen the the sort of brand transform in the last couple of years is that it always had that sort of, you know, 10 riders, 100 riders, 10,000 riders वाली जो एक element था कि यार एक somewhat एक niche company trying to make its way and disrupting. It is disruptive in a way, in many ways actually और globally भी हम देख रहे थे कि यार you know food delivery startups food delivery thing. But suddenly now food panda is really coming out as a national well established brand and most recently जो आपकी अभी the way that the new campaigns have sort of started rolling out with हसन रहीम and so on and so forth. एक बड़ी maturity नज़र आ रही है. वह नज़र आ जाती है brand में ना कि आपकी branding, आपके elements, आपकी visuals पता लग रहा होता है कि यार अच्छा अब ये बड़े हैं और अब ये they still trying to they still open enough food panda now seems like a very well established sort of a legacy you know player
Were you part of that transition and and and how do you see or perceive food panda at this point in time? So one obviously my you know the humility would not allow me to say that I was you know leading that transition but I was part of that you know, transition with the entire team. Obviously, there's always a big team. लेकिन दो तीन चीज़ें मैं आपको बताऊं. यह अच्छा talk shows में जब यह ना सारे बैठकर वह कहते ना इलाज जित्मार तवस्थुल से तो मुझे बड़ा मज़ेदार लगता है. तो मैं भी आपके तवस्थुल से कुछ facts अगर share करूं. So, एक मेरी decision making मैंने पहले and I'll come to the facts and यह आपका last वाला part. I was going through you know some write up and एक दो और चीज़ें मैंने पढ़ी Delivery Hero जो हमारी parent company है जो group है उसके बारे में. Right. Honestly the way they were written, the way they had described their ambition, the culture, the appetite for growth and investment and you know just overall ethos. So वह मैं इतना inspire हुआ कि मैंने कहा कि यार अगर Pakistan में इसका 50% भी है ना so this is the right place to work to be honest. I'm being brutally honest and, अच्छी बात यह है कि more than 50% आपको वह culture, उसकी reflection यहां भी नज़र आती है. Interestingly, a lot of people don't know. We operate in about 80 countries and out of those 80 countries in a period of what may ten twelve years तो मतलब coke तो एक सौ तीस साला पुरानी company है और एक global you know leader है. हम दस बारह साल में out of those 80 countries 70 में we are a very strong market leader. And यह 70 countries so Delivery Hero is is is active in 80 or Panda is parent company we've got multiple brands so food panda is in 11 or let's say 11 within the region and plus two countries within Europe also now. ठीक है. So हम कुछ बारह तेरह countries में food panda brand है. अच्छी बात again यह है जो slightly different from the MNCs या let's say FMCG companies वह क्या करती हैं कि वह जब कोई brand मुन्तगान M and A की बात की, कोई brand acquire करती हैं so वह उसको अपने हिसाब से ढालने की कोशिश करती है कि यार हम you know this is coke way of doing marketing or selling things or selling a brand so अब इसको भी ऐसे ही बेचना है. Right. इसमें होता क्या है कि वह अपनी identity भी loose कर जाते हैं. So वह आप कहीं दफा a lot of brands have lost the appeal that they used to have before acquisition. Right. Coke के case में ऐसा बहुत सारा unfortunately हुआ है. मुझे यहां की again बहुत अच्छी बात जो leadership की global लगती है. उन्होंने जो brands acquire भी की है business acquire किए उनको उसी DNA में रहने दिया. Right. So हम तलाबाद Middle East में है, यमेक्षिपति, turkey में है, Latin America में अलग brand operate कर रहे हैं so on so forth food panda APAC में. So multiple brands हैं but 70 countries में we are leaders. But are they completely sandboxed or are they sharing insight that helps or enables you to really learn from global channels? Insights for sure, insights for sure but जो consumer appeal है वह थोड़ी सी आपकी decentralized है. Brand, site के ऊपर they can play the way that works. But in terms of product, in terms of you know a lot of things वह करते and as a result we're we cater to 2,300,000,000 people globally. So मुझे भी जब ये ना I mean that's that's more people than the amount of people who use Instagram sorry so. हाँ आप अंदाज़ा करे so मतलब 7,000,000,000 की population है almost 2,300,000,000 को हमारी कोई ना कोई company और brand जो है वो खाना deliver कर रहा है someone else incredible.
That's incredible. मुन्तिका I'm gonna come towards you. थोड़ा सा मुझे यह बताइएगा. एक तो just give me some insights on what food panda is today. What's if you can share some numbers. क्या scale हो चुका है Pakistan में? क्या order size मतलब in terms of volume क्या है? जो numbers आप बता सकें I just want to get context of what you guys are now at this point in time. देखिए food panda
जब start हुआ तो obviously focus was restaurant food delivery. तो वहां से अब हम काफी expand हो गए हैं. So we have multiple verticals. तो अब मैं एक एक vertical का आपको थोड़ा सा idea बता देता हूं. So food delivery जो है तकरीबन अठारह से बीस हज़ार restaurants हमारे पास listed हैं. उनसे हम खाना deliver भी करते हैं. कितने शहरों में? 35. ठीक है. So पैंतीस शहर अठारह से बीस हज़ार restaurants उनसे हम खाना deliver भी करते हैं और खाना आपको pickup यानी कि take away में भी हमारे app के through available है. उसके अलावा हमारे पास तकरीबन दो हज़ार restaurants ऐसे हैं जिन पर आपको dine in पर भी discounts मिलते हैं. So dine in भी हमने एक start किया. So यह हमारा एक food का restaurant का business है. फिर हमारा home chefs का business है जो घर बैठकर, ख़वातीन हैं और मर्द हैं वह घर से अपना खाना बनाकर हमारे app के through बेचते हैं. इसको आपने एक separate vertical ही consider किया हुआ है within the company? जी जी. And why is that? Because बहुत different vertical है. एक तो लोगों के घरों में हम उनके through खाना deliver करना तो उसका एक mentality बड़ी different है. उनको एक different education चाहिए. उनको understanding चाहिए. हर कोई technology से enable नहीं होता. वहां पर food safety security की थोड़ी education चाहिए होती है. So काफी focus करना पड़ता है हमें और वह market भी थोड़ी different है. वह market है जो या तो quality को देखती है. घर का खाना में एक लोगों को आता है कि जी hygiene and quality का element होगा. किसी के लिए घर का खाना है कि वह थोड़ा सा सस्ता होगा. Right. So हमें उसी हिसाब से उसका ना manage करना होता है. तो इसलिए हम इसको as a separate vertical trade करते हैं. तकरीबन हमारे पास पांच हज़ार home chefs भी हैं on the rest on the app as of right now and obviously growing. यह हमारा दूसरा है. तीसरा हमारा है kitchens का vertical जो dark kitchens हैं. तो हम तकरीबन आठ kitchens हैं हमारे पास दस हो जाएंगे pretty soon across Pakistan. That is food panda and dark kitchens? Food panda run नहीं food panda made. So I will tell you the difference. So food panda बनाता है kitchen. Kitchen क्या है कि जी एक area ले लिया हमने किसी commercial area में You know एक let's suppose दो हज़ार square feet का भी area Oh, ले co working space तो नहीं बना दिया आपने? समझ गए. Restaurant के लिए. यार
कमाल. बिल्कुल.
वहां पर आठ दस stalls बना लिए. आठ दस restaurants को आपने वह stalls दे दिए. उनको कोई खर्चा नहीं करना पड़ता expansion के लिए. हां हां हां. अब एक restaurant है आपका वह let's suppose इस्लामाबाद में F5 में है. उसको अब जाना है G12. एक करना है. हां. अब वह F5 से अगर हम खाना deliver करेंगे G12 में और अगले दिन से वह operational हो गया और वहां से सिर्फ खाना deliver करेगा dine in नहीं होगा. अच्छा तो उसको कहते हैं dark के जाए. That's pretty incredible because for a lot of people they they the the critique that you know a lot of these food delivery हमारी USP है last mile quick delivery. Right. That's our USP. उसको technology के through हमने कैसे enable करना है और कैसे हमने convenience and speed provide करनी है और choice provide करनी है consumers को और वह again local neighborhood पर. उस पर जो benefit है वह neighborhood को आपके core foods का business है. फिर हमारा है अच्छा एक और भी sorry kitchens के बाद है concepts. Concepts क्या है कि हमारे virtual brands हैं. तो यह वह brands हैं जो dine in पर exist नहीं करते. यह सिर्फ virtual brands exist करते हैं. ठीक है. तो उनको हम वहां पर भी हम restaurants को enable करते वहां पर छोटे restaurant को enable करते हैं. तो छोटा restaurant अपनी ही location से एक और नया brand launch करके हमारे साथ मिलकर co create करके कभी co create भी हो सकता है कभी हमारा completely owned होता है. At this point in time? Sorry? Riders कितने होंगे? So riders हमारे पास पचास हज़ार listed है. Listed है पचास हज़ार rider. On average बीस हज़ार rider हमारे पास होता है. Daily जो है वह काम कर रहा होता है. ठीक है. Across the country. Grossy आपने उसमें aim क्या है हमारा कि choice लेकर आएं आपके favorite marketplace वहां पर हो ताकि आप वहां से order कर लें. आपको पता है आपका confidence है, trust level है, आपको quality का पता है, price point का पता है, everything is there. फिर जो and more वाला काम है sir वह यह है कि फिर हम सिर्फ groceries नहीं है इसमें. इसमें आपके पास fresh वाला element भी है. So meats and vegetables, meat. फिर आपके पास इसमें specialty grocery stores हैं. So for example Pharmacy. Or vape. Right. Pharmacies. Then you have flower shops. Then you have electronic shops. अभी उसको हम और expand करें so interesting very interesting new categories will come in as well. Then on the other side हमारे पास है हमारा dark stores जिसको हम Panda Mart कहते हैं. That's another business home chef के साथ साथ जो हमारा बड़ा close to our heart है. And reason being कि हम वो खुद operate करते हैं. तो यह dark store हमारे पास in six cities है हमारे अभी as of right now and वहां से होता यह है कि वो हमारे commercial areas में dark stores हैं. हम एक area लेते हैं. हम direct contracts करते हैं with suppliers. सारे CPG companies all the suppliers. वहां पर सामान रखते हैं and then आपको वहां से deliver करवाते हैं सामान. Right.
ठीक है so I mean I'd love to get into dark stores and and and the वह there but I do have I think someone else from your team coming in so I'd love to direct those questions there. Shops का मुझे बताइएगा because I remember you know, 2020 की में there was a huge push that you guys were doing. Somehow it didn't catch on the same way as a lot of other things caught on. My understanding was as a layman कि SKUs, digitization of SKUs, changing pricing and descriptions of SKUs makes a huge problem अगर वह मतलब restaurant के लिए आसान है ना पंद्रह item list करने हैं या road प्राठा मेरा बीस रुपया महंगा हो गया बीस रुपया महंगा हो गया For me when I I was a huge food panda user in terms of food, then I moved to shops की में मैं interested हुआ and I'm a fairly lazy person. So I was like अरे चलो ठीक है आ रहा है, आ रहा है, जितने कभी आ रहे हैं आज हो जाए ना मेरे पास. Shops कभी were very unreliable up and down. कभी हैं कभी नहीं हैं कौन सी हैं. Vape is a great example यह कभी कभी वह आपको ना वह एक ऐसी instinct buying है कि यार भाई जाइए तो मुझे चाहिए है and वह more often than not available नहीं होता. The real problem solver for me was Panama And Panda Mart I use aggressively. Like, बच्चे का diaper से लेकर हर चीज़, the the variety is incredible. The pricing is incredible. Again, I'm dying to to to have that conversation with have it with the other person. But how do you maintain that price? Like, it's it's insane. But Panda Mart is successful and it makes sense and, you know, it's it's being able to solve that problem. Shops weren't. If I were to ask you what happened with shops?
देखिए historically जब launch हुआ था shops वह हुआ था COVID के beach में. वह भी हमारा एक impulse launch था.
मतलब एक problems थी आपने कहा यार इसकी ग़लती से enable करो solve करो, right? जी, चार दिन में launch किया था. Four days launched in three cities.
I don't think I've ever done that and I don't think I will ever be able to do that again. So hats off to the team जिन्होंने इस पर काम किया but literally four days में हमने launch किया. We did not have a solution to from product side. बिल्कुल pure वही restaurant वाला solution था जो हमने copy paste कर दिया shops के ऊपर essentially. ठीक है? तो उसमें obviously हमारे end पर भी काफी सारी चीज़ें थी. Shops के end पर भी बड़ी सारी चीज़ें थी. उनके लिए सबसे बड़ा problem यह था वह digitized नहीं है. Generally Pakistan है बहुत कम है जो अभी digitized हैं. तो उनको सबसे बड़ा challenge यह था कि अच्छा आप list कर दें, डाल दिए. अब वह stock में है या नहीं है उसको पता ही नहीं. हां order आया उसने कहा अच्छा हां accept कर लिया. फिर एक गया बेचारा लड़का उसने जाकर ढूंढना शुरू किया और नहीं मिला उसको बीस पच्चीस minute बाद जाकर वह order I don't want to take thunder away from him. वह आपको बताएंगे कि उन्होंने कैसे किया. So that's one of the reasons why shops was not as successful initially. Right. अब हमने पिछले कोई तकरीबन आठ से बारह महीनों में पूरा उसका process change किया है, पूरी strategy change किया है. अब जो shops हैं now reliable हैं, बहुत सारा काम किया हमने and thanks to our partners as well जो shop owners हैं, owner ने भी बड़ा इस पर focus and emphasis किया. They realize कि एक channel है जो एक sales का हमारा sales mix का part बनेगा. पहले हमें वो competition समझते अभी भी समझ रहे होंगे कोई लोग because pandamart भी है shops भी है तो तो competing वह नहीं है but यह competing नहीं है. We see कि यह ancillary products एक दूसरे को support करते हैं. Customer journey जो है ना from the point you decide कि मुझे कुछ लेना है till the point you actually get the product उसको पूरा map करके उस customer journey को हमने ज़्यादा optimize करने की कोशिश की है. तो अब situation अब तो बहुत change हो गई है. Shops को कौन देख रहा आपकी team में sir? So we have तो वही बात की ही एक vertical में. वह नहीं किया है बात होने के लिए because I have a very interesting वो I I really wanted to understand के with with with retail and बाज़ार and all of these coming in I think there is an incredible partnership potential partnership of
connectivity जो कि shops के साथ हो सकती है but I will ask him that मुझे यह बताएं and I am gonna switch to वकास कि food panda itself जो you know brand है मैंने पहले भी mention किया था कि there is been a shift right and so how do you you've worked with fairly legacy brands. Coke again huge huge legacy. की, Angro की अपनी legacy है तो corporate के अंदर तो वह है but even अगर आप public में जाएं तो वह एक FMCG है, एक product ऐसी है जो कि comparatively simpler है दूध बेचना है. यहां पर आपको एक एक एक demand create करनी है. दूध तो सबको चाहिए ना? Right at the end of the day. So यह नहीं है कि आपको भाई पहले आपने यह बताया कि यार देखो यह नई product है इसको कहते हैं दूध इससे चाय बनाई जा सकती है और by the way यह मैं बेच रहा हूं. You know आपने यहाँ पर तो आपने पहली फुर्सत में आके लोगों को ये बताना है कि ये एक होती है app इससे आप करते हैं deliver meanwhile आप मेरे से कर लो क्योंकि market में competition भी exist करता है. So how what was your experience in the difference of how marketing was done here versus otherwise and how much do you think how would you sort of rate the experience? क्योंकि I am sure legacy के अंदर जो core है वह बहुत front पर होता होगा आपके जो
moment है और उस moment में एकदम pop हो जाए और आप आ जाओ. So basically the science of marketing essentially suggest कि यार जो आपके micro moments या occasions या वह passion points हैं, जिनके साथ आपकी association जो है ना, जो trigger बनते हैं for the target consumer वह बहुत critical है अगर आप उन moment पर, उन you know occasions पर present. Is it okay ना? So उन occasions पर अगर आप present होगे ना so that is when you know या action लोग से भी हां हां. Trigger, recall भी आएगी और एकदम जो है ना वह action भी साथ होगा, behavioral change भी होगा. So I think fundamental वही रहते हैं. हमने भी जो main shift किया है अगर आपने एक साल में देखा हो ना so that from changing that association of food panda being a platform where you get discounts or deals you know or which is just about affordability. Yeah. To moving to a more convenience based offering value as opposed to affordability, offering choice and assortment. Yeah. And you know being there from all your needs be it food or beverages or grocery and more. Right. So we've you know pivoted and shifted the entire marketing strategy and communication to that, number one. जो दूसरा point है ना कि आप उसको establish कैसे करेंगे और उन moments में आप present कैसे होंगे? So that's more to do with the dissemination points. Vehicle क्या है? Tools आपके क्या हैं? So, उसमें again dissemination जो है ना, so performance marketing का एक balance देखना ज़रूरी है because आप जब brand building करते हो, आप equity establish करते हो so that allows you to one sustain your brand and business for longer. मैंने आपको coke का example दिया एक सौ तीस साल से है known brand है. Similarly आपका जो है वह आपको to drive value, create value, profitability की तरफ आप ज़्यादा जो है ना जल्दी focus कर सकते हो. नए verticals launch कर सकते हो, आपको हर दफा समझाना नहीं पड़ेगा. So portfolio expansion और उन सारी चीज़ों में brand building की काम करेगी. उसके जो quick आपने behavioral change और action trigger करना है उसके लिए performance marketing आ जाती है, right? So being present on meta, being present on various display mediums और बहुत सारी upcoming platforms जैसे हैं snack video आपके OTT platforms हैं, mediums like Spotify. So एक उन media vehicles को basically moving away from just television based planning to a more touch point based integrated marketing plan जहां पर messaging भी ठीक हो, brand equity के ऊपर भी focus कर रहे हो but उसके जो tools हैं dissemination के उन touch points पर आप हो जहां consumer हो. So I think बहुत ज़्यादा फ़र्क़ नहीं लगा but यहां पर आपको एक चीज़ जो फ़र्क़ है that's consumer you know journey जिसको आप CRM के through और various marketing activities के through manage करते हो, वह सीखने के लिए बहुत ज़्यादा एक opportunity है आप वह बहुत ज़्यादा सीखते हो. आपसे average age भी दस से बारह साल young लोग हैं जिनको opinion you know influencer based marketing का performance marketing का आपसे बहुत बेहतर पता है so you get to learn a lot so I think वह एक थोड़ा सा step change था versus the legacy companies but बाकी हो. In terms of data that's being input now for you to learn do you think there's more data available for digital product versus I mean other other. Most certainly data honestly legacy companies में भी available होता है but obviously एक तो उसका scale फ़र्क़ होता है so यार इधर आपका data excess भी ज़्यादा है और भी बढ़ा सकते हो but data के साथ भी मुझे मैं आपको बताऊं data is also I think an overused term. बहुत ज़्यादा data available है. आपको शायद बहुत ज़्यादा की ज़रूरत नहीं पड़ती. Decision making में और behavioral change लाने में तीन चार important points हैं. उस data को आप action oriented insights और फिर action oriented plans में कैसे convert करते हो that's critical. Right. So data available बहुत ज़्यादा है but what we as a team are focusing on and it involves not just marketing but commercial growth streams from various verticals who sit down together and see कि यार इनका action based plans कैसे बना सकते हैं. Plans के साथ right. I am gonna quickly ask you one question and then I am gonna move move to मंतका who do you see as your competitor in पाक्षतानी market? So primarily groceries में है और like major competition था I probably won't you know talk too much about it but so अब there is no main large scale competition per se but that's also very critical because a lot of people internally and externally feel and assume कि यार competition नहीं है. तो यह तो एक easy run है. आसान काम है आप जो है ना आसानी से कह सकते हो. हमारे लिए सबसे बड़ा challenge यह है कि जब आपका competition होता ना जैसे हमने पिछले dairy में भी बात की, beverages में बात की, so multiple player invest कर रहे हैं. Market development. Demand creation हां वह automatically हो रही होती है versus Trade you just trying to work on all the सब कुछ app के usage बाद. So उस case में total responsibility हमारे पास है so while it may seem you know again like strict issue में आपका हर घर जो है ना और जो homemakers हैं जो या घर पर भी मार्द और खवा तीन हज़ार शौक से खाना बनाते हैं वो हमारा competition है. हाँ. Because आपने वो एक behavioral change करना है कि तीन दफा दिन में जो है आप वो कर रहे हो आप buyer से order करो you will get more assortment, more value, more variety, more you know sort of convenience. So वो I would say indirect वो competition है. And in terms of marketing I mean food panda this is this has been a huge problem. मैं आपको अपने experience से बताता हूं कि
every time I'm looking for panda mart, every time I have to get like a Pampers का pack, I open the search, app search on my phone and I know that Panda Mart is not the app, and I always search Panda Mart. Right? Because Food Panda for me is the recall for food. And so do you think there would be a conversation when these sort of, within the, the app or the super app यह बड़े बड़े मगरमच्छ बनना शुरू हो जाएंगे कि क्या मैं इसको spin off कर दूं into separate apps या मैं super app ही रखूं sort of and मैं इसको rebrand करूं? मैं कहूं यार
Panda Plus or I don't know. सोनू again a very interesting question because देखिए at the end of the day it's about active consumers interacting and engaging with your apps. So main तो यह है कि आप उसको एक लाख से दस लाख और दस लाख से दस million पर लेकर जाओ. So जितने ज़्यादा और वह consolidation से आएगा. इसी वजह से again एक interesting marketing की ना like यह कहती है कि आप जो है ना one brand strategy पर काम करो. आप brand और जब भी brand equity की importance बढ़ जाती है कि आप brand equity इतनी बढ़ा दो कि आपके multiple लोग प्रथौरा of लोग large scale में app पर आए. Within app, you know, the product should be such कि they discover multiple verticals. So it's not just about Panda Mart which is huge or let's say food. Within food you've got home ships like मुमतिका said, you've got multiple verticals which we all, जो हम चाहते हैं कि वह भी discover हों, right? So it's about building that brand equity of food panda and what food panda stands for. So very re uh-uh बहुत ही क़रीब उसमें देखेंगे इंशालाह कि we've और even जो अगर आप pow pow वाली campaign याद हो where we introduced our mascot, the idea was to move away from just creating top of mind and salience to what food panda really stands for. Building that association with the brand, explaining what the brand is all about ताकि आपका again वह जो है ना purchase intent और behavior और association long term relationship develop हो अपने consumers के साथ. So उसमें I think यह वाला concern जो है ना. मतलब यह तो आपने कह दिया कि यार spin off तो मज़ाक नहीं पैदा होता. We want to keep everything together but you don't see food panda turning into pow pow panda anytime soon. It's it's gonna be food panda for. It would be synonymous yeah so अलग अलग चीज़ नहीं होगी वो आपका food panda ही होगा लेकिन food panda की association with that mascot और वो होगी. पांडा mart और सब verticals में हम ये ज़रूर करते कि tactically या strategically depending on you know again what occasion we are building on campaign ज़रूर आप उनकी अलग देख सकते so पांडा mart की dedicated campaign पहले भी आई हैं, आइंदा भी आती रहेंगी but again under the umbrella and ambit of food panna. Food panna makes sense. ममतिका you know अवकास mentioned data right and I know that both of you have computer science background.
You having a more detailed technology background. Food panna inherently is a technology company Right? Operations is is a is a is a means to an end, but inherently, at at at its heart and core, it'll be as successful as the engineering behind it. With the incredible amount of data, more often than not, you people tend to look at data as marketing में तो sure it's used. But then there's so many other things. I mean, touch point पूरा digital है तो you just, you can optimize that, just go nuts with it. एक चीज़ मेरे दिमाग़ में यह आती है कि when I look at Food Panda and you mentioned 2,300,000,000, customers across the globe, right, I'm looking at it as a platform competing with, let's say, Instagram or Meta that has, like, let's say, 4,000,000,000 users, and their product is not food, their product is content entertainment or whatever. And so in your case it's food, in YouTube's case against its again its content. अगर मैं इसको slant से देखूं तो मेरे लिए food panda का जो DNA है ना वह सारा का सारा bock down करेगा जैसे ऐसे scale बढ़ता जाएगा in the recommendation engine. Right? So so पहला step तो मेरा यह है कि यार people need to come on the app and you keep on making sure they do come on the app. But when they're so used to the idea कि यार खाना खाना तो food पैना जाना है. Interesting line. तो अगर वह अगर वह उसके ऊपर आना शुरू हो गए हैं अब मेरा next step मेरा यह होगा मैं बहुत actively आता हूं. To be very honest, like, I've stopped going to random restaurants because there's just so many of them. Right? And so one of the major things that I see missing is a recommendation engine that could potentially really utilize some of the free data available in the market or paid data available in the market and really वो कहते हैं ना यार वो मैंने book के बारे में search किया तो अब मुझे इधर YouTube के ऊपर book ad आ गया. I mean there is a lot of opportunity there where you can identify a user profile identify कि यार ये बंदा जो है ना ये full moon के आसपास पता नहीं pizza खाना पसंद करता है तू pizza थोड़ा थोड़ा सा ऊपर कर दो and I think the holy grail for for long term you know low cost in terms of without having to market too much conversion is going to be कि यार कौन सी app ऐसी है जिस तरह मैं जाता हूँ और उसको somehow पता होता है कि मुझे क्या करना है because the biggest problem is you sitting down मैं almost हम लोग हर रात को करते होते थे. Late night बैठे ग्यारह एक बजे भूख लगी तो बेघंग के साथ discussion होगी क्या खाना है वह भी कहेंगे जो आप खा रहे हैं मैं भी कहूंगा जो आप कब बताएं पंद्रह minute उस debate में लगेगा पहना भी जाएंगे scroll scroll scroll literally आखिर में top पर your recommended है McDonald's आएगा उसको click करो और मंगवा लो. You know so so is there a recommendation engine? Are you working on it? We're talking about data in terms of marketing commercial so on and so forth. What are you doing with the data on the engineering side of things?
It's a very good question. So there is a lot happening. अभी देखिए, Food Panda if I so we're not a startup startup in the usual definition of the word. लेकिन for me from a product and tech perspective, we are still working as a startup. So lots of things happening at the backend, across the delivery hero network and specifically around food panda. Right. Food Panda by the way is 50% of Delivery Hero's overall market. Portfolio, ok. So market size सबसे बड़ा है. Pakistan being the largest country within Food Panda as well within Delivery Hero network as well. So potential is huge. अच्छा, I mean I would have assumed it's India maybe. India नहीं है. So we don't have India, China, UK, US.
Interesting interesting. So वह top वह नहीं है. And just to understand I mean if I remember this correctly Rocket internet had food panda once upon a time. Originally yes. And so did they sell it or did they rebrand? So rocket co acquired rocket से acquire किया था food panda delivery hero ने. अच्छा delivery hero ने. Rocket was all over every industry so delivery hero just said कि listen like we are gonna focus on delivery and last mile and just took all these brands together. Correct. Makes sense. Ok. तो because
of all of this obviously data बहुत ज़्यादा है. So by the way we are governed by GDPR rules. So lot of data जो available है freely in the market we cannot use. Ok. And we cannot share either with with third parties. So थोड़ा सा हमारा वहां पर I wouldn't see a challenge I would say it's a differentiation between us and others
challenge तो नहीं है. You are the apple of the क्योंकि
वह भी इसी zone में चलते ना कि यार हम अपने बड़ा privacy is king for us and data is protection is king for us. So we we govern by GDPR, नया simple as that. So Apple थोड़ा different है because Apple has blocked a lot of things for Meta now. तो Meta is facing challenges. I think उनके revenue भी काफी गिरे हैं. Share price भी impact हुई है. So different scenario. So from that perspective एक to recommendation engine है उस पर काम हो रहा है. So थोड़ा सा उसकी झलक already app पर आ गई है और वह यह आई है कि Panda box के नाम से एक चीज़ है. So अगर आप अभी कभी app खोलें so आप food यह सिर्फ अभी food पर है. So food delivery को click करेंगे ना तो एक road block type pop up आ जाता एक. Panda box लिखा है उस पर आपको वह कहता है आपकी impulse को सही जाकर जो है ना वह impact करता है. कहता है पंद्रह minute है. इस restaurant से order कर लो तो इतना discount मिल जाएगा. हां यह आना शुरू है recently. What's profile? अच्छा, उसका अभी तो aim है वह यह है discovery कि you as मुज़मिल should be able to discover new restaurants. Right. तो वह based है आपकी order profile, ordering history से. वह link यह नहीं करता कि अभी नमज़ान चल रहा है, कि अभी cricket चल रहा है, कि अभी ईद है, उसके हिसाब से नहीं. वह अभी सिर्फ based on your user profile right now. Eventually what will happen is वह आपको recommend करेगा based on a lot of other factors internal, external, everything else. Right. अभी तो सिर्फ वह इसी पर based है कि यह वाला नया restaurant हमें discover करवाना है इसको और discover करवाकर उसको impulse को कैसे हमने convert करना है is by giving them a discount. Right. Tomorrow we will do a slightly more nuance,
a better sort of solution to it but that's something that's being developed. And this is all in house or are you using third party consultants or? In house in us. Okay. So you have valid buyers. So engineering आप अपने अपने पास रख रहे हैं? Do you have four
How's your engineering team? We have four hubs. Okay. Of technology. So Berlin, Istanbul, Taiwan and Singapore. अच्छा. Yes. So all four work on our Global on just four
delivery global technology की team है और global technology है वही deliver deploy हो रही है Pakistan में. Correct. Not के silos में separate हो रही है. No. So we completely switched to the global one.
More than 50% of the orders that run that are delivered by delivery hero वह इस team यह मरीबाली team manage करती है जिस team को food panda भी manage कर रही है. Right. So it's the same team. So we have more than a thousand engineers. Interesting. And in fact बड़ा interesting था हमारे जो global CEO है so he had a program last year कि हमारे the next मुझे याद नहीं exact number. So x number of engineers जो है ना वह from these top 10 global companies आनी चाहिए. So like the apples and metas and global of the world वहां से हमने लेनी है. Right. And then we overachieve that target as well. So which meant कि इतना focus, इतना interest level था लोगों का from these
you know the usual high profile organizations कि अगर हम Ford Panda के पास हैं तो technology that they been that we are working on is so advanced that they do feel that there is a quality that will be added to their skill set. Because I mean I feel like कि for the longest time you know मेरे computer computer scientists and computer engineers were और software engineers were mostly I mean they would look at food pan and they'd be like किया यह तो BBA वालों का काम है, right? But I know at least three people who recently shifted from IBM and data types to delivery hero in Berlin and Germany में जहां भी भी है. And I was fairly surprised. Was like यार यह engineering and कितनी मतलब is is engineering such a core component because you look at let's say telcos for example and it's inherently a marketing. I guess Shell is a oil marketing company. Similarly वह जो है ना telco जो है वह अपनी marketing तो कर रही है but पीछे Ericsson काम कर रहा है या यह काम कर रहा या वह काम कर रहा है but here it was it was fairly different than. There is a lot of data science and not just buzzwords.
So there is a lot of data science, is a lot of machine learning, there is a lot of AI नहीं है अभी. Eventually आएगा but a lot of machine learning and data science that's happening across. एक तो core technology है कि यार जिस पर हम for example we are hosted on AWS तो उसको manage करना है. तो वह तो एक core server side impact है वह तो है. But then lots of work is being done on AI and ML जिसकी basis पर and across the globe, right? Because again benefit of being a global organization. Right. 80 countries, you know, nothing can beat that. तो lot of focus is is there. We have a huge team that works on that. हर छोटी छोटी चीज़, so for example restaurants so ads लेते हैं on our app. अब उनको list कैसे करना है? हर दफा यही restaurant one पर होना चाहिए या यह three पर होना चाहिए? हां हां. उसके पीछे भी एक science है. Right. So every single element has science behind it. आपके जो उसको हम swim lane कहते वह जो your restaurants हैं जो horizontal run करती है. हां.
And in terms of food panda markets आपने ग्यारह और markets में मेरा ख़याला exist करता है. Right? I go to in Asia मैं कहता हूं किधर एक मुझे example दें. So we are in Singapore, Taiwan. Ok. Let's say you might fly to Singapore tomorrow and I want to order food panda. Do I go to the same app या मुझे food panda underscore s g पर जाना पड़ेगा? यह थोड़ा
challenge है. अलग तो homework करके आए हैं. नहीं, so we have different apps right now. अभी वह integrated नहीं हुई but that's something we are pushing. Let's see when that gets done but ideally वह हो जाएंगे so that you just open up the app change your location and. Shouldn't make sense last question on data मेरा अपना interest area है तो you know मैं उसमें थोड़ा तंग करता लोग. आपके
पास data बहुत ज़्यादा इकट्ठा हो रहा आपके पास यह भी आ रहा है कि यार मैं खाना क्या कर रहा हूं? खाना तो था ही था इस पर भी आ गए कि यार मैं grossly क्या कर रहा हूं? साथ आपके पास यह भी आ गया with cash on delivery कि यार कितने मेरे वह हैं क्या कराते हैं? यार there is a word for it कि जो orders आपके fail हो गए या consumer भाग गया या यह कर गया वह कह रहा lot of this is essentially telling me कि यार यह बंदा कितना legitimate है in terms of बहुत trustworthy है या उसका again मैं वापस लेकर जाऊंगा credit के ऊपर right? And Pakistan में I feel like if if when you look at everyone ना वो पता लगता कि यार वो music बेच रहा है but वो actually पीछे से ना आपको कल को loan बेचेगा क्योंकि the economy is so fragmented कि right now everybody is really trying to connect everyone and identify कि यार किस तरह से मैं लोगों को सस्ती amount के ऊपर trustworthy तरीके से चीज़ें मिल सकता हूं. अच्छा I am not necessarily saying कि food panda becomes a fintech app. Although Panda pay credit, ok, element आया था, and I'd like to know more about this thought behind that. Whether it's just exclusive to making it easy for you to manage the money, or are you think seeing a wider role in the grand scheme of things? But, also, with all of that data do you think there's a potential opportunity for a product either B2B product or a partner product or a credit score sharing? मैं honestly हर data वाली company से यह चीज़ पूछता हूं because I feel like it's really going to shine when all of that data is through some way interchangeable कि वह मतलब अगर वह एक आपके पास enough data नहीं है साफ सी बात है. बाज़ार के पास enough नहीं है, retailओं के पास enough नहीं है and then बहुत सारे और आज points हैं जहां पर data generate होना शुरू हो गया and अगर हमने Pakistan में हम बस को कहते है machine learning, data science, buzzwords really it's the it's the partnerships that's going to allow for the convenience of product delivery जो आने वाले वक़्त में आनी है financials में. तो do you think that is something that you might look into in the future with with with the user profiles that you are creating?
So user profiles very important because यह कह रहे हैं we obviously base a lot of decisions on that. Delinquent था वह कि delinquent customer है कि that's the word finally. So user profiles very important for us. Obviously वहां से एक user की ability to pay slash accept an order उसका एक estimate हो जाता है. Using that as a partnership with a third party, interchangeable data to sell another product on top is not something we are doing right now. Plan में क्या है वह मैं आपको बता देता हूं. तो Panda पर आपकी बात आपने बात की. So Panda पर start कहां से हुआ था? Panda पर start हुआ था जब आप online order करते हैं और वह let's suppose किसी भी वजह से आपको उस पर refund चाहिए. That's वह गलत item आ गया आपके पास, right? And genuine mistake थी by us or by the restaurant. हमने कहा जी यह आपका सौ रुपए refund ले लें. हमने refund कर दिया आपको वापस on the card. Right. आपको इक्कीस दिन लग जाएंगे follow up करते करते fourteen to twenty one days with the bank and everything else. Right. और beach में वह इक्कीस दिन तक आप हर रोज़ हमारे chat पर आऐंगे और एक incident create करेंगे और communicate करेंगे और हमारे पास कोई जवाब नहीं है उसका. So हमने क्या है उसका एक immediate solution करते हैं. Let's just give the money into the wallet. Refund कर दो आप. In the meantime वह होता रहेगा. वह refund जब आएगा वह refund हम ले लेंगे. You know, it's simple. It's simple. कोई मसला ही नहीं है. उसमें भी लेकिन refund जब हम wallet में करते हैं तो consumer को option है कि नहीं मुझे wallet में नहीं चाहिए. वह अपने wallet में जाकर ना उसी refund को अपने card पर वापस करवा सकता है. Is is that that true? That's on that's on the app.
अच्छा मैं अगला सवाल यही कहने लग रहा था.
तो हम divert करवा लें उसको. Right. Very simple. क्योंकि हम उसको सिर्फ एक simple problem को solve करना चाह रहे थे कि please let's not create extra incident. We have zero visibility on. हम bank तो नहीं है. तो so that's how it started. But now what you want to do is use this. अब इस wallet को हम use करना चाहते हैं. हमारे पास rider है जो deliver करता है. हमारे पास vendor है चाहे वह shop हो, home chef हो, restaurant हो, whatever it is वह है और एक consumer है. एक ही triangle है. ठीक है. यह एक exchange of money यहां पर हो रहा है. चाहे वह cash की सुर्त में हो रहा चाहे वह online payment की सुर्त में हो रहा है. तो हमारे पास एक closed loop एक बहुत opportunity है हमारे पास जिसको अब हम extract करेंगे. मैं avoid कर रहा हूं talking about EMI, talking about the fintech wallets because right now अभी हर कोई is a copycat of the other. There is no use case which is independent one. तो हमने भी अगर उस clutter में एक और बनना है आप अपने app के अंदर पचास wallet लेकर तो नहीं घूमेगा phone के अंदर. हां. Possible नहीं है. हां हां. दो से भी ज़्यादा is a problem. Yeah. Right? एक आप bank रखो, एक wallet रखो फिर it becomes a And it sort of goes really far away from your brand as well because बाकी सब जो आपने add किया है वह again is reliant on your core operational
capability. Right? यहां पर suddenly आप एक wallet वन जाते हैं तो मिलने भी दो minute के लिए होता कि यार क्यों?
हम उसमें अगर rider की salary जो है उसको हम जल्दी कर सकते हैं अगर. तो benefit है उसको. हमें तो कोई benefit नहीं है, right? Mean it doesn't matter the from a financial perspective. But from a thought leadership perspective huge benefit. हम writer को बोले यार आपको अभी हम पहले सात दिन में pay करते थे अब हम आपको हम चार दिन में pay करेंगे. उसका एकदम से cash flow बेहतर हो जाता है. राश्काल की situation में जिसका cash flow है, cash flow is king. Right, right. Unfortunately and fortunately both जिसके पास आया चले हैं very fortunate for them. तो that's what we trying to figure out. Ways to speed up money exchange within the within our network. अब bank engage होता है तो फिर bank has other challenges as well जिसको हमें फिर cater करना पड़ता है. Obviously, AMLE compliances बहुत strong है तो फिर वहां में बहुत सारे genuine risks हैं जिसको हमें cater करना पड़ता है. So we're trying to get that into place. वह आएगा. Once that is done, then we have some very interesting products that can be launched that create stickiness on the platform for the consumer. क्योंकि अभी consumer को हम यह बोलें कि यार तुम्हें हम allow कर देंगे कि आप अपना पैसा यहां से उठाकर ले जाएं करीम to do ride hailing. हां. I mean, this is not a good enough or sexy enough use case. Right. ठीक है यार. वह कह रहे हैं वह तो top up कर दूंगा यार. खुद ही तो मेरा ज़रूरत है मुझे देने की. हां. So, we are we have no plans of doing that right now. But that's that's essentially saying कि आप wallet
use case right? मैं fintech को थोड़ा सा site पर करता हूँ. दो के लिए आपको देख रहा हूँ as a last mile player. ठीक है? Food shoot सारा site पर last mile में. मैं कहता हूँ यार आप हैं और bike ही है. ठीक है? दो मुझे नज़र आते हैं. Do you think कि वहां पर क्योंकि what you've you've sure food आपने solve कर लिया आपने वो कर लिया but at the end of the day you're saying कि यार मेरा तो game ही सारी की सारी जो है ना मेरा rider है. Right? That's the heart and core हर चीज़ उसी से आ रही है उसी से जा जा रही credit card पर deliveries भी लेकर आ रहा है वो एक और brad है मैं बड़ा publicly twitter पर उनको बोलता भी हूँ. तो वो credit card वाले cancel कर देते हैं कि यार credit card हम नहीं देना. तो somehow the financial model, the financial structure somehow is working in a way that it is working for all the stakeholders in the system and barring things here and there you've been able to manage that. And so suddenly now there is there are ton of new use cases that I can see happening. So for example मैंने कहा wallet वन जाएं और मैं यह कहता हूं कि यहां साधा pay जो है वह इस वक़्त you know they are a digital wallet and they need to get their money from the from like या तो वह bank account से करेंगे. सादा pay अभी चलो ठीक है middle link को target कर रहा Everybody has a bank account they move that. But what happens tomorrow when they are now expanding and people don't have a bank account? 12% have bank accounts? 88% don't. And so those 88% need to plow all of that money into the system right? Once it's in the system वो घूमता रहेगा. And so suddenly now एक तरीका का और तो ये है कि यार वो जो पुराने वक्तों का easy पैसा के यार stations हर बंदे ने जाके एक finger biometric machine रखी है. दूसरा तरीका ये है कि यार मेरा बंदा आएगा आगे आपसे pick करेगा pick करके वह ले जाएगा and then I am able to create a वह. एक मेरे पास यह हो गया कि again wallet नहीं but in terms of the financial space मैं cash movement में काफ़ी ज़्यादा logistical support दे सकता हूं. दूसरा यह कि मैं कहता हूं कि यार मेरे पास अगर मैं champion कर रहा हूं यह चीज़ कि इधर से इधर, इधर से इधर, this is optimization of you know moving goods. Then can I begin to connect with logistics companies जो कि कहती हैं कि यार you know what uh-uh TCS आप कराजी से इस लाहाबाद ले आया करो ठीक है फिर सुबह आ गया मेरे riders को दो मेरा rider यूं करके इधर से इधर करेगा उधर से उधर करेगा और वह पहुंचा देगा आपको और बहुत बेहतर तरीके से पहुंचा देगा? और वो मेरी तो blast हो गई कि यार तीन लाख रुपए का laptop है किधर गया ना? पता ही लगा कि अच्छा चलो someone somewhere within the staff took it and put it up in my room and मुझे पता नहीं लगा था. लेकिन मेरी जो anxiety थी यानी कि वह पांच साल रुपए का मेरा McDonald's का order भी confirm करता है तो वह मेरा laptop तो कर ही लेगा कमज़ कमा के. Right? So there is a better way that you are doing something and I think that can be potentially be a product. तीसरा you are doing that with you are doing a lot of this with this sort of smaller ticket items. I'm I'm seeing Panda Mart. Why am I not seeing Panda Mall? You know, why can't I get the same from, let's say, कपड़ों की. So, मेरे हिसाब से Ventury food panda could be could be a bike या मेरे हिसाब से food panda could be an Amazon and Amazon is is is really something right? Like आपके पास एक app है I mean दराज that in that way because दराज is trying to solve your problem and and and maybe you can solve दराज problem. In that aspect, what areas can we look at you growing eventually within your DNA? मैं नीचे से start करता हूं.
Panda mall आपने mention किया very interesting हमने in fact कुछ दिनों पहले ना अपनी tile shops की tile का नाम change किया था तू Panda mall. तो उसी की conversion बढ़ती कि नहीं बढ़ती? लोगों को association होती कि नहीं होती? Reason being कि that is a Panda mall to be honest. हां. वह मैं आपको शुरू में mention कर लेता हूं categories हम add कर रहे हैं. We are adding categories. Right. And we are adding big categories as well, big electronic items as well. So, give it another quarter, couple of quarters. You'll see a huge collection of, items that are present there. अब you want to call us a दराज़ or an Amazon or whatever you may, that we leave to the consumers. We don't call ourselves any of that. We say, EKG, we are a platform where we should be able to deliver anything within a five to six mile radius. Anything within your neighborhood to you. That's the bigger picture. So that's Panda Mall. So that's definitely happening. It's already in the works. Planning भी होगी, सब कुछ होगी, execution start हो गई. मतलब we already have for example fashion brands there. We have electronic stores छोटे वाले, you know, आपको mobile का cover चाहिए वह ले लें. So we have all of those already there. Second जो आपने mention किया था is more business to business, right? Courier का last mile वन जाए. Incidentally we reached out to them as well. Due to various stages जहां पर हैं कुछ बहुत manual हैं, कुछ बहुत ज़्यादा optimized हैं and digitized हैं and they have their own plans. So अभी वह एक partnership नहीं हुई. थोड़े से time के लिए beach में हुई थी हमारी with some but वह भी इतनी नहीं हुई. But we have a B2B product already which is called Panda go. जिसमें आप let's suppose आपने call किया किसी restaurant को और आपने direct order कर दिया उसको. There's a very high chance कि वह हमारा rider बोला कि आपको deliver कराएगा. So it's a b to b product जो वह on demand rider available है to businesses across the cities भी operate हैं. So वह already हमारा business is is already there. उसमें कल को आप जो cash वाली बोल रहे cash handling ideally cash handling हम नहीं करें because cash handling has lot of compliances by the way around it तो शायद लोगों को नहीं पता. State Bank भी आपको allow नहीं करता तो cash handling हर बंदा नहीं कर सकता. So, एक challenges हैं कुछ. अगर उस challenges को हमने solve कर लिया हो तो हम करना चाहते हैं या we can but we will do a C to C product. It is consumer to consumer product. यही same जो on demand rider अभी B to B है. कल को वह C to C भी हो जाएगा.
Right. So laptop charge है मेरा उठाकर गुलबर्ग ही छोड़ा हो. Yep. And what's the is is would that be bigger in terms of the six mile radius?
So radius is something we will see because देखिए अच्छा question है वैसे why do we restrict to a radius? That's also one thing right? एक तो हमारा core पर यह है कि local neighborhoods को enable करना है. That's the core basic use case of food panda overall as an organization. अब उसको करने के लिए enable करके अगर आप एक consistency ना दे सकें then it's a problem, right? So वहां पर challenge आता है. So we will do a smaller radius again six होता है या eight होता है या 10 होता है that we will decide. But we will do a smaller radius make it as consistent as possible. Once और जिस तरह से चीज़ें scale होती हैं तो फिर automatically it becomes easier. Right. ठीक है. Last
question on this side. I was speaking to someone from have you heard of EZ Bike? जी. श्रीनाभाद में it's जी जी, pretty famous. And and these guys are now expanding into, know, electronic bikes, manufacturing and, you know, distribution. So I was talking to him and I I was just like कि यार Pakistan में you know, there's a policy for it as well. It makes a lot of sense. Climate change के repercussions हैं, climate credit के repercussions हैं. And जब consumer की बात आती है तो again demand creation होती है takes takes a while. But then और और consumer जो है ना दिन में एक दफा एक चीज़ इस्तेमाल कर रहा है ना तो उसको शायद उसकी cost benefit इतनी ज़्यादा होती नहीं है. उसको per kilometer जो है वह चार रुपया बढ़ रहा है तो बच रहा है तो आठ सौ रुपए दिन के बचा रहा है तो सौ on and so forth. अच्छा you add the current energy climate to it and it's just phenomenal savings, right? ज़ाहिर है कि अगर मैं देखता हूं कि food panda, what's the cost to food panda? And I think the biggest cost right now is built around your writers, right? Because है तो idea है ना तो एक digital scalable business है so अगर VC पैसे डाल रहा है ज़ाहिर एक तरीका एक car तो ये है कि अगर आप किसी developed country में बैठे में है जहां पर cost of जो riders है वो बहुत ज़्यादा है तो वहां पर अब वो autonomous की तरफ push निकालना चाह रहे हैं और वो कह रहे हैं यार ठीक है let's cut that cost. But Pakistan जैसी country में you can't do that and I think one of the biggest utility for has been the job creation and a lot of these companies, right? Like they've they've been able to really support rural to urban migration. They've been able to support a lot of people who were clueless as to what they could do and it's just a matter of connectivity and three g phone and now you're earning. So, उसका भी फ़ायदा है? आपका भी फ़ायदा है? आपकी delivery cost सत्तर रुपए है उसकी cost है energy की. तो अगर मैं उसमें करूं have you guys you know sort of looked at plans, seen, did any homework on you know potentially changing your fleet and I I I I'm not sure but I do know कि आप लोग riders के साथ even जो आपकी bike soccer है वह कर रहे होते हैं, financial plans भी होते हैं, सारे को जीतने भी होते I think cream does have that. I'm not sure about you guys. So उस case में are you involved वहां पर जाकर battery swapping station भी लगा सकता है कि यार ठीक है उसने quickly जाई कर लिया तो उसके लिए logistically chicken and egg problem है ना कि do you get the the the battery swapping stations first or do you get enough users? And in this case you can have a very dedicated you know, incremental growth in that industry. And यह तो हमें पता है कि आठ सोलह दिन later eventually electric की तरफ़ जाने जाने, पूरी दुनिया जा रही है. So where does, someone like Food Panda for example, which is what? आपने बोला 20,000 active riders every day. That's a huge number. Where do you see yourself in that electrification
of logistics? देखिए अगर infrastructure होता तो हम यह कल cut चुके होते already. हमने सुमने दो तीन चीज़ें की हैं. एक तो EV's के ऊपर तो definitely जाना है. There is no question about it, right? And it's not just about ease हमारे लिए बिल्कुल आसान है. Reason being fuel ऊपर जाता या नीचे जाता है हमारा जो rider का fuel का element है उसके payouts में बता दो एक दो हां मुझे हमें तो नहीं पता because हमें नहीं पता fuel के prices क्या होंगे so there is a challenge. So उसको तो एक solve करता है for us but the bigger benefit of this is obviously on the environment obviously on sustainability उसको देखना है. हमने एक company के साथ sign up किया था recently EV का ना test. तो हमने पांच या छह पांच इस्लामाबाद में पांच कराची में हमने, पर कराची में हमने अपनी ख़वा तीन riders को Right. हमारा अगर वो full time rider है. Right. So that's one challenge उसको अगर resolve कर लें that's what we are talking हम बहुत लोगों से बात कर रहे हैं locally भी and globally as well. Right. कि किसके पास उस range की है? तो एक मसला हल हो जाएगा. ठीक है. Then the problem is कि हम charging stations का क्या करें? या तो swappable batteries हों या charging stations हों. So थोड़ी सी investment की ज़रूरत है उसमें by someone else but we are ready and we will switch like lenses because देखिए हम already कर के रहे. हम bike financing provide कर रहे हैं. Right. Provide हम नहीं कर रहे हो obviously NBFC वह कर रहे कर रहे हैं. We are a channel between और channel हम इसलिए हैं because हमें हमारा है पूरा gig economy. Right. Freelance है. Right. तो हमने उनको बताया कौन सा rider है जो payout भी कर सकता है वापस because obviously वह exposure हम तो नहीं लेंगे अपनी books पर. तो हम अपने riders उनको बताते हमारा एक system है rider ratings as well. उसके through अच्छे वाले riders. उसी तरह हम उन्हीं riders को फिर हम EVs पर shift करेंगे. उन्हीं riders को हम cell phone financing देते हैं. हम उनको discounts देते हैं on, you know, mobile oil, multiple items और partnerships कर रहे हैं, tires. So lots of things we're trying to do. So EV is an inherent big huge integral part of our future. Right.
आप उन्होंने recently gamification लेकर आए हैं app के अंदर. What's the thought behind that?
ताकि हम इस तरह बात कर सकें बैठकर table पर है. तुम्हारे कितने points हैं? हां, वह order कर ले यार. Stickiness है. देखिए Panda Pro है हमारे पास बेचा subscription service. $1.33 rupees per month साल का अगर आप sign up करें you know it's या डेढ़ सौ रुपए per month इस समय it's a negligible amount. आपको free deliveries मिलती हैं, stickiness है ताकि हम अपने जो loyal customers हैं उनको हम कोई benefit provide कर सकें. Let's make it exciting for individuals get them onto the platform. जितना वह order करेंगे उतने उनको rewards मिलेंगे. Rewards मिलते हैं vouchers आते हैं vouchers आते हैं पैसे खाना
खाना groceries वगैरह सस्ती होती है. It's a stickiness on the platform. And in terms of the new services are there any that we might see in the future?
So we just lost dine in which is very interesting because dine in पर जो discounts होते हैं अभी सिर्फ bank cards पर होते हैं लोगों के, right? Restaurants के. क्या कहते हैं in production. अभी हो रही है उसकी development. अभी अभी बड़ा simple है. आप जाएं खाना खाया आपने उसके बाद आपको bill आया हज़ार रुपए का. आपने कहा यह मैं dine in customer हूं पच्चीस percent off है मेरा. आपने उसको दिखाया redeem किया.
काफ़ी देर नहीं होता cash वापस आ रहा हो तो मैं pickup को order करके food पैन्दा पर pay करके कर देता हूं and somehow it's cheaper on food पैन्दा
than it is so it also helps. अभी अगर आप pro customer वन जाए तो आपके लिए और beneficial हो जाएगा. I don't know if you are a pro or not. I am, I mean I was for a bit but
would like to try that. विकास you have been out for about for a bit so I gonna ask you a couple of questions and we are gonna wrap this up to our fourteen minute. मैंने actually क्योंकि earlier conversation जो उसकी वजह से I really wanted to get some insight on जो pre food panna journey की वजह से आपका you know Pakistan में इसका बड़ा IT industry के बारे में बात हो रही है, Pakistan में economy के बारे में बात हो रही है लेकिन सवा दो घंटे सौ मुंतका if you are ever in town again would love to you know expand on that as well but विकास, I saw the recent, again I mentioned it earlier as well the हसन रहीम campaign, and the the, you know, पाओ पाओ, integration. Tell me a little bit about what the thought behind that campaign was. So basically
it was the launch of our mascot and like I said we've come to a stage where the top of mind is there, where the salience is there. People are aware of food panda. Now we want to build a relationship with the consumers. Right. So food panda क्या है? वह क्यों exist करता है? क्या traits हैं जिनके साथ consumer relate कर पाते हैं? So pow pow is a manifestation of that. अब आप उसकी next leg जब देखेंगे so we'll be talking about the philosophy behind food panda. Right. And how pow pow got inspired to be what you saw in the ad and association with Hassan Raheem. हमने किया, basically, उसको यह था कि Pow Pow is basically a regional initiative, which was done all across our APAC markets almost at the same time. हर market had the liberty of sort of localizing it in a way. So we embedded it in like I, talked about passion points. So हमने साल का शुरू किया cricket के साथ. PSL से एक आपकी certain personality बनी है and we were able to reach out to the target consumers जो कि cricket, के साथ बहुत ज़्यादा एक fans हैं, एक tribes हैं, association हैं. उसके बाद we went on to रमाधान and then came music. So music along with cricket is perhaps the biggest और, and even bigger than, you know, cricket or football. A passion point in Pakistan. So हमने उसके साथ associate किया. So the entire ad was to launch Pow Pow. Now we'll get into the philosophy and explain as to how Pow Pow itself got inspired and became the ambassador for Food Panda. Makes sense. And and and I saw the the animation on the on the panda. It's so fluid. It's so beautiful.
Have you seen Glucoca Hani by any chance? I have. I have. And they've done some remarkable work. I mean, I have a I have a year and a half old son and वह पैदा हुआ था तो, पैदा तो नहीं. तीन चार महीने बाद, you know, YouTube here and there, some sort of music and it was mostly American or, you know, English because पाकिस्तानी content wasn't available by and large. Indian आपको भी भी मिल जाता cultural context missing था. And really sort of high quality content की जब बात की जाए तो वहां पर वह बहुत ज़्यादा missing था. And so I saw, Glucose कहानी and for the first time I saw कि यार बहुत कमा लगाम हुआ है. The lyrics are good. The the the animation is is is fairly satisfactory. बिलाल मकसूद is genius so वह भी था. यह नहीं था कि यार गाने वाला बस ऐसी सर से उतारा हुआ है उसने वह किया हुआ है. And so I mean my son loves it and a lot of the उर्दू that he's दस साल के बाद देखूं और दस साल बाद का consumers देखूं और मैं यह देखूं कि यार food panda is inherently a very family you know food is family right food is is is kitchen. Kitchen is Bonding bombers. Bonding bombers. It's the heart of the heart of the house. Right? Like, dining table effect. And so I I I was like, hey, यार. अगर gluco didn't create, they wanted to send biscuits to kids maybe. So, you know, they they built that association. But not babies maybe, but maybe content for for for, yeah, children. Five to seven year olds playing in your t TV consistently with that panda continuously some sort of a storyline. Content is gonna be in every household because glucose did something remarkable like 5,000,000, 6,000,000, 7,000,000 no money spent. Everyday you are getting the clicks and the like मैं अभी बात कर रहा हूँ मैंने ज़िंदगी में कभी glucose नहीं खाया and मैंने बोला glucose कहानियां देखा है आपने. So I think that एक एक एक thought idea आया था तो मैंने कहा आप मैं भेज देता that's
honestly यहाँ बैठ के जितने ideas आपने पहले भी discuss किए जो है ना use cases भी discuss किए तो मैंने तो बिल्कुल genuinely बड़ा मज़ा आया and you know I am sure उन्तिक and I will both got really inspired. So I think इसमें ना important चीज़ जब हम पिछला topic भी discuss कर रहे थे ना तो हम लोग अब उस phase में हैं मुज़मिल जहां पर where we want to focus on consolidation. We want our business to be profitable, we want our business to sustain and वह ecosystem जो है ना वह एक growth की तरफ जाए but एक sustainable growth की तरफ जाए, right? So उसमें हमारा biggest challenge given you know the ecosystem where we the kind of ecosystem that we've developed innovation बहुत आसान है. अपने आप को spread करना बहुत आसान है. तीन चार चीज़ें आपने बता दीं. But management team का काम सबसे मुश्किल यही होगा to be choiceful. You know, जितनी strategic आप होंगे, जितना consolidate करेंगे, less is more. हम literally अपने दो दिन पहले भी business planning session में थे तो हम constantly यही बात कर रहे थे कि यार बहुत सारी चीज़ें यहां से निकालना, you know, vertical integration आसान है. लेकिन आपने यह देखने के कम करें और पढ़ा करें. Again, we are at a stage जहां पर हम establish अपने आप को कर चुके हैं. But अब जो है ना अपने अपने users बढ़ाने हैं, अपनी अपनी base बढ़ानी है, scale बढ़ाना है, expand करना है. पैंतीस, शहरों से perhaps हमें पचास शहरों में जाना चाहिए और even within the existing
top 10 cities there is plenty of scope for us to increase our zones and expand our overall cities. मैंने इतने शहर कौन कौन से है यार? इतने शहर Pakistan में. By the way. There will be some of the unheard cities because I loved 35. Hurryपुर? Can you guys list 35, list 35 cities यह challenge है within the next five years? यह comments में बताएं but नहीं हम अड़तालीस शहरों में थे
obviously एक certain community build होगी. So sizable orders वह obviously आपको कराची लोगों का scale नहीं मिलता but sizable order relative to their size वह आते हैं आपके पास. Right. So हम एक तो consolidate जो है ना वह करना चाहते हैं, focus करना चाहते हैं. Exam glucose खानी एक तो generally मैं ख़ुद EBM जो का बड़ा fan हूं. T Freens ने I think पिछले चार पांच साल में बहुत अच्छा काम किया so I personally as a marketer also appreciate the kind of work that they've done but आपने बड़ी important बात की कि मैं इस्तेमाल नहीं करता लेकिन मुझे उसका पता है. So, you know, जो मैं शुरू में बात की थी ना कि top of mind से purchase intent drive करना और purchase intent से trial and trial से retention. हां. जो यह consumer journey है ना यह बड़ी critical है. बहुत ज़्यादा दफ़ा हम ग़लती यह करते हैं कि हम top of the funnel सारा spend करके awareness create कर दी. तबकी शक्ली ले ली. हां. उसके बाद purchase intent, उसके बाद Charter भी याद आ गई मुझे और सीवे मैं sorry आपको रोक पूरा और मैं उस तरफ़ लेकर जाऊंगा.
एक again you know major story in the startup industry in Pakistan recently happened and उसके ऊपर everybody is talking about it so everybody is very critical and cynical of digital products and but these are rider है you know what if something collapses? What if things happen? Seems like everything is great and then suddenly you know there's a there's a letter from मुंदरका के sorry guys died right. See you. So I mean where do you stand in terms of your इन्होंने बात की बहुत अच्छी बात की sustainability की और आजकल यह आपकी गलती भी नहीं होगी. सच्ची बात है दुनिया collapse कर रही है left right and center. The economic situation is just horrifying and so are you in the green zone? Are you in the red zone? How solid are you in terms of your financials? In terms of your backing? I know for a fact globally हो रहा है कि you know I mean वो थी recently गाड़ियों की company थी Pakistan में जो कि जिन्होंने तुर्की में extra पैसा लगा है और उन्होंने strategy में सोचा है Pakistan नहीं काम करी उन्होंने अब आप are you guys profitable? Where do you stand in that aspect right now? कि चलो ठीक है यार मुझे शायद मज़ीद capital seat capital वग़ैरह type का जो भी you know series a b c जो भी लोगों के उस पर होता है but
सही है. Good good question especially आजकल के हालात में I think so it's good for people to also hear. देखिए situation यह तो we are a public company. So हम listed हैं on and in Germany. So उससे हमारी dynamics बहुत changes आती हैं. हमारे लिए convertible notes you know करना इतना मुश्किल नहीं है. हमारे लिए funds raise करना is not difficult either. So that's the good out of all of this scenario. हमारे पास VC नहीं है जो VC एक constant आपको एक push करते हैं towards top line growth only historically. अब VCs भी change हो गया वह top bottom mixture, product market fit, where you are, sustainable कितने हो, उस पर करते हैं. So from Pakistan's perspective हम अभी एक better neutrality की तरफ our drive started last year. We are not there yet but हम अगले साल इन्शालाह उस पर आ जाएंगे.
आ जाएंगे? जी.
CEO साहब कह रहे हैं. Yeah. अच्छा तो so that's the plan. Right. उसकी तरफ हम काम last year करना शुरू कर दिया था हमने. जिसने आप consolidation की वकास ने बात की. So that was one of the reasons behind it care. Let's get that done. Right. ताकि हम अपने जो plans हैं उनको execute कर सकें because sometimes देखें बड़ा सान है. एक nuisance value create कर लेते आपके लिए. It's white noise. Right? And that is a problem. So focus कैसे करना है? That's something that we are doing right now. तो उसी में हम फिर customer end पर हमारा focus. That focus towards EBITDA has gotten all of us focus completely on sustainability, on the right product. The right product for the right city और the right product for the right neighborhood उस level तक जाएं. Right. अब मुझे अगर f 10 में Panda Mart का बहुत consumer है तो मैं वहां pandamart को बड़ा कर दूं. Right. लेकिन अगर मेरा g 15 में consumer नहीं है pandamart का तो फिर वहां मुझे coverage देने की क्या ज़रूरत है? हाँ. Let's not do that. Right. जब market ready होगी तो हम भी यह पीछे से आ जाएंगे. Right. Market develop करें. You know वहां पर आप top of mind पर काम करें. यहां पर आप conversion पर काम करें. You know so that's the level of intent we are looking at. बिल्कुल deep down जाकर ना trenches में जाकर bottom up up पूरी solutions बना रहे हैं. So there is no and secondly delivery hero के aspects अगर हम बात करें तो give confidence to you know the listeners. So delivery hero के लिए Pakistan again as I mentioned we are the largest country by population. Right. They have invested seven years in this food panda general, seven years in this country. Which means कि हर साल because हम negative cash burn situation रहते तो हर साल वह burn करते रहें हैं. Right. Right? जितना burn कर रहे हैं that burn अगर यहां पर था तो अब वह इस तरह जा रहा है. So the angle is good, the trend is good. Everybody was pointing in the right direction. एक meeting हो रही है तो उसमें clearly you would want to leave. Clearly improvement, exactly. And floods अभी आए, right? उसमें relief का we haven't announced it but relief में Delivery Hero has given us funds and we are working on that with multiple organizations. आपने app पर भी देखा होगा, दो तीन NGOs हैं वहां पर तो वह तो एक element है but at the back end हम और भी करें. So there is a reason why they are willing to invest a pretty high amount of euros into the organization, into the country and for relief as well. Right. So you're not a nice to have a No no. Sort of country market. You're a central market. We are a big market for them. We are a huge market. We are trending in the right direction, and, इंशालाह, all goes well. Next year, we should be able to then start making money for them as well. And मुज़मिल if I may add quickly to that point.
Having worked in various, you know, industries and organizations, I think any company with the right fundamentals, the right value system, you know, integrity and approach, Pakistan would not be a good to have for a lot of companies. Pakistan is a must have given the scale that we have, given the youth population, given the growth ambitions that we have. तो उस लिहाज से मेरा ख़ाला है, again, confidence to the listeners in for in various industries. Pakistan is critical for, you know, legacy companies like Coca Cola, Nestle, Unilever and tech companies too. Critical बात यह है कि आपके business fundamentals,
आपकी reporting, आपके value system कैसा है और आपकी appetite और again patience कितनी है. That that's critical but Pakistan is definitely very important. Makes sense. I'm gonna wrap this up now. I'm gonna ask one last question जो कि generally में तुम्हारा अपने guest से पूछता हूँ and I'd like your thought on that as well. ज़ाहिर है कि आप लोग बड़ी, you know, you left serious corporate jobs उस तरह से and decided to sort of risk your future into a challenging yet interesting again high risk high reward opportunity. That too in your sort of mid, you know, career वाली जगह पर जहां पर बंदा comfort की तरफ़ जाता है यार, easy होकर आराम से करेंगे. जाहिर है कि Pakistan में और heavy पूरा Pakistan focused. दोनों computer science वाले computer science वाला पाकिस्तानी तो दोनों ऐसे कम की बात ही नहीं करता. वह कहता है यार बाहर काम करेंगे Pakistan में क्या नहीं time ज़्यादा कर रहे हैं. So so so you really backed on Pakistan as as a you know उस तरह से. If I were to ask you twenty eight years from now in 2050, Pakistan को आप लोग कैसा देख रहे as as as corporate leaders, as as business leaders, as thought leaders? Knowing what you know now, seeing what you've seen. I mean, you guys have traveled here and there. So you've seen other markets as well, other societies as well. You know, you you're also seeing कि दूसरी countries काम किस तरह कर रही हैं, वह grow किस कर रही हैं, evolution किस तरीके से आ रही है? उस तारीख़ को मद्देनाज़र रखती If I were to ask you, how do you see Pakistan of 2050? जी,
देख I am generally not a very pessimistic individual. I think and reason है उसका it's not कि blind optimism है. Reason है कि आप अपने around लोगों को देखते हैं, right? आपके around so मैं अगर start करूं from लोग आपके दो type के आपके around हैं. देख आपके immediate family, family and friends का circle जो close circle है. एक आपका corporate circle होता है जिनको साथ आप hanger out करते हैं. I don't see any issues over there at all, right? Family friend ख़ैर वैसे भी आपको issues है नज़र ना आए, आप blind हो उन पर But on the corporate side, the people that I have interacted with, the people I see, the people in our organization, the brilliant minds, honesty and be and this I'm saying पुरानी organizations maybe, इस organization maybe traveled enough to others countries, dealt with other professionals as well. हमारे लोग are no less than any of them and there's absolutely and I can say they're 100% conviction. In fact, in a lot of scenarios हमारे लोग बाहर वालों से बहुत ज़्यादा बेहतर हैं. Why? Because हम tougher environment में पहले बढ़े हैं तो हमारे पास challenges ज़्यादा आए हैं and we know how to navigate a lot of situations जो शायद बाकी लोगों को इतना experience नहीं होता because it's a much smoother life. So from that perspective I don't see a challenge for Pakistan. From that we we have challenge तब है अगर आपके पास resources नहीं है we have a young population. आपके पास exposure नहीं है we have that exposure through all the startups that have now come in all the multinationals that are already here. फिर आता है बाकी leadership paper. I'm not talking about the political leadership. I don't want to comment on that. I mean, that's not in our control anyway. I'm talking about the corporate leadership, the universities. हर बच्चा अब challenge कर रहा है कि नहीं मुझे यह नहीं मुझे यह पढ़ना है. मुझे यह नहीं मुझे यह चीज़ चाहिए. मुझे यह नहीं मुझे यह समझना हमारी organization में दो साल एक you know employee एक position पर आ रहा तो वह कहता जी what's next for me? Tell me I want to be challenged. So वह एक cultural shift आया है. देखिए हमारे हम जिस generation के हैं at least चलो वकास और मैं आप शायद younger हैं अब से तुम्हारे parents came from a generation where they saw martial laws, they saw assassination of prime ministers, they saw wars very different. उनका था कि safety and security होनी चाहिए, right? That's what they pushed us towards. Right. हम अब ऐसी generation हैं where we have not अल्लाह का शोक्रा have seen really bad situation from that perspective. Economically we have seen challenges. तो हम अपने बच्चों को अब exposure different देने है. It's a different exposure कि जी travel, expose yourself, learn what's out there. So the next generation is going to be very different to this generation and they have it they will have all the skills to deal with anything and everything that is put to them. They will be able to deal with these challenges और वह एक innovation और creativity लाएंगे जो हम अभी सोच भी नहीं सकते क्या है? So I am really positive about where where we are headed to be honest. Makes sense and what about you खास? Yeah again I am again
super passionate about this question and again I'd be very transparent and honest and interestingly we've been having this conversation for the last two three days even अपने age when हम business planning session के आस पास भी गपशप कर रहे थे. So like I said I have been very fortunate to have worked in various you know geographies and with diverse nationalities literally from our you know neighbors जिनका हम बहुत ज़्यादा तस्करा करते हैं know, strong Indian lobby and वाकई inspire होना भी चाहिए उनसे to Arabs, to, the Kazakhs. Central Asians बहुत सारे and obviously the West. What I have genuinely seen and I say this with total brutal honesty and humility, Pakistan जैसा talent, मैंने genuinely that combination in one individual, you know, नहीं देखा. आपके पास knowledge भी है, आपके पास experience भी है, हमारे पास articulation, eloquence जो है communication skills. एक major advantage है जो edge है जो हम लोगों के पास है बहुत सारे आस पास हमारे उसमें नहीं है. ऊपर से hardworking भी है access to information है तब नहीं था तो आप ख़ुद से जो है ना वह street smartness से और अपने innovative thinking से out of the box thinking करके आप ख़ुद survive करते हो, right? And आख़िरी चीज़ great. So बहुत सारी आपके skill set जो है ना आपको आगे ले जाता है but I think grit recent examples भी काफ़ी leadership में हमने देखेंगे grit और resilience का एक scene है. तो ये सारी चीज़ें Pakistan में हैं. जो मैं transparency और brutal honesty की बात कर रहा था ना, गड़बड़ कहां पर आ जाती है? And I say that again with, you know, sort of I I feel sad about it. Value system बड़ा critical है कि आपका day one से आप ये सारी चीज़ें तो करते हो but आपका जो है ना value system यार integrity, कई चीज़ों का मैंने ख़याल रखना है. यह सीधा रास्ता है हमने इस पर रहना है इधर से deviate नहीं करना वह बड़ा critical है. अगर आप उस चीज़ को ना छोड़ो so I think Pakistan जो है ना is a force to reckon with. Resources बेतहाश हैं. कल हम एक senior leader से, CEO से एक और organization की बात कर रहे थे. उन्होंने जिस तरह numbers गिनाए कमरे में बीस तीस लोग बैठे हुए परेशान हो रहे थे कि यार resources की तो कोई कमी नहीं है, talent की कमी नहीं है. Age is on our side, sizable country है, population सब कुछ है. सिर्फ़ I think वह जो value system है अगर उसको हम पकड़े रहें और डट जाएं कि यार काम करना है, सही तरीके से करना है, avenues बेत ताशा मिलेंगे. So I think Pakistan has a very bright future, इंशाला. Make sense guys. I hope.
But इससे बात यह recent है पिछले छह महीने से guest थोड़े से पैसे mistake हो गए. Thank you for bringing some optimism back into my life and the viewers' life. I hope, इंशालाह, you know, we're able to see the the fruits of, what you guys mentioned. I do believe कि मतलब मेरा personal opinion भी easy तरफ़ी है and I hope कि we can see that future. That's well guys, thank you so much for coming in. This was incredible. I know I took a lot of your time but there was just so many insights there कि I just thought कि, you know, detail में explore कर सकूं. Thank you so much for coming in and sharing all the insights. Thank you मज़हब्बू. Thank you so much. And for all of you guys thank you so much for watching. अगर आपकी episode पसंद आई है अपने दोस्तों यार ऐसा ज़रूर share करिएगा. अगर आप किसी किसी agree या disagree करते हमें comment section में आकर ज़रूर बताएं. What are your thoughts? What are your thoughts on food panda as a brand? Do you use it? Do you not use it? Why do you use it? Why do you not use it? Let us know your comments in the comment section. Facebook वाले नीचे दिखेगी वह link पर click करके TVT community join कर सकते हैं जहां पर हम different feedback भी लेते हैं, guest recommendation भी लेते हैं, articles भी share करते हैं. You can join there as well. Audio platforms वाले thought that counts. We are working on something very exciting, and, therefore, if you are part of a brand or agency, we'd love for you to reach out. Our email address is on the channel, so you can check that out as well. But, anyways, this was Sayamu Samila Senseti. You are watching the heart behind things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.
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