Pakistan's exports problem has one easy fix: IT

और digital services industry के बारे में. मेरा मानना यह है मैं बड़ा publicly इस बात को कह चुका हूं कि Pakistan में Pakistan की economy को एक exports का problem है. उस exports को solve करने का सबसे आसान तरीका IT और digital services है. आपके पास एक बहुत बड़ी youth है. आपके पास potentially बहुत सारी jobs हैं globally और वो remotely करके अगर आपने quickest अपनी exports बढ़ानी है तो the easiest way to do that is through IT services exports. Obviously आपने देखा होगा मैं जब भी बात करता हूं तो हमेशा एक चीज़ में बहुत focus करता हूं कि supply side constraint है यानी कि there aren't enough people available to do the jobs required to get those exports. इसके लिए आज हमने दाविती है Doctor सय्यद सोहेल हुसैन नख्वी who is the CEO of knowledge knowledge streams and इनका एक बहुत extensive experience रहा इससे पहले academia में. I do believe you were the vice chancellor at lumps once You were upon a time as at the HEC as well once upon a time. I was the executive director.

HEC को शुरू करने में मेरा हाथ था. I was part of the steering committee.

So, we gonna talk all about that. Sir, thank you so much for being part of the show. My pleasure. मज़ार है. मैं conversation को start करता हूँ. मुझे थोड़ा सा बताइएगा little bit about your early life. आप पैदा कहाँ पर हुए and early life कहाँ पर गुज़ारे? Well हम इस्लामाबाद में बैठे हैं और मैं बहुत ही करीब इधर पैदा हुआ था vacant

में. आपको मालूम होगा कि vacant में हमारी ordinance factory है और उस ज़माने में उसको चलाने के लिए government ने scholarships दिए थे engineers को. तो मेरे वाले साहब second batch में थे. उनको scholarship मिली और फिर वो वापस आए. तो एक वाह में एक बड़ी ज़बरदस्त cosmopolitan community थी. Town of swords वन गया था. बिल्कुल और, और यही वजह है कि आज भी मेरे ख्याल में वाह Kent जो है वह claim करता है और the highest literacy rate. बिल्कुल ऐसे ही है. एक country में. इसकी बुनियाद उस ज़माने में लगी थी और मैं उधर ही की पैदाइश हूँ. ज़बरदस्त, ज़बरदस्त. और schooling आपने वहाँ पर कहाँ पर की थी? Schooling वहाँ पर sir सैयद school में. थोड़ी मतलब सिर्फ third grade तक उधर में था और मुझे याद है कि शुरू ही में मेरा एक दोस्त था आज़म और वो grade one में चला गया. मैं उस वक्त KG में था तो मैंने शोर शुरू मचाया तो मैं भी KG में घुस गया. तो इसलिए मैं बहुत ही जल्दी शुरू हो गया था. Grade आप भी grade one में घुस गए. मैं भी grade one में सीधा जाके अच्छा अच्छा. घुस गया और उस वक्त मैं चार साल का था and फिर जब 69 में हम लाहौर चले गए तो उसके बाद फिर थोड़ी schooling मेरी लाहौर में थी. फिर मैं वापस आ गया इधर. अच्छा. फिर क्योंकि मैं carrot college हसन अब्दाल.

Right right sir. वो तो. So carrot college हसन अब्दाल do you think that is what really built your personality? Because वह कहते हैं कि हसन अब्दाल का जो caliber है वह पूरी life बना देता है आपकी.

मेरा ख्याल है कि उसके अंदर उसका बहुत बड़ा हिस्सा है लेकिन मैं equal हिस्सा उसको दूंगा कि जो घर पर पर्वरिश हुई मेरी बादा वालिद साहब ने जो सिखाया जो हमारा माहौल था लेकिन definitely Carrot College का जो ठपा होता है वह बड़ा. How was how was mister अब्दाल? क्योंकि वह I am वह hostel experience था या were you in and out? नहीं नहीं, उधर तो हम एक दफा गए तो उसके बाद जो है मैं तो कहता हूँ कि मैं तो साढ़े ग्यारह साल की उम्र में घर से निकल गया था. अच्छा. उसके बाद we were in hostel तो फिर हम घर सिर्फ visit करने के लिए जाया करते थे और पांच साल उधर थे और उसके फ़ौरन बाद ही मैं फिर बाहर चला गया. तो मैं तो मतलब जो हमारा गर्दी शुरू हुई शुरू में वही चलती रही है. Interesting और बाहर आप फिर higher education से हसन दाल से आप FSC करके निकले थे? हसन दाल से मैं FSC करके निकला बल्कि मुझे याद है कि एक महीना पहले FSC के exam से एक तो वो exams भी postpone हो गए because यह 79 की बात हम कर रहे हैं और उस वक्त government change हुई और सारे हालात खराब हुए. Right. तो हम भी उसके साथ फिर आगे खिसक गए लेकिन exam से एक महीना पहले मेरा right बाजू टूट गया. Oh. तो मैं आपका जो आपका writing hand था. जो मेरा writing था. मैंने कहा यह तो गए. काम से. लेकिन वह एक actually छोटी सी medial epicondyle मुझे बाकी alphases नहीं आते medicine के बाद यह मुझे ज़रूर याद है वह छोटी सी टूटी थी. तो वह exam से दो दिन पहले मेरा pluster उतरा और मैंने लिखना दोबारा शुरू किया तो उस वजह से मैं दे सका exam आपको. Interesting and

university

के लिए आपने क्या choose किया? University के लिए मेरे actually वाले साहब उस जमाने में बल्कि एक साल पहले Pakistan से निकल गए थे. अच्छा. तो हम छह बहन भाई थे और पढ़ाना सबको था तो वो वो निकल गए थे तो सारी engineering universities को apply किया था तो उसके अंदर Purdue university में मेरा दाखला हुआ. सही. उधर ही चाल पड़े फिर. Nineteen seventy nine में? Nineteen seventy nine में वह process शुरू हुआ लेकिन क्योंकि miss कर दिया था cycle, 79 का, तो जो मेरा actual दाखला हुआ वह फिर 81 की spring में हुआ. अच्छा. और beach में एक साल फिर मैंने बड़ा interesting बाहर गुज़ारा. वह, अच्छा और बाहर के अंदर मतलब your father was in The US? नहीं, मेरे father उस ज़माने में Europe में थे और उनकी Denmark में posting थी. वह North Sea में he was an oil and gas engineer तो उधर oil rigs के ऊपर थे. Right. तो मैं भी Denmark चला गया तो वेवले बालिसाहब ने कहा कि यार यह तो तुम बिल्कुल मतलब अपना time ज़्यादा कर रहे हो तो तुम कोई ज़बान सीखनी चाहिए. अच्छा. तो हमने सोचा कि Spanish सीखते हैं तो मेरी खाला उस ज़माने में वह Spain में थी. तो मेरी बहन और मैं जो है हम Spain चले गए. अच्छा. तो फिर तीन महीने, चार महीने हमने Spanish सीखी. Interesting was that अर्पिन? What was, what was that like? वो Spain में कौन से शहर में थी? Madrid में. अच्छा. वो बहुत interesting था. Because. It's like a summer in Spain right? हाँ, हाँ और वो interesting इसलिए था क्योंकि वो immersive थी. In the sense कि उन्होंने कभी किसी और ज़बान का लब्ज़ बोला ही नहीं. अच्छा. हाँ और हम गए तो मेरी खाला ने मुझे हम दोनों को थोड़ी सी a b c सिखा दी. हम दोनों पहले दिन class में गए introductory. Introductory में गए उन्होंने a b c करनी शुरू की हमने कहा इलाह यह तो हमें आता है. हम उठ के चले गए intermediate में. तो सीधे intermediate में चिलाग मारी और उसके अंदर पर रवचलना शुरू हो गया. Interesting और वह direct spanish में ही spanish दिखाई थी? Spanish में थी ना सिर्फ spanish थी, art था, culture था so we read Cervantes, you know we learnt about goya and vilatques and you know all the history of of Spain. So सारा कुछ और हर चीज़ Spanish में थी. How interesting, how interesting. It was brilliant.

And so, so you spent that time and then eventually आपने हां, apply उधर किया था then January में मेरा

semester शुरू हो गया उधर 81 में तो फिर मैं America चला गया. और Purdue कौन सी किस जगह पर है? Purdue Indiana में है. It's about 120 kilometers south of Chicago.

Right. और यह आपने मतलब was this the only university that you applied? Did you apply to a bunch of universities and. बहुत सारे उनको

किया था. यह top rank थी जिसके अंदर मेरा दाखला हुआ था and also यह public university है engineering के its land grant institution तो इसकी जो tuition fees थी वो भी बड़ी मुनासिब थे. तो that those were some of the reasons. Makes sense. So you started your university in February 1981

and then you pursued that for four years. कोई आपने left, right ज़्यादा वो नहीं किया? Kept your head down and pursued that? नहीं मैं तो चलने ही सीधा सीधा वाला बंदा हूँ. Left right तो होता ही नहीं है. तो

बल्कि मैंने साढ़े तीन साल में खत्म की क्योंकि जो spanish की थी उसका credit मिल गया. अच्छा. तो 84 में उसको खत्म किया. फिर सोचा कि अब क्या करते हैं? तो वह sort of, sort of चीज़ चली हुई थी and हुआ यह कि जब मैं final अपने semester में था तो मैंने एक graduate course लिया. Right. और उस graduate course का जो पहला exam हुआ उसको जिसको अमरीकी terminology में ace करते हैं हुआ. मेरे 99 आए. Right. और उसकी average पता नहीं क्या थी. It was a very difficult course. तो मेरे जो advisor, जो professor था, उसने कहा तुम मेरे साथ आकर काम करो. So he gave me a scholarship and a stipend and I became a research assistant.

उसके बाद मैं फिर straight up into a masters. Straight up masters, PhD सीधा मैं वही करता था. Did you have to like apply

and go through the whole तो करना पड़ा but मतलब I had the top grades तो वो तो कोई मसला नहीं था. सिर्फ यह था कि एक अर्जु थी कि MIT जाऊं. तो MIT मैंने apply किया था and Colombia. MIT में नहीं हुआ दाखला. मेरे ख्याले मैं आज तक उसका अफसोस रहता है कि भाई क्या चाहिए था इन लोगों को? सब कुछ तो दे दिया. Colombia में मुझे aid नहीं मिली. हाँ. दाखला तू हुआ लेकिन financial aid तो ज़रूरी थी. Right. तो then I stayed at Purdue because Purdue is top 10 ranked in engineering तो और बहुत बड़ी university है तो इसलिए it's no issue. So you basically essentially paid for the bachelor's and then the rest your academic grades covered. हां, मेरे in fact final year ही में आखिर मुद्दी scholarship भी मिल गई थी तो उसके बाद से मैं अपने पों पर था. Interesting. और आपकी research किस area में थी? मेरी research है electromagnetic wave diffraction में. अच्छा. इसका मतलब है कि how light hits different structures. ठीक है. सबसे आसान जो मैं उसके example देता हूं बल्कि यह मैंने अपने होने वाले father in law को भी explain किया जब मेरा रिश्ता होने वाला था. तो उन्होंने कहा क्या करते हो? तो मैंने उन्हें बताया. मैंने कहा जी आपने microwave देखा है. तो microwave के सामने एक जाली होती है. वह जाली में गोल गोल holes होते हैं. तो मेरी जो PhD थी कि जो essentially आप सोच सकते हैं कि microwave जब अंदर से उस structure को hit करता है तो वह microwave बाहर नहीं निकलती है. वह, वह जो उसके size होता है ना वह उन, उन गोलों का, वह इस तरह से होता है कि वह अंदर ही रहे. So, was on the theoretical foundation of how the waves are contained उस तरह से. Interesting interesting.

That's what makes a microwave safe and doesn't burn us all. Yes yes absolutely. And so you graduated from your PhD like PhD करके कितना time आपको लगा था यह सारा research and academic उसको करने का? मैंने PhD भी थोड़ी जल्दी

की थी. It took me four years after

the bachelor's degree to complete my PhD. Your PhD. Masters and PhD. Did you ever think कि आप PhD तक जाएंगे? Were you, were you initially of the opinion कि मैं bachelor's करूंगा and then I'll get a job and my life will pan out accordingly.

नहीं, मैंने masters के मतलब bachelor के बाद रुकने का नहीं सोचा. मुझे shock था पढ़ने का, I was good at it तो sort of चलता गया और मैं कोई इतना सोचता भी नहीं था, कोई plan नहीं था. मतलब अगला अगली चीज़ आई, ठीक है, ok, does, चलो. Right. So उसी तरह से ही मैं आगे निकल गया. हां, PhD जब कर ली तो फिर ख्याल आया केवल ok अब क्या करना है? हां, अब आप एक standard job तो नहीं ले सकते अब अपना PhD भी कर लिए. हाँ. That has to be different. उस वक़्त फिर आपके पास choice होती है कि आप academic रास्ते पर चढ़ सकते हैं या आप research में चढ़ सकते हैं. तो I remember कि मैं apply कर रहा था jobs के लिए और मुझे GE, general electric labs में Northern New York में उनकी एक बड़ी labs हैं, उसमें job offer हुई थी और एक academia academia की job थी जो कि university of new mexico में थी और वो बड़ी I mean that it's a defining moment ना मतलब कि आप ज़िंदगी का एक अहम् मोड़ होता है कि किस तरफ जाना है? तो फिर मैंने मतलब मैं हमेशा ही चीज़ों में अपनी दिल की वाज़ी सुनता हूं तो मुझे shock था to be in university, research, लोगों के साथ काम करना. तो फिर मैं अपने जो direction है वह academia की तरफ रखती And academia में मतलब what sorts of? Were you a teacher then or or a

researcher?

America How does that में you have the research universities and the University of New Mexico was also one of them. तो उसके अंदर आपको दोनों काम करने होते हैं और उधर मतलब फिर एक research में मौका मिला क्योंकि वहां पर एक जो semiconductor manufacturer जो कि आप सोचें कि जो chip manufacturers हैं उनका consortium था. उन्होंने देखा कि जैसे जैसे computer तेज होता जा रहा है तो उसमें जो, जो chip का जो उसकी जो transistor होता है उसका size जो है ना वह कम होता That's है. The way. Right. Speed जो है वह बढ़ती है, size छोटा होता है. Right. लेकिन वह size इतना छोटा होता जा रहा था कि उसको measure करना क्योंकि आप बना रहे होते हो उसको तो वह मुश्किल होता जा रहा था. तो उसकी research का एक center बना, तो उसके अंदर फिर जो मैंने research की हुई थी अपनी PhD में वह directly applicable होगी. तो हम मैंने फिर apply करनी शुरू कर दी वह research towards semiconductor manufacturing. Interesting,

interesting and how long were you in The US and in this particular role? इस particular role में मैं कोई

सात साल था क्योंकि आपकी जब initial appointment होती है वह as assistant professor होती है. फिर आपको tenure मिलता है. फिर tenure के बाद आप sabbatical ले सकते हैं. उसके बाद आप रह के फिर वापस जा सकते हैं अगर आप अपने जाना हो तो. Interesting. तो मैंने वह फिर पूरा time उधर गुज़ारा. So

आपने मतलब you became tenured professor? I became a tenured associate

professor बनते हैं. उस ज़माने में फिर यह भी work with हमारी जो research थी, it actually created a new field of measurement. It's called scatterometry. Right. और मेरा एक साथी था मरहूम अब तो बहुत हो गया bob mckneel. वो experimentalist था. और मैं theoretician था. So हम दोनों ने मिल के काम करना शुरू किया कि उस he created the measurement device. ये laser light से we used to measure ultra small structures जो कि chip के अंदर manufacture हो रहे होते हैं. So जो chip manufacturing होती है वो बहुत ही complex process होता है. उसके अंदर चार पांच सौ layers होती हैं जो एक material की फिर pattern बनता है, फिर दूसरा material बनता है, you know, उसके अंदर आप चीज़ें डालते हैं. तो उस And this is happening on a molecular level? This is happening at not a molecular level, a little bit bigger. इसको उस ज़माने में sub micron level है. Micron जो होता है well human बाल से बहुत छोटा होता है मतलब है. लेकिन यह still है कि it's still visible. अब तो बहुत ही छोटे हो गए है ना. हाँ तो बिल्कुल insanely छोटे हो गए है. तो उस ज़माने में वो था. तो हमारी research उसके अंदर हमने फिर एक machine बनाई. We created a company with our graduate students. इसको हमने फिर commercialize किया. तो वो एक success थी and that, you know, added a lot of interest because

जब आप, you know, theory में ले बैठे बंदा बैठा squiggle कर रहा है, वो समझ नहीं आ रही लेकिन ये application that was fascinating. That's that's out there changing the world. हां. Really. हां, मतलब वह छोटे ऐसे अपने इलाके में आप Of उसको change कर रहे course. आपने passive income के बारे में परेशान है खासकर आजकल की economy में जहां पर already cash continuously burn हो रहा है और inflation हमें मार रही है तो I am proud announce that this video is in partnership with समाया Financials. They are offering two very very cool trainings. Capital market fundamentals जिसमें आप stocks और mutual funds में invest करना सीखेंगे और understand करेंगे कि आखिर एक company के अंदर क्या ऐसे fundamentals होते हैं जिनको आपने देखना होता है to figure out कि वह एक अच्छी company है to invest in और दूसरी training है technical analysis master class जिसमें आप सीखेंगे कि किस तरीके से हम different tradable assets like commodities, forex, stocks, crypto के अंदर थोड़े से पैसे लगाकर बहुत ज़्यादा पैसे बना सकते हैं. Personally यह training मैंने भी ली है and it's absolutely phenomenal. The link to the trainings are in the description below. Check them out and become financially healthy and now back to the podcast. हां. So so so seven years what made you change? Because again academics by and large like their comfort, right? They like to follow the pattern. And so you're a tenured associate professor and you're doing incredible research that is also being put out there in the world as well. So what made you, you know, change that role? Well,

जो America में अगर आप कभी रहे हो ना या गए हो और किसी पाकिस्तानी gathering में हो, तो वहां पर topic of discussion सिर्फ एक होता है. Pakistan, politics. Pakistan और वापस जाना. अच्छा. और हर एक कहता है कि मैंने वापस जाना है. Right. So मैं भी कहता था कि यार मतलब ok वापस जाना है but यह है कि

America. Were you married at the time? I was married. मैं

आखिरी साल जो PhD का था वही जो मैंने आपको ज़िक्र किया कि अपने father-in-law को मैं explain कर रहा था electromagnetic wave diffraction तो उसमें उसमें हमारी शादी हो गई थी. Right. And so.

And the family was in The US and they were settled with you? The wife and kids?

Well kids तो थोड़ी देर बाद आए. Of course. The my wife came and joined me मतलब in टिक्का के मतलब पडू में जो ठंड होती है वह आप सोच भी नहीं सकते because this आप minus thirty,

forty वाली बात. I remember I went there and मैं एक रात को walk कर रहा था और वह ना आंखों में हवा रही थी और वहां से पानी नीचे रहा था और यहां पर जैसे जैसे निकल जाता ना वह जम रहा था. तो मैं walk करता करता I would literally

break the eyes off my nose. हां, वह आंखों को बल्कि जम जाती है. यह वह ठंड थी तो मैं अपनी wife को उस मौसम में उठाकर ले गया but she was full game on and मेरे साथ ही लेकिन उसके बाद जो हमने अगली choice की ना New Mexico का वह यही सोचकर की कि यहां इधर दूध में. गहरा मज़र है. इधर गहरा मिलाकर हम उधर जाएंगे. So, so उधर से मैं खत्म करके New Mexico गया and then two years later we had our first son. He born there and then our daughter was born over there in New Mexico. Right. तो family मतलब फिर उधर. तो वह हमने कहा यार, देखो America में you are a professor, your life is good. Yeah. And everything is there. लेकिन जो एक, जो एक Flavor the life. दिल में एक sort of रहता है ना कि यार नहीं Pakistan वापस जाना और फिर सबसे बात की. मैंने देखो यार एक decision करना है. रहना है तो रहो. ज़बरदस्त मोलकर ज़िंदगी यह first class है. जाना है तो जाओ. तो उसको test करने के लिए फिर उस ज़माने में idea आया कि एक नई engineering industry बनाएं. तो फिर मुझे पता चला कि एक G I K institute वन रहा है और वह बल्कि वन चुका है. तो मैंने कहा कि चलो sabbatical लेते हैं. जब मुझे tenure मिल गया तो फिर मुझे मौका मिला कि मैं एक semester जो है वह बाहर गुज़ार सकूं. तो वह sabbatical का जो एक हिस्सा था वह फिर मैं अपनी family के साथ टोपी आ गया. Right. तो उधर जो आके जो मज़ा आया ना काम करने का इधर Pakistan में there was a great you know fervor, like minded people कि हमने एक नया institution बनाना है. So that sort of sucked me in. That then led to coming back to Pakistan. And so the after that the entire journey was in Pakistan? After that the entire journey was in Pakistan except for one year जब मैं वापस गया because जो मेरी research थी वो commercialize हो रही थी, critical मौके पर थी, हमारी company बनी थी, we sold that company at that time. So उसको aggress And करने के then we also had our third child, our youngest son also at that time. That was 98.

Right, right. So, so, GIK you started, you became again a professor?

GIK में I started as associate professor, then I became head of department, then full professor और वह नया institution था तो मौका मिला कि जितना कुछ America में सीखा था, experience किया था about undergraduate education, वो सारी ही सारी चीज़ें हम apply कर सकते थे और एक नया इदारा बना रहे थे. I remember हमारे rector doctor रूफ थे, अल्लाह तालाह उन्हें जिनत नसीब करे, fantastic person और उनके साथ मिल के हम सारे जो department heads थे, deans खिलाते थे. हमने फिर उस इदारे की जो है ना बुनियाद रखी. If I were to ask you because I have had lot of

essentially thought leaders and success stories जो कि उस seat पर आकर बैठे हुए हैं और उनसे मैं पूछता हूं university का सीखी तो वह बताते हैं कि पहले जो तीन चार साल के जो GIC के batches हैं ना वह वह थे. And so clearly एक और ये lumps का भी यही है कि lumps के जो पहले पांच साल lumps first five years of GIC, first five years of fast, these students ended up doing great things, incredible things. I think maybe there is an energy or or what. मैं अगर आपसे यह पूछूं because you've spent your entire life teaching kids, right? Eventually जाकर अपने लाभ में ही पढ़ाया, बाकी जगहों में ही पढ़ाया होगा. Did you find a difference in the kids? Not in the faculty or the the कहते ना passion and वह सारा का सारा but in the kids of the of those first few years early nineties के at G I K versus जो आपने much much later देखा.

अच्छा, यह सवाल ज़रा मुश्किल है जवाब देना है क्योंकि मैंने बाद में पढ़ाया नहीं. अच्छा. GIK

में. मैंने कहा था last year that. GIK ही था. GIK था. अच्छा. मैं तो you can't compare. I can't I can't compare मैं सिर्फ GIK बच्चों को

America से compare कर सकता हूं and यह तो they were off the charts in terms of the intelligence और जो मतलब बल वाला था और जो इनकी abilities थी. The पाकिस्तानी The पाकिस्तानी kids. So उसके अंदर actually ये एक पाकिस्तानी अलमिया है. अलमिया ये है कि हम institutions बना देते हैं and they Pakistan Atomic Energy Commission हो गया या नादरा हो गया या HEC हमने बनाया या GI के बनाया lumps. Very very rarely are we able to continue with it. उसके बाद कहीं मौक कोई ऐसा आता है जहा पे एक control का मसला आ जाता है and somebody comes over who takes charge and then you know it doesn't go forward. तो यह जो initial जो time था the people who had originally thought about it, worked on it and then फिर हम जो हमें executive role मिला to formulate policies and to move forward, this was fantastic and you know we did it. We created a world class institution in in Pakistan and that has been repeated many times over लेकिन जो बाद में फिर leadership जो गड़बड़ कर देना क्योंकि policy की गलती बहुत महंगी पड़ती है. That's governess में जब गलती आती है ना then you are in trouble.

आपका eventually and and we are gonna go into that detail as well but क्योंकि बात हो रही है आपका eventually HEC में भी experience रहा, आपका university level पर administrative वह भी रहा और यह आपने बड़ा अच्छा point उठाया कि बनाकर पहले चार पांच साल तो हम बेहतरीन काम कर लेते हैं. But जब उसको institutionalize करना होता है, जब उसमें succession करनी है जब ensure करना होता है कि यार even if और दुनिया भर के institutions ऐसे ही है ना कि उसमें आप इंसान जो लोग हैं वो निकाल भी दें तो institution इतना strong है. क्या कोई touch नहीं कर सकता उसको left right एक random बंदा आकर? Pakistan में इसका क्या problem है? Is it an HEC level problem? काफ़ी दवा यह भी कहा जाता है कि HEC की certain policies ऐसी आ गईं जिसकी वजह से universities became very bureaucratic in a in the way that they were sort of growing. काफ़ी दवा का के within universities quality talent left Pakistan and so you were left with people who didn't have world class experience. Researchers जो मैं again pre-nineties जिनसे मैं बात करता हूँ जिन्होंने research की, PhD scheme वो सारा किया वो बड़ा value driven थी. Post nineties two thousand forward वाले जो मैं researchers को देखता हूं वो बस ये होता कि हां यार बस वो bachelor's करना था bachelor's कर लिया. फिर पढ़ाना था तो हमने बस masters और PhD किया because HEC की requirement थी कि PhD करके पढ़ाओ तो बस हमने वो करके पढ़ाना शुरू कर दिया. No no thought, no drive होता है ना जहां आपसे पूछूं आप कह रहे हैं electromagnetic यह था तो उसमें मैं यह चीज़ कर रहा था. It was your drive. The the the academia was a means to an end and the core was different. तो what was it? Do you think that has reduced the quality of academia overall in Pakistan? देखिए

इस बात से तो मैं बिल्कुल यह इत्तेफ़ाक़ नहीं करूंगा because the numbers do not support कि Pakistan की academia की quality जो है ना वह कम होगी. Quality is not something कि जो मैं और आप किधर publish हुई? ठीक है. हम असल में देखते हैं उसको कि इसका इस्तेमाल किधर हुआ? और दोनों में बड़ा फ़र्क है. एक तो पहले आपने मतलब जिस तरह मैंने So GIC में मैं पांच साल था. सही है. और उसमें 2,000 तक था और उधर मतलब governance के problems आ रहे थे and and there was a clear you know, कि यह अब इसका रास्ता जो है ना फ़र्क होता जा रहा है. But then there was almost a tragedy in my family. बच गए, मतलब जो जो छोटा बेटा है he fell और वह,

and eventually वो एक university बहुत दूर बनी होती है जिससे पूरी पूरे towns establish होते हैं जिससे पूरी पूरी industry भी उसके इड़किता के खड़ी होना शुरू हो जाती है that we didn't see in GI के unfortunately

develop. रोपी तो देखें एक तो यह बात है कि वहां का चपली के बाप जो है ना उसका कोई मुकाबला नहीं है. लेकिन दूसरा यह था कि वहां पर एक mechanized चीज़ थी. वह मेरे ख्याल में Alexander ने जब देखा था और अब देखा था तो उसमें वह फ़र्क था वह mechanized चीज़ थी वो नस्वार बनाने की machine थी. उसके अलावा I mean it was as as primitive as you can think. Yeah yeah. And I am sure मैं उसके बाद नहीं गया हूं कि अब develop हो गया हो गया गया लेकिन वो college town वाली जो field जो है ना वह नहीं है. नहीं बोल रहा है. So you came to Islamabad, Islamabad में किस role में थे? हां, Islamabad ने फिर एक और interesting चीज़ की वहां पर एक company में involve हो गया called enabling technologies.

अच्छा. आपने

शायद सुना हो सफ़ी कुरेशी साहब. यह AST computer होते थे तो he is the S. Right. तो उनके उनके sort of overall leadership में यह company बनी थी और यह chip design कर रही थी. I talking 2,000 में and Pakistan में. Pakistan में यह chip design की company बनी जिसने marry करना था telephone network को internet के साथ. Interesting. And created the world's most sort of dense chip of that time. उसको इधर design किया गया, Taiwan में manufacture किया गया and उसको demonstrate किया गया कि यह चलती है. लेकिन उसके साथ ही global हालात इस तरह हुए कि वह telecom का bust आया और सारे मतलब वह जितने हमारे ideas थे वह वह रह गए लेकिन चीज़ हमने बना दी. We demonstrated कि Pakistan में बहुत बहुत करने वाले हों तो कर सकते हैं. बिल्कुल बिल्कुल. How long were you there for? I was there for about a year and a half. Right. और उसके बाद मतलब फिर मैं involve हो गया यह HEC के में because I became a member of the steering committee. जिस सारा revolution शुरू हुआ मेरे doctor के अथाव का director है अथाव शंस कासिम लाखा was the chair of the task force जो आकाश university के president होते थे. Right. So उस ज़माने में फिर then general मुशर्रफ came and those were sort of the early golden years जाकर मतलब भाग रहा था पूरा Pakistan. तो उसके अंदर फिर HEC

बना. What was what was the role there and and what थोड़ा सा मुझे उसके बारे में बताया what was that experience like early days of AGC?

बहुत ही ग़ज़ब का experience था because idea यह था कि higher education जो है is the thing जो कि एक कौम को sort of एक sovereignty देती है because आप अपनी सोच, आप अपनी policies के खुद sort of owner. Owner वन जाते हैं. आप बनाते हैं आप उनको चाहते हैं. And in the knowledge economy जहां पर शायद तलवार इतने important नहीं है, वहां पर mind important है. Idea वही था कि Pakistan का जो सबसे कीमती समायाया है उसके लोग हैं, उसको हम आगे लेकर चलें और knowledge economy बनाएं. तो universities को उजागर किया जाए, बनाया जाए, support किया जाए. So HEC का जो काम था वो entirely supportive facilitative. बनना, अच्छा बनना या बुरा बनना या university ने बनना है. तो आज आप जो नाम, अगर आप नाम लेते हैं कि जी नास्तिक ज़बदा स्तिदारा है, लामज़िक ज़बदा स्तिदारा है, अल्ला खान university, then that is the success of that program because उसका काम ही यह था कि उसने इदारों को बनाना है. And so, so that's what we started with कि किसी Pakistan में we made a list कि सबसे important कौन सी field की तरह तोजो देंगे, फिर किस तरह से जाएंगे, क्या क्या missing है? अगर internet नहीं है तो Pakistan education research network बनाया, teachers नहीं है तो scholarships और फिर उसको नए तरीके से सोचा कि भई, अमरीका तो नहीं भेज सकती, तेरे पैसे किसके पास है? Europe को देखा. उनके साथ alliances की उधर लोगों को भेजा, curriculum पे काम, मतलब उधर तो हज़ारों के लिहाज से projects चल रहे थे. एक excitement थी, एक ग़ज़ब की team वन गई थी and the whole country, you know, was moving forward together on that. And how many years did you spend doing that? I was ten years. Right. शुरू ही से जब HEC बना दो हज़ार दो में, उधर से लेकर 2012 तक I was associated with HEC. How did it evolve over over the decade? सारे again start में हमेशा एक energy होती है सारा बात है. Start में एक energy होती है लेकिन उसमें यह हुआ कि वह that energy started getting traction. कि universities जो है they started getting performing better, students में interest शुरू हुआ, parents में interest शुरू हुआ, जो लोग बाहर गए उन्होंने बेहतरीन performance की and so the हमने हमारी different stages थी. So जो पहली strategy थी पाँच साल की वह थी access, quality और relevance. यानी कि हमने लोगों को बढ़ाना है, quality की तरफ तो जो देनी है और जो काम कर रहे हैं उसको economy के साथ नितुका. फिर जो दूसरी strategy बनी वो थी कि universities building economies, universities building communities, universities building leadership. अब ये सारा application domain में था कि किस तरह से क्योंकि एक इलाके को उसकी ownership हो. अगर मतलब ये कि फ़ैसलाबाद में university है तो फ़ैसलाबाद के लोग या अगर textile university है तो textile के लोग उसकी ownership लेना शुरू करें. तो वो उस तरह से evolve होता गया then we got you know world bank funding. उन्होंने पहले $100,000,000 दिए and that project then was ranked among the highest performing projects of the World Bank. फिर उसके बाद $300,000,000 का अगला project हुआ. So we got to work with world experts लेकिन खुशी यह थी कि जो जो चीज़ थी ना वह हमारी थी, हमने बनाई, हमारे ideas थे. हमने experts को बुलाया, उन्होंने उसको critique किया, हमने उस चीज़ को defend किया कि क्यों कर रहे हैं, जो चीज़ बेहतर हो सकती थी, अब बेहतर करना है, but ownership हमारी थी और उस तरह से फिर हम उसको आगे लेकर बढ़ाते गए और you know higher education evolve करता गया. Makes sense. इसमें अगर मैं आपसे एक सवाल पूछूं,

Pakistan में ना the way that the ecosystem works for kids particularly is that they generally go around and ask some cousin or some ताया चचा कि क्या करना है, scope किस चीज़ का, right? So it's very driven by यार एक developing nation है developing nation के पास वह वह comfort नहीं होता वह privilege नहीं होती है यार वह अपने vision के लिए कुछ कर रहे वह ज़ाहिर है वह कहते यार कहां से पैसा मिलेगा? Right? At the of मतलब they want a job. They want a job. Right? So so वह कहते हैं कि and and it's understandable. अच्छा उसका नुकसान यह होता है कि it's not future proof, right? So आज जिसकी job मिल रही है अभी रोहनों के चार साल की graduation and then maybe three four years further down the road वह चीज़ हो गया. हमने इस तरह की boom busks बहुत सारे देखे जिसमें telecom engineering बताती है BBA है, computer science कर लेंगे आप, accounts and finance कर लेंगे and certain degrees हैं from certain universities that are interesting. It's not even you can't even argue कि वह बहुत सी jobs दिलवा रहे हैं, बड़ा पैसा दिलवा रहे हैं, right? काफ़ी ज़्यादा lumps के humanities के बच्चे जो हैं they're not earning the top dollar when they're graduating but there's a certain prestige in the in these cities just around है. But then मैं सोचता हूं Pakistan में बहुत सारे और areas हैं. For example agriculture. Agriculture में unfortunately we have not been able to produce experts through our higher education. Similarly, हमने civil engineers भर दिए क्योंकि हमें था कि अठे के दार वन जाएंगे तो भैया downs बहुत सारे खड़े हो जाएंगे. But we were unable to find researchers जो कि actual में जाकर quality of materials of construction बेहतर कर सकते हैं या वह कर सकते हैं. Why do you think कि वह हमारा हमें वह आपने already कहा कि हमारा industry से linkages नहीं थे तो वह across the board नहीं थे. And you are absolutely right. I will agree to you अंदर्श के नष्ट is doing an incredible job in in multi multidisciplinary growth. I think मैं अगर नष्ट को देखूं आज से पंद्रह साल बाद यह बहुत बड़ा giant होगा.

पूरा master plan इसका बना साढ़े सात सौ एकड़ का यह पूरा जो sector है और फिर उसके ऊपर decision हुआ कि यह, यह originally इसका idea यह था कि यह post graduate बनेगा. फिर हमने उनके साथ argue किया कि नहीं जी under graduate जो है वह भी बनेगा सा और उस तरह यह वहां से evolve होते देखा था. It's it's a great sense of satisfaction कि भाई यह एक world class इदारा वन चुका है इधर. So how can we do the same to let's say other other universities?

I mean you know, a prime minister comes in और वह अपने इलाक़े में वह कहते हैं मियावाली में या वह डस्का में जाकर एक universities announce कर देता है. But how do you ensure? चलिए मैं नहीं कह रहा world class quality होगी but एक certain level of quality तो हो. मैं recently I had this opportunity of going to university of सभा भी. And I was there because I was covering this guy जो कि एक गांव से निकला है और वह insects collect करता है. He likes to collect insects. उसने epidemiology, I don't know the exact word for it but वह it's a study of insects पड़ी हुई है उसने. And उसने अपने गांव से insects ढूंढ ढूंढ 23 species उसने दरियाफ्त की है पाकिस्तानी insects की जो कि उसने China जाकर वह करवाई है. Papers लिख के हैं सारा कुछ किया है. Pretty ज़बरदस्त story थी. I went to capture that तो मैंने देखा कि university of सभाबी में ये सारे programs exist करते हैं on a top down level but उनके अंदर कोई quality control, कोई वो चीज़ है नहीं. And and it got me really excited कि यार स्वाभी जो कि agriculture land के दिल्लिया ने पढ़ा है this should be a top agri university क्योंकि वहां का जो बच्चा आ रहा वह किसी farm वगैरह बच्चा है और उसको वह directly connected है उस चीज़ से. तो तो why do you think those universities are unable to perform the same way as? देखिए

यह universities को एक framework में operate करना होता है और उनको फिर एक supportive policy और एक environment भी चाहिए होता है. Otherwise वह slide down करके जो उनका familiar होता है ना कि उस तरह से चलते हैं कि चेह मतलब आपने सर करना है और ये करना है और वो करना है क्योंकि university के अंदर just doesn't make any sense here. तो you know एक तो सबसे पहले university के जो बुनियादी काम है ना is to teaching how to learn. क्योंकि आप ज़िंदगी में मतलब you are going to be continuously evolving. यह तो कोई चीज़ नहीं होती है कि जो चीज़ सीखी है वही करते रहेंगे. So अगर आप telecom engineer हैं तो कोई बात नहीं अगर वह engineering की तरफ चीज़ हट गई है, software की तरफ चली गई है या कोई आपके interest evolve करते हैं. You keep learning and you keep evolving. फिर दूसरी बात यह है कि university का community और industry के साथ अगर नाता ना हो तो then आप आगे बढ़ नहीं सकते. अब हमारी government की policies ऐसी हैं कि यहाँ पे जो imported चीज़ें हैं जिसका अब हम नुकसान उठा रहे हैं वो सस्ती होती हैं. अब वह आपकी वो local industry वन ही नहीं सकती है, ठीक है? जिसको आप आगे लेकर जाएं. दूसरा हमारा पास जो है ना यह जो elitist mentality है जिसमें हम अपने हाथ से काम नहीं करते हैं. यह मैंने खुद अपने अंदर देखा कि मुझे लेथ machine नहीं चलानी आती थी लेकिन मैं जब अमरीका में था जो Bob के साथ मैं काम कर रहा था उसके जो students थे वो पकड़ के AutoCAD इस्तेमाल किया उसको ये machine को काटा ये aluminum गए you know cheese बनाई gadgets बनाई हाथ से काम कर दें और ये हाथ से काम करना and इसकी जो application है ये बहुत ज़रूरी है. I remember के जिस तरह veterinary university ने vaccine बनाई foot and mouth disease की chicken के लिए. अब आप सोचें हैं कि एक मुर्गी के अंदर कितने injections होते हैं और कितनी मुर्गियाँ होती हैं और उनके एक साल में कितनी नस्ले होती हैं तो you can imagine the size. लेकिन ये सारा market बाहर से आता है. उसको controlled होता है, वो आने ही नहीं देते. Hepatitis का यहाँ पे इलाज मतलब जो उनको चाहिए थी, उसके लिए chemicals वगैरह, वो उन्होंने और जो medicines बनानी थी, वो बनाई उन्होंने. लेकिन again, there is no process जहां पे drug वन के register हो सके. So जब आपके पास ये सारी चीज़ें block हों और आपका import जो है वो सस्ती हो, क्या वजह है कि हम truck नहीं बजाते बनाते हैं? या हम electric vehicle नहीं बना रहे हैं. There is nothing that stops us. लेकिन वो industry का ऐसा ऊपर होता है कि वो किसी extra चीज़ को बाहर ही नहीं आने देती. वह kits बाहर से लाकर बनाई जाओ, बनाई जाओ. यह क्या? तो बात नहीं है. तो हमारी जो सारे लोगों की जो intelligence है, जो industry है, वह बिल्कुल हाथ जो है ना हमारे वन जाते हैं उस लिहाज से and there is so much opportunity और जो आपने कहा ना कि experts नहीं है, experts हैं. Universities की भी bureaucracy गलत है बहुत जगह पर. वह मतलब अपनी चौद्राहट कर रही होती हैं. There are bad people. There's no question mark. But there's a lot of good people, a lot of good talent out there. उसको मौका चाहिए अब काम करने का.

उनको opportunity नहीं दी जा रही. Yes.

अच्छा, so twin twelfth you were at HEC? And then you went to I believe Lums? Then I went to Lums. And for how long? Then I was at Lums for five years. Beach में there was some time when I was doing consulting, international consulting कर रहा था Asian Development Bank के लिए, World Bank के लिए and that's important because that's what led to my final job जो मैंने lumps के बाद क्योंकि मैंने Central Asia में I was doing an assessment of their higher education system. अच्छा. And that was interesting you see because वह एक मुल्क था पूरा का पूरा जो post Soviet State था it was all linked in a, in a, in a planned economy to Moscow. Right. तो वहाँ पे जो भी universities थी वो जो कोई जो PhD या उसके जो equivalent करने जाते थे वो Moscow जाता था ताकि पूरी जो है ना उनका किमला जो था वो Moscow की तरफ. अब जो Soviet Union टूटा तो फिर उनकी universityयां तो they didn't have any post graduate education for example. Right. And that is why I say कि higher education is an ownership of the country of its own destiny. आप खुद अपने problems समझो, उनका solution देआप्त करो और उसको फिर apply करो. So I I you know did an assessment of their of their system and one of the universities that I assessed was the university of central asia that was being formed at that time. Interesting. Where was it? That was in किर्गिस्तान and ताजिकिस्तान. अच्छा so multi sort of multi multi country थी. Multi country थी. हां, तो फिर मैं वापस आ गया and then this opportunity came at lumps. तो I was at lumps for five years. Right and then lumps से graduate करने के बाद lumps Graduate से graduate

तो हो गया. Lumps से as in retire होने के बाद या नहीं नहीं retired नहीं.

वहां से I I completed my tenure and then went on to become the founding rector of this University of Central Asia because यह एक project था and then the university was formed.

So tell me about that because that must be what? You actually went there and were there? I went there, हां. So my wife and I were there in बिश्केक for four years. Wow. यह actually second university project है आकाखान का. पहला वाला तो AKU है ना कराचीन. Right. तो यह second है. पहले मुझे बताया बिष्केख है किधर? Like tell me because पाकिस्तानी is so close, right? Central Asia is right there. We just don't know. अच्छा मज़ार बात यह है we हम अपनी history को root करेंगे from कभी Arab पर चले जाएंगे, कोई तर्किक पर चले जाएंगे.

Economic is there. Yes. A lot of it is there. A lot of the people that we read about the बाबर and all of these are actually coming in from the Central Asian states. Yes. यह किर्गिस्तान में ही ओश जगह है उसके अंदर मतलब वह गार है जिसके अंदर बबूर उसको कहते हैं वह छुपा था फिर गाना Valley उधर है. I have travelled through the फिर गाना Valley. It's fabulous वैसे उस दिन. How was it? How was it? तो उसका जो fruit है और I went through that जब इनके यह apricot blossoms थे. Oh my god, मतलब सौ kilometer आदमी जा रहा है और apricot you know and it is very barren लेकिन पानी है, पानी की भरा पानी and then जिधर जिधर वह है और उसका मतलब जो अनार, अंगूर, यह it's just incredible. So it's quite quite something over there और यह है कि सीधा यहां इस्लामाबाद से डेढ़ घंटा straight north flight. Really? Yes. It's that close. It is closer than Dubai. Closer than कराची.

Interesting.

Is is from इस्लामाबाद is closer than कराची. And how's the infrastructure,

the development over there and देखिए,

these are gas rich energy rich No no, only Kazakhstan is energy rich. Ok. किर्गिस्तान and Tajikistan are quite quite poor. अच्छा. लेकिन because of the Soviet rule उनका जो सारा focus था वह human development था. Right. They have 100% literacy. Right. There every person has access to healthcare. उनके जो security systems हैं those are fantastic. वह आपको कोई फ़िक्र नहीं है कि कोई आख़िल कुछ लेकर जा रहा है और or anything like that. Infrastructure उतना advanced नहीं है लेकिन change is coming very rapidly. अच्छा. Over there the development is taking place और जब आपके पास base ही education का होना. हां. पूरे मुल्क का हुलिया ही बदल जाता है. Then you know it's just a matter of evolution, enough evolution and the country is gonna make it too. बिल्कुल, अभी मैं पढ़ रहा था Poland के बारे में for example. I mean, from before the fall of the Berlin Wall till now rocket किया उसने, part of the EU, कहां कहां तक वह पहुंच गया है, क्या हो चुका हुआ है. And, and you think यार Pakistan अगर यह समझ ले कि सिर्फ उसके लोग उसका शर्माया है ना, यह एक चीज़ समझ लें. पूरी हम मतलब इसकी history बदल सकते हैं इस मुल्क की. Interesting.

So tell me about what you're doing now because you've had this sort of incredible, academic with certain flavors of sort of commercial as well, journey. And then now you didn't, I mean, could have gone on to open another university. You did do that, and you're doing this knowledge streams thing. What's that all about?

So, इसमें जो focus है ना वह हमारी हमारी youth है और उसका potential है because मतलब तमाम HEC के time पर भी जितनी presentations दी उससे था कि जी knowledge economy, knowledge economy हमारे लोग. अब वो सारी universityयां वन गईं और वहां से लोग निकल रहे हैं और हमारी industry कह रही है कि जी लोग हमारे मतलब के नहीं हैं. तो उसको समझने की कोशिश करेगी कि यह मसला क्या है? What is, what is it यार? They are so smart these people और यह भी है कि इनमें से आप and random किसी को उठाएं, दुबई ले जाएं और तीन महीने बाद वापस आकर देखेंगे क्या हाल है. Set हो जाता है. वह तो मतलब set क्या है वह तो rocket की तरह जा रहा होता है. हां. यह क्या वजह है? But they are fair in the sense कि अच्छे लोग जो हैं वो statistically ऊपर आ जाते हैं उसके. उसके अंदर आप 80%, 85%, nine मतलब ज़बरदस्त लोग होते हैं and they have come from millions जो कि जिनको बहुत थोड़ों को मौका मिलता है. साठ साठ हज़ार लोग apply कर रहे होते हैं और छह सौ लोगों को दाखला मिल रहा होता है. यह बच्चे then they go through a very rigorous program. बहुत ही ज़्यादा मेरे ख्याल में उसमें भी कुछ खराबियां हैं कि technology ज़्यादा हो गई है लेकिन उसके बाद वो निकलते हैं and then लोग कहते हैं कि जी ये लोग हमारे काम के नहीं हैं. तो इसमें what is missing? So we started, you know, looking at that and said कि यार this this is where the real gold lies. किसी तरह से हम इस इस चीज़ को solve करें कि what is missing and so then फिर मैंने engineer की तरह सोचा. Engineer की तरह सोचने का मतलब होता है कि जो चीज़ है ना वह है. वह what ifs नहीं बात होती. यह graduate है, यह requirement है market की, इसको meet करें. तो that's would led to the evolution of the boot camp idea. Interesting. And,

just to put it out that that we've seen the success of such, programs in India, particularly in the IT services sector. बिल्कुल. A large part of their growth was driven by the sort of upscaling layers that quickly upscale talent not just from within the same industry, academic industry but also उन्होंने फिर counter industries को ही पकड़ा होने कहा यार hour मैं तुम्हें आकर जो ना most booming industry में re plug करता हूं. बिल्कुल. So, so, so what's the idea if you were to explain it? देखिए इसका जो idea ना वह है बहुत बड़ा

क्योंकि हमने इसका जो नाम streams रखा वह plural

एक वजह से रखा. हमने कहा शुरू करेंगे IT से. Right. उसके बाद हम दूसरी fields में जाते फिर फिर से वह वाला काम नहीं करेंगे ना कि एक दारा बना दिया, पांच साल बाद वह redundant हो गया, relevant हो गया, it can evolve. So the evolution is built into the system. Evolution is built in, the expansion is built in. हम agriculture

में जा सकते हैं, हम medicine में जा सकते हैं, हम इसको evolve कर सकते हैं और इसके अंदर यह है कि हम look at it from a real life point of view. अब जब आप किसी शख्स को hire करते हैं ना, तो आपने एक इंसान अगर वह बंदे का बुतरना हो ना तो technology जो मर्ज़ी हो आपने उसको नहीं रखना. Right. So that human aspect that that what we are what are called essential skills by the world Pakistan में हम उसको soft skills कहते हैं वह बहुत core हिस्सा होता उसके. इसके अलावा उसको demonstrate करना होता है कि उसको technology में एक किसी चीज़ में महारत हासिल है. So that is what, that combination is what the boot camp is all about कि two thirds जो है आप technology

करें, एक चीज़ को आपने मतलब backend संभालना है website का, databases को समझना आपने उसको सारी कुछ मतलब समझ लिया और language में आपने फिर project किया, आपने demonstrate किया और open लिया and then you work on the soft skills also. Right and soft component is very very important because उसके अंदर work ethic आती है, उसके अंदर communication आती है, उसके अंदर not just all of that I think in a in a in a lot lot of ways I was I remember मैंने अभी पिछले दोनों आप लोगों की एक test class हो रही थी तो I sat down with one of the instructors and you know he was talking about debates and how different perspectives exist. यह बड़ी important चीज़ है Pakistan के बच्चों के लिए क्योंकि जब वह work life में जा रहे हैं तो they need to understand कि यार मिली नहीं मिली. वह eventually खुद से अपने वह decisions ले लेता और जिसका which brings us to the point कि why do पाकिस्तानी perform incredibly great when they are outside of Pakistan? मेरे अपने खानदान में examples हैं. सब क्यों है खानदान? Where all fast graduates, all of my brothers are in The US, they are all working for top tech companies. वह यहां पर खाब आखिरी सोच भी नहीं थी उनकी वह यह कर सकेंगे. But वह गए and they got like हर किस्म का उनको opportunity मिली and they utilize that opportunity. उनके मतलब fast के early graduates जितने fast, GIK, नष्ट. I know people working in space. I know Pakistan ने पहला जो झंडा गया है वह किन्होंने भिजवाया पाकिस्तानी ख़तून ने. You know animation के field के अंदर, tech के अंदर हर जगह पर बैठे हुए. I think by and large बच्चे बेचारे पांच से दस साल दूसरे लगा लेते हैं अपने आप को समझने में और अगर वो on a on a right after graduation उनको quickly कोई आकर mentor करते रहिए. In a lot of ways boot camps are mentorship as Yes, yes Right? So so did you, have you guys run some sort of a tester of this? And and how has that performed?

Yes, देखिए मैं जो university में जाकर बात कर रहा हूं students से तो मैं उनको सबसे पहली चीज़ जो कह रहा हूं वह यह कि you are good. You are very good. तुम्हें जिस जिसने कहा है ना कि तुम अच्छे नहीं हो let's throw that out of the window because ये एक self confidence आपमें आएगी तो आप आगे end. I can back this up you know, in terms of their intelligence level, in terms of जितना इन्होंने काम किया, hard work है, everything like that. पाकिस्तानीs are good people, hard working people. तो वो माहौल दे देना जो कि एक supportive हो और आप तीन महीने के boot camp में आप दिखार सकते हैं. वो अंदर जो चीज़ होती है आप उसके ऊपर से layers उतार के आप उसको दिखा सकते हैं. इंसान ने खुद काम करना होता है. तो हमने इस idea को test करने के लिए एक boot pilot जो है वो किया. January में हमने उसको किया with two companies, emblem technologies और e m p g ने हमें trainees दिए and 31 people we started with that. पंद्रह universities को represent कर रहे थे. बिल्कुल मतलब smokers board था जिसको कहते हैं universities का और उन्होंने select की हुई थी. हमारा उससे कोई तालुक नहीं था and we saw that. We saw के पहले दिन उनका क्या हाल था, कितने सहमे हुए लोग थे, क्या सोचते थे कि हम IT के कर सकते हैं, नहीं कर सकते हैं, project करेंगे, क्या करेंगे? And then that evolution, that, that occurred. Gaps थे उनकी learning में. There was problems with fundamentals. We worked with them. बताया उन्हें, went over them कि यह चीज़ important है इसकी तरफ तो वह जो देनी है. Had faith in them, ठीक है? हमने रख दी कि जी यह चाय है और बजाय यह कहने के जी आपका यह system होगा, यह होगा. हमने कहा यार जब आप दिन के end में आपने जितनी चाय पीनी है, आप पी लो, आप आकर यहां पर लिख दो कि आपने कितना किया और उसका हिसाब हो जाएगा. देखिए, we need to switch our thinking. यह G I K में भी हुआ था और Dr. अब्दुल्लाह सादिक ने किया था. यह exam में proctoring की क्या ज़रूरत है? What do you mean by that? मतलब exam में आप जो बैठते हो, मैंने मैं instructor हूं. पचास बच्चे मेरे आगे बैठे हुए हैं. मैंने उन्हें exam paper दिया. मैं क्यों बैठता हूं उधर? Do you know कि America में मैं कभी नहीं बैठता था? मैं तो तुमको exam देकर चला जाता था अपने दफ्तर में. लेकिन हमारा यह है कि वह सोच है कि नहीं यह cheating करेंगे, नहीं करेंगे. आप उनसे कहोगे ना कि नहीं नहीं आप नहीं cheating करोगे, वह नहीं करेंगे. इधर faith रखिए ना जरा. Give that faith to that young people, फिर देखें वह कैसा perform करते हैं. So, it's just simple things like that. Give them confidence, give them support. Trust effectively to take their own decisions, to Trust. Take control of their own destiny. Yes. क्योंकि काम उन्होंने करना है. Success उनकी होनी है. आपका मकसद है कि उनको support करके कैड़ाड़ देवे.

Make sense. मुझे थोड़ा सा scale बताएं, at this point in time. आप लोगों का जो campus है वह लाहौर में है? लाहौर में campus है. इससे 30,000

square foot facility. उसके अंदर हम दो sessions कर सकते हैं दिन में और 360 trainees in each session. So इरादा यह है कि यह एक लेकर इसको replicate करेंगे. यह in person होगा और लोग बहुत पूछते हैं कि भाई क्यों नहीं? Why not? तो मतलब why not digital और remote लें. उसमें बहुत options available हैं already. आप जाकर ज़रूर उनको करें. लेकिन यह बात है एक Experience design करने Experiential के design की और एक direct interaction की and a lot of small things that have to be worked on. यह dynamics सीखने हैं. लड़कों को लड़कियों के साथ काम करना सीखना है at a professional level and vice versa. आपने खड़े होकर बोलना है class के सामने. यह इस चीज़ के लिए हमें ज़रूरी है कि हम एक, you know, एक experiential platform बनाएं. तो यहां से हम इंशालाह शुरू कर रहे हैं और इरादा यह है कि इसको हम nationwide लेकर जाएं. Right. Multiple cities के अंदर. Multiple cities, multiple locations in, in that. I have a lovely and a fabulous group of directors, board जो है हमारा that I am working with investors and उनका जो,

जो जो aim है वह social impact का है. How do you ensure two things? So how do you ensure the the क्योंकि आपका mission statement बड़ा फ़र्क़ है. Universities कहती थी कि हम research करवा रहे हैं. A job is a means to an end, right? But historically, universities were started as a as a as a ground for research and going and finding the unknown effectively. Vocational training institutes came in to sort of solve the the, you know, the factory worker problem. And so my understanding is कि this is this is more of a short term vocational exercise कि आपने जाकर लोगों को relevant to the industry requirements पर upskill किया और फिर आपने industry के साथ connect कर दिया. But वहां उसके लिए बड़ी important है दो चीज़ें. पहला तो यह है कि what you're teaching and what you're the experience that is designed is led by the industry. और दूसरा यह है कि you have the connectivity to be able to directly plug the student into the industry rather than saying कि अच्छा भाई अब तुमने हमने यह कर दिया है now again we're gonna throw you out and you go and figure your self out. It has to be on some level led by some sort of a sort of demand side जो कि आगे कहती कि अच्छा यार आपके बच्चे जो graduate किए हैं उनको हम interview करते हैं and we'll see how many of them we can put in and एक partner, दो partner, तीन partner, चार partner and at some point वहां पर success gauge होना शुरू होगी. तो what does that look like for you guys? You are absolutely right. हमने अपना एक success metric रखा. हमारे जो trainees graduate करके उनको किस किस्म की employment मिलती है, कितनी जल्दी मिलती है. So it is all demand driven. Instructors हमारे industries से आ रहे हैं. Curriculum जो है हमने जो world's best curriculum

available है उसको लिया. हाँ, उसको हमने जोड़ा with what we know about the universities and what their output is coming in, उसके साथ उसको नथी किया. लेकिन यह बात बिल्कुल सही है. मतलब अगर वह अपनी job अच्छी तरह perform नहीं कर सकता and we are not able to get them into the proper industry, then we would have, we would have failed. So, यह यह यह skill based education है, इसका focus skills है और इसका focus है employment. सिर्फ यह है कि employment की दुनिया बदल गई है क्योंकि employment अब वह नहीं है कि आपने एक company में जाकर Career को जाना पड़ेगा. Career का. Company आपके पास आ सकती है. Right. आप घर बैठे कर सकते हैं. आप physically दुनिया की किसी दूसरे इलाके में जा सकते हैं. You can become a part of a team that is operating out of Romania. So, वह flat world जो है ना वह reality है. This यह जो हमारे अब youths जो graduate कर रहे हैं, it is operating in a very different world and metaverse तो नहीं हुई लेकिन हो जाएगी. So उसके लिए हमने इनको तैयार करना है. Makes sense, makes sense. आपका कब start हो रहा पहला पहला batch? पहला batch जो है वह June 5 को and we will have 12 different specializations. Simple knowledge dot tech के ऊपर सारी information जो है वह मौजूद है. मेरे ख्याल में पांच से दस minute application process. उसको हमने बिल्कुल straight forward simple रखा है sort of user experience जिस designs को कहते हैं ना कि और ना ही मुझे कोई इतना ग़र्ज़ है कि वह किधर से आ रहे हैं, मतलब किसी इलाके से आ रहे हैं, ना यह ग़र्ज़ है कि exactly उन्होंने क्या पढ़ा? हम यह कह रहे हैं कि आपने computer के ऊपर कुछ understanding है, computer software, programming, database यह दो तीन courses किए हुए हैं, come on in. We can transform you, we can work with you and we have faith in you. Makes sense and and you didn't मैं

पहले जो मेरा सवाल था उसमें because I know I have seen your LinkedIn and you guys have partnered with or have some sort of an MOUs with. आप ही so often you know

जी वह क्या क्या partners हैं different? जो है हमने एक system शुरू किया कि demand side पर knowledge partners बनाए और supply side पर university alliance partners बनाए. Right. तो NetSol हो गया, Arbisoft हो गया, Emamba many many different software companies उनके साथ partnership की है कि एक तो यह के program को देखें, दूसरा यह कि हमें projects दें क्योंकि आखिरी दो हफ्ते में उनके projects के ऊपर काम करेंगे यह लोग. Right. जो actual काम industry में हो जो रहा industry में काम है ताकि उसका जो product है वह खुद देख सके ना. We have to operate in a total open and transparent manner. देखो, अपने मतलब का काम देखो and involve हो curriculum के अंदर and then see these people are going to meet your requirements and critique us. In between, आगे पीछे, that's how we will learn. And we and अगर हमने success यह वह बनाई है कि आप लोग इनको नौकरी देंगे और उसके अंदर remote base भी शामिल है. So now we are opening up the world. Right. For for these people. Because as I said, अब तो वह दुनिया है कि आप, you know, भक्कर में बैठकर आप ज़िद्र मज़ी का काम करें. मतलब internet का connection ही चाहिए ना आपको. Makes sense. I'm gonna wrap up and I'm gonna ask you one last question.

जो कि मैं तमाम guest से पूछता हूं. You you getting into this at this point in time obviously it's very आपका यह बड़ा random नहीं है. Bootcamps बड़े सारे लोग कर रहे हैं. आपने बड़ा एक सोच सोच करके एक engineer की तरह problem statement बनाकर उसको किया है. You were in The US for a very long time. You came to Pakistan and you stayed in Pakistan. I am sure आपके पास दिल्लियान में opportunities आई होंगी. You know, आपके caliber के ऊपर. It's very easy for you to relocate anywhere. You staying in Pakistan would have had some sort of कि आपका कोई तो hope होगी, कुछ तो समझ आ रही होगी कि यार you know what like ठीक है there are ups and downs but this this and this fixed we can do incredible things. How do you see Pakistan 27 from now 2050 knowing what you know now, seeing what you've seen and a lot of times the guests tend to say कि you know अगर यह हो जाए मैं अगर नहीं कह रहा हूं मैं कह रहा कि आपको जो जो भी होगा, बेशक वह बुरा हो, बेशक वह अच्छा हो. How do you see the country evolving? You know, seeing what's happening over the last, over your entire life? What वजह से?

I, see the country evolving by or through its youth. That is the distinguishing feature of of Pakistan and that is where all of the energy of this country is lying. वह इधर politics, holidays की तरफ़ इतनी तवज्जो मतलब उस they're they're not getting concerned by that. They know that they can accomplish great things. And if we will pass और यहां पर भी मैं वह सोच रहा हूं कि आपने कहा था कि if if वगैरह जो है वह इस्तेमाल नहीं करना है लेकिन I see the country moving forward by the youth taking leadership and taking on. और उसका example यह है कि पिछले दिनों में golf खेल रहा था और मेरे पास choice थी partners की. मुझे कहा गया कि यह दो शख्स हैं. मैंने कहा यार मेरी ज़िंदगी में जो है ना असूल यह रहा है choose the younger one. And वो बिल्कुल, I didn't know कि that guy was actually very good in गौ. I choose the younger one. That's it. Pakistan

needs to choose the younger one. Makes lot of sense. Get the, get all of us we get out of the way. These people can take Pakistan to the, to any height. Makes lot of sense, sir. Thank you so much for coming in and जो आप mission, जिस mission पर निकले हैं, I hope I wish you all the very all the success for it. You know, academia is a thankless profession. And so first of all, you for your service. Thank you for everything that you've done for Pakistan but more importantly everything that you're going to do for Pakistan. Think economics is the biggest problem and for academics to come in and begin to act as a bridge between the industry and the academia. I think बढ़िया से ज़म बात कर रहे थे finally it's great to see someone doing that you know thank you so much for coming in. Thank you ओज़ेमाल, really enjoyed talking to you.

यह academics is not thankless मैं सिर्फ इधर इकतालाफ करूंगा क्योंकि जो students की जो मोहब्बत होती है और जो लोगों की जो इज़्ज़त है

it is worth more than anything in the world. ज़बरदस्त, ज़बरदस्त thank you, thank you for joining. Thank you. For all of you guys thank you so much for watching. अगर आपकी episode पसंद आए तो दोस्तों यारों से ज़्यादा ज़रूर share करिए. मैं नीचे comment section में आकर मुझे बताएं. What do you think about the academic industry in Pakistan? About universities? About jobs. Are you doing a job? Are you looking for a job? क्या आपको सही guidance मिली या नहीं मिली? अगर आप confused हैं तो क्या आपके पास कोई ऐसा area है पर आपको लगता है कि अगर मैं ये करूँ तो मुझे job मिल जाएगी. What is thing about that? इसी के साथ साथ knowledge streams का link यहां पर नीचे होगी I am assuming. You know वर्दा please add that in the description below so you can check them out as well. मैं यहां पर एक disclaimer देना चाहूंगा. हमें डेढ़ रुपए का कोई पैसा नहीं मिला इस podcast के लिए. These guys are genuinely doing good work and so I wanted to make sure कि you know we we definitely feature them and then obviously इनके अपनी story is incredible as well. So let me know in the comment section what you guys think about all of this but anyways YouTube वाले like का button दबाएंगे, engagement बड़े के ज़्यादा लोगों को दबाएंगे conversation पहुंचेगी, audio platforms वाले subscribe का button दबाएंगे. आने वाले episodes की आपको notification मिलेगी. यहां पर कहीं पर दीजिए पैसा जाए, इसका यह साधा प्यार होगा. If you would like to support the channel, we accept anything from one v two as much as you would like. It's the thought that counts. But, anyways, this was Sayed Muzamelas and Zedi. You are watching thought behind things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.