Thought Behind Things · Sep 19, 2022
Three bankruptcies before building a million-member community
Sunny Ali, founder of Extreme Commerce, traces three bankruptcies across Australia and Malaysia, the accidental birth of Pakistan's largest e-commerce community, and the hard questions about trust, cult behaviour, and whether the industry is actually delivering on its promises.
with Sunny Ali
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A return from surgery, and a guest the audience had been asking for
The episode opens with Muzamil explaining his absence. He had undergone surgery and was, by his own account, ninety-five percent recovered — his speech still slightly different, with doctors expecting full stabilisation over the following two months. He thanks the audience for their prayers and promises a dedicated episode with his surgeon. Then, without much ceremony, he introduces the guest the audience had been requesting: Sunny Ali, founder and CEO of Extreme Commerce.
It is a deliberately low-key opening for a conversation that turns out to be anything but.
From Karachi to three continents, and three bankruptcies
Sunny Ali was born in 1977 in Karachi. His father started a computer programming business in 1992, and Sunny — then in grade eight — was already inside it: fixing hardware, writing software, teaching. He graduated from Bahria College in Karachi, accumulated Cisco and networking certifications, and in 2001 left for Singapore and Malaysia as an IT consultant and network engineer. He eventually moved to Australia, took up permanent residency, and became an Australian citizen.
His first business was an IT consultancy. The 2008 global financial crisis ended it. “That was a hard bankruptcy,” he tells Muzamil. He returned to Malaysia in 2009 and started again — this time in e-commerce, selling physical products sourced from China through eBay and his own website, with inventory held in Malaysia and shipped globally via DHL. The model worked well enough that he expanded into Amazon FBA, placing inventory in US and UK warehouses, and pushed into markets across the Philippines, Indonesia, Australia, Canada, Italy, and Spain.
A second, softer bankruptcy came in 2011 — managed through bank loans. A third, far more severe one arrived in 2015. By then, Sunny Ali was selling five hundred thousand dollars a month, running warehouses in the US and UK, and employing staff across Malaysia, the Philippines, Pakistan, and America. “It was almost my seventeen years of effort,” he says. “After seventeen years of struggle, to be counted among the high-intellect people of the world — and then to fail.” He describes falling into severe depression afterward, comparing the brain to any other organ that can fail under sustained pressure.
The reset that followed was surgical: one market (the US), one channel (Amazon FBA), only top-selling products. That formula finally worked. He exited an asset, cleared his debts, and made his first million dollars.
The accidental birth of Extreme Commerce
Muzamil asks how the pivot to Pakistan happened. Sunny Ali’s answer is disarmingly honest: it was not a grand plan. He came to Pakistan intending to run a side business helping Pakistanis set up US company structures so they could sell on Amazon — a workaround that involved registering a US LLC, obtaining a tax ID, and opening a US business bank account, all while sitting in Pakistan. He ran two seminars, created a Facebook group, and started answering questions.
“I started enjoying it,” he says. “The business went to the side. I didn’t need the business anymore. This felt right.”
In 2018, he set a public goal: one billion US dollars in economic activity created in Pakistan. He posted an emotional video. He had no concrete action plan. “That day and today — it has been evolving. Extreme Commerce is all about evolution.”
The community grew to 1.2 million members. The platform built physical incubation centres across eight Pakistani cities. A video boot camp — originally charged for, then made free for students, single mothers, and people with disabilities — reached 175,000 users. The incubation journey, which Sunny Ali distinguishes sharply from a course, runs six to eight months and involves specialist staff for each stage: account creation, sourcing, product launch, PPC campaigns. Roughly 800 to 1,000 people are inside the incubation system at any given time across Pakistan.
Journey versus course: why the distinction matters
One of the more substantive arguments Sunny Ali makes is about the difference between a training course and what he calls a journey. A course, he says, is one-way: you watch videos on Udemy or YouTube and the success rate is ten to fifteen percent at best. A journey is two-way, multi-specialist, and long — originally two years, now compressed to six to eight months. “If you want to do training, take the BBC for free. We are not a course-selling company. We never were.”
Muzamil pushes on this. He notes that Extreme Commerce’s boot camp costs substantial money for participants, that the BBC platform alone cost five hundred thousand dollars to build, and that the numbers Sunny Ali cites — seventy percent success rates in incubation, half a billion dollars in economic activity created — are unverifiable by any third party.
Sunny Ali’s response is layered. First, he says, it is a private commercial entity and has no legal obligation to publish data. Second, he says he is actively building a data-driven organisation — profiling students by education level, age, urban or rural background, marital status — and intends to invite a large audit firm to verify the numbers in 2023 and publish the results independently. “I am ready to say: come and audit us.”
Muzamil is not fully satisfied. “That’s anecdotal,” he says at one point. “For me to trust the big numbers you’ve quoted, you need a third-party certification — like a halal stamp. You don’t have to be a publicly traded company, but you need that trust signal.”
The criticism: misleading marketing, cult behaviour, and a free-for-all ecosystem
Later in the discussion, Muzamil raises the hardest questions directly. He references a group called Voice of E-Commerce, where former students and critics have organised. Their complaints cluster around three things: misleading early marketing that promised salvation without disclosing failure rates; a multi-layer training ecosystem where Extreme Commerce alumni trained other trainers who trained more trainers, with no quality control; and moderators in paid WhatsApp groups banning members who asked critical questions.
On the marketing charge, Sunny Ali is categorical: “Show me one example of Extreme Commerce running aggressive marketing campaigns. We never put up a video of a fifteen-year-old saying he earns twenty lakh rupees a month. We are not a course-selling company.” He argues that from day one he told audiences that certain profiles would not succeed on Amazon, and that women in 2018 used to criticise him for saying so.
On the ecosystem problem, he is more candid. He acknowledges that people trained by Extreme Commerce went on to train others under the Extreme Commerce brand, and that he cannot control that. “I can’t stop people. It’s their choice what they do.” He does not, however, fully reckon with the reputational and financial harm that downstream trainers may have caused to students who believed they were getting the Extreme Commerce experience.
On the moderation question, he says he is often unaware of specific bans, that moderation is difficult at scale, and that in 2022 he has instructed moderators to relax restrictions on critical comments. He draws a distinction between banning people for abusive language — which he defends — and banning people for asking legitimate questions — which he says should not happen. But he also introduces a concept that Muzamil does not let pass unchallenged: the “toxic loser.”
“Toxic losers are dangerous for society,” Sunny Ali says. “They should not have a platform. They should not have freedom of speech.” Muzamil does not endorse this framing, and the tension sits in the conversation without full resolution.
The collaboration problem and the silo culture
One of the more structurally interesting parts of the conversation is when Muzamil shifts from Extreme Commerce specifically to the broader digital skills industry in Pakistan. He argues that the five-hundred-million-dollar figure in economic activity — if it is real — was not created by any single person or platform. It was the combined output of Amazon sellers, WordPress developers, graphic designers, Fiverr freelancers, and dozens of other communities, each working in its own silo.
“Everyone wants demigod worship,” Muzamil says. “Nobody wants to accept that you’re a very small player in a huge industry.”
Sunny Ali agrees on the ecosystem point — “It’s not about me or you. It’s about the ecosystem” — and says he has invited other mentors and industry figures to come into his incubation centres and teach. He says Rehan Allawala is always there. Others, he says, have ego problems and behave like politicians. Muzamil notes, with some amusement, that this is a dangerous thing to say on a podcast.
The deeper structural argument Muzamil makes is about talent allocation. Pakistan’s IT industry has been stuck for a decade trying to move from one billion to ten billion dollars in exports, and the number one constraint is employable talent. Universities produce graduates of whom, by PASHA’s own estimate, only ten to twelve percent are industry-ready. Meanwhile, influencers across the digital skills space have been pulling young people — including potential computer scientists — toward Amazon VA courses and freelancing platforms. “Are you pulling an FSC student out of a path where he could have become a good computer scientist?” Muzamil asks.
Sunny Ali’s answer is that Extreme Commerce has never told anyone to drop out of university — he says that is categorically wrong — and that his profiling system is designed precisely to route different people toward different paths. He also announces EC College, a physical institution partnered with UK awarding body Pearson, offering HNC and HND qualifications with tracks in business, finance, and computing, including machine learning, data science, blockchain, and metaverse. The unique proposition: one floor is the college, the other floor is the incubation centre. Students begin earning money in their second or third semester.
Pakistan in 2050: an honest non-answer
By the end of the conversation, Muzamil asks the question he puts to all his guests: what does Pakistan look like in 2050, twenty-eight years from now?
Sunny Ali, born in 1977, does not pretend to know. “I genuinely cannot predict. I am not capable of giving a thirty-year prediction.” He offers two scenarios: bad governance leads to a failed state; good governance leads to a Malaysia-style transformation in thirty years. China did it in thirty years. Malaysia did it in thirty years. “Governance is the major question mark.”
If governance is mediocre — not the best, not the most corrupt, just doing its job, which he says describes most of the world — then he sees a progressive trajectory. Education in urban centres is improving. Critical thinking exists, even if not at the level he would want. “Education will solve a lot of problems. It is just too important.” He cannot say whether the graph goes up or down. “Maybe somewhere in the middle.”
It is, for a man who set a billion-dollar goal without a concrete plan, a remarkably humble answer — and probably the most honest moment in a conversation full of them.
Full transcript
शामिला खाबतीनो आज रात welcome back after a very very long time to a very very special podcast with a very very special guest. जिनका मैं तारुक कराने से पहले मैं थोड़ा सा आपको बता देता हूं कि अलहम्दुर अल्लाह as many of you might know from Instagram my surgery was successful and I have अलहम्दुर अल्लाह ninety five percent recovered. 5% शायद आपको अभी भी मेरी speech थोड़ी सी different लगे but the doctors are saying कि over the next two months वो भी stabilize हो जाएगी. तो I would first of all like to thank all of you guys जिन्होंने बहुत ज़्यादा दुआएं की, बहुत ज़्यादा you know you sent in the kindest prayers and well wishes. So thank you so much for all of that. I am going to do a detailed episode on that experience and you know the rehabilitation and everything with my surgeon. मैंने उनसे request किया है and he is going be coming in maybe for the second or third episode. But we are gonna start this episode with a very special guest और यह इस वजह से हुआ है मैंने वैसे September 15 को recording start करनी थी but आज ग़ालीबन September 5 है और यह guest जो है एक तो आप लोगों ने बहुत सारे request किया था but if you want you can jump down chapters में आपको नज़र आ जाएगा towards the end of the conversation we are going to dive into those questions as well. Am going to start off you know this episode. सनी भाई थोड़ा सा मुझे ये बताएं कि आपने कहां पर अपनी early life गुज़ारी And, you know, how did you end up becoming Sunny अली?
मेरा journey start हुआ है nineteen ninety two से. मैं कराची में पैदा हुआ हूं, वहीं पर raise up हुआ हूं. Nineteen seventy seven में पैदा हुआ हूं मैं. Nineteen ninety two में अब्बू ने हमारे एक computer programming के ऊपर काम शुरू किया. मैं भी programmer वन गया इस चक्कर में. मैं उस वक़्त grade eight में शायद था. तो hardware fix करना, computer programming, software बनाना. तो वह मेरा काम था basically. फिर nineteen nineties में बेहरिया में मैंने graduation की अपनी बेहरिया college में पढ़ाऊं मैं, कराची में और उसके बाद मैंने अपना career का start किया है computer engineer, as a computer engineer. मेरे पास network की काफ़ी सारी certifications थी, MCC, Cisco वगैरह की. फिर उसके बाद 2,001 के बाद मैं 2,001 में Singapore चला गया. Singapore, Malaysia में काम किया. वहां पर Network site pay करते हैं? जी बिल्कुल as a IT consultant, network engineer. फिर वहां से मैं Australia चला गया. वहां पर time गुज़ारा. फिर वहां पर मैं immigration ले ली मैं. उसके बाद Australian citizen भी वन गया. तो वहां पर मेरा business पहला मैंने अपना business start किया और in fact career तो मैं nineties nineties में ही अपने father के साथ computer training center में ही होता था. वहां पर मैं काम करता था, teaching भी करता था, software development भी करता था, सारे काम होते थे. Australia में भी वही काम मैंने continue किया. मैंने network consultancy start की. 2008 में मैं पहली बार फिर bankrupt हो गया. अच्छा. और वह global financial crisis आए थे जिसकी वजह से पूरी दुनिया में funding कम हो गई और फिर हमारा business काफी effect हुआ. Business था किस चीज़ के बारे में? IT consulting services. अच्छा, तो आपने जो आपकी core थी आपने उसी को ही आगे लेकर सकते थे? Work, voice over IP, security, यह सारे में काम करता था. Right. वहां से फिर दो हज़ार नौ में मैं फिर Malaysia आ गया क्योंकि शुरू से हमेशा तो Malaysia में रहने का मुझे शोक था. मुझे पसंद था Malaysia. Malaysia में आकर दुबारा फिर मैंने second time next business start किया और इस बार मैंने e commerce start किया. तो basically मैं explore कर रहा था online businesses. मैं चाहता था कि online business हो, पैसे में developed world से कमाऊं, रहूं मैं सस्ते मुल्क में, तो महंगी ज़मीन से पैसे कमाऊं, सस्ती ज़मीन पर रहूं. Courses लिए, काफी program, different trainer, different companyयों के programs. लेकिन सिंगपुरीन company थी. उनके program join किए. फिर एक eBay का program किसी का था militia में. मैंने वह भी join कर लिया. वहां से मुझे थोड़ी सी inspiration आई कि मुझे यह e commerce business करना चाहिए. वह मैंने start किया. Ebay के ऊपर, Amazon के ऊपर, websites के ऊपर, वह सब बेचना शुरू किया. Online business मेरा चल पड़ा. इसके अलावा जो मेरी website थी वह global थी. अच्छा वहां उन्होंने order पूरी दुनिया से आते थे. And this was mostly, so what was the model back then? Like was this more of a drop shipping model or was this नहीं more of drop shipping तो नहीं था. वह model था कि हम हमारे पास order आता था तो हमारे पास inventory होती थी. ठीक है. तो inventory मेरी Malaysia में होती थी. तो मेरे employees Malaysia में उसको pack करते थे. DHL के साथ हमारे बड़े अच्छे rates होते थे. Right. तो वह daily की shipment जारी होती थी. दस dollar की एक खैली पांच सौ gram की मिल जाती थी. तो वह हम America ship कर रहे थे. और products की किस किस नौयत की थी? कोई आपने अपनी issues की थी या बस? जी जी. जो like आपने, so what was it like? Was it more of an extraction of what people are interested in sourcing the products या was it more of a कि यार यह मुझे लगता है product चलेगी तो? जी बिल्कुल, gut feelings. हाँ. दिल कहता यह बहुत चलेगी.
मुझे यह पसंद है तो दुनिया को भी पसंद होगी. Exactly.
तो वह खैर अब मैं लोगों को educate करता हूँ कि दिल की बात नहीं सुनें, numbers देखने हमें. Anyways वह ज़माना मैं खुद नया था. तो हम थोड़ा बहुत eBay के ऊपर study करते थे कि market में trend क्या चल रहा है? कौन सी products है? किसकी कितनी sales हो रही है? वह एक छोटी सी research होती थी. उसकी base पर फिर China से सामान मंगवा लेते थे. सामान मेरे पास Malaysia में होता था. फिर मैंने slowly slowly expand करना शुरू किया. मैंने अपनी inventory UK में रखनी शुरू करवाई. Amazon की एक service है FBA कहते इसको fulfill by Amazon. तो मैंने अपना सामान कुछ Amazon के warehouse में रखवा दिया, UK में रखवा दिया, US में रखवा दिया. मैंने aggressively लिए. Expand करने Confidence आ गया. हां हां. Confidence आ गया. मैंने फिर Philippines की e commerce market में घुस गया, Indonesia की e commerce market में घुस गया. Australia, Canada, Italy, Spain, दुनिया जहान की छोटी छोटी छोटी niche markets हैं.
वह बाद है. वह
जी, वह फिर दो हज़ार ग्यारह में दोबारा bankruptcy हुई. Soft bankruptcy बोलूंगा इसको मैं. यह इतनी hard नहीं थी. 2,008 में hard थी दो हज़ार ग्यारह की. इतनी hard नहीं थी. Hard समुराट कि मैंने loans, I managed to get loans. तो मैंने bankओं से loan लेने शुरू कर दिए. दोबारा तीसरी बार start किया.
तीसरी बार एक different genre में start किया या आपने कहा कि यार irrelevant को site पर करो, consolidate किया? मतलब what was the change now? Change
not really, as such कोई change नहीं था. Change बस यह था कि अब मैंने सोचा कि मैं website से निकल के अब मुझे marketplace में जाना होगा. अच्छा. यह एक major change था मेरा. ठीक है. क्योंकि मुझे अंदाज़ा हो गया कि American market जो है वह marketplace की तरफ shift हो रही है. हर कोई website से अब नहीं खरीदने वाला और वही हुआ, ऐसा ही हुआ. तो eventually I noticed कि सारी market shift हो रही है market place में. अच्छा market place में भी मैंने note किया है की सारी market eBay से निकल के Amazon की तरफ जा रही है. Right. तो I had to expand aggressively. तो मैंने cash उठाया दोबारा, bankओं से loan लिए, फिर दोबारा शुरू कर दिया और फिर तीसरी बार मैं दोबारा bankrupt हूं. दो हज़ार पंद्रह में कहीं जाकर. अच्छा. उस वक्त तक मेरा business काफी scale up हो चुका था. नए महीने का पांच लाख dollar बेचा करता था. तो काफी huge volume भी था मेरे पास साल का. मैं अच्छा खासा business कर रहा था और मेरे employees थे, मेरा America में warehouse था, America में multiple warehouses थे, UK में मेरे पास warehouse था. मेरे employees UK में काम कर रहे थे, US में full time employees काम कर रहे थे. Malaysia में employees थे, Philippines में employee थे, Pakistan में employees थे. तो वह बस bad bad business practices और फिर lack of skills in terms of business के अपने skills होते हैं. Right. वह missing थे. Technical skills बहुत ज़्यादा थे. Technically तो घुसे हुए थे हम लोग Amazon के अंदर. Right. लेकिन वह जो business के skills होते हैं, वह missing थे. दो हज़ार पंद्रह में मैं तीसरी बार bankrupt हुआ हूं. यह बहुत severe bankruptcy थी. यह इतनी severe थी कि मैं फिर severe depression में भी चला गया उसके बाद क्योंकि अच्छा. It was almost my seventeen years of effort. हां. सत्रह साल के बाद struggle कर करके दुनिया के high intellectual लोगों में शुमार होना आपका और आपको पता है कि आपसे ज़्यादा दुनिया में कोई intelligent इंसान ना हो और आपसे ज़्यादा कोई hardworking ना हो, उसके बाद भी सत्रह साल के effort के बाद आप fail हो जाएं था. वह सारे मैंने cut down करके एक model पर मैंने कहा कि अब मैं इसी के ऊपर काम करूंगा. उस particular model के अंदर फिर मैंने market consolidate की कि मुझे दूसरे markets में काम नहीं करना है. Spain, Italy सब बंद, सारी marketएं बंद. सिर्फ एक ही market में काम करूंगा US के अंदर. Right.
Where will your family through all of this? And I would probably ask, how we need forward? Because that's when, उससे पहले तो आप consulting काम कर रहे हैं, वह तो that's easy, right? It's it's really where the risks start, where you know your your kids are like बजी क्या scene है? बिल्कुल बिल्कुल. So so what was happening on that front? Family सारी Malaysia में थी मेरी. मेरे parents भी मेरे साथ ही थे
इस्तेमाल करने शुरू की and that was amazing. Amazing medicine. यानी कि वह अब लोग जब मुझसे कहते हैं कि जी depression, depression कुछ नहीं होता. It's not true क्योंकि दिमाग एक organ है जिस तरह आपका liver organ है, heart एक organ है, दिमाग failed projects भी थे इसके अंदर. काफी मैंने experiments किए हुए थे और वह फिर दोबारा round मैंने start किया, फिर मैंने investor से दोबारा start किया है कि अब की बार मैं बहुत अच्छा business model लेकर आया हूं top sellers पकड़ता हूं बस top sellers पर काम करता बाकी सब छोड़ दो और मैं सिर्फ यह FBA करूंगा यानी कि Amazon के warehouse बेचूंगा और सिर्फ एक ही market में काम करूंगा. Now that formula work for me. वह formula चल पड़ा, वह profitable था, वहां से profit आना शुरू हुआ, दोबारा फिर growth होनी शुरू हुई. Finally मैंने एक अपना asset exit किया, वहां से मेरा फिर पहला million dollar मैंने बनाया, वहां से सारे कर्जे वज़र pay किए. काफी चढ़े हुए थे मेरे ऊपर. तो
that was the journey I have been through. उसके बाद फिर extreme commerce का journey start होता है. अच्छा and and how did so I mean 15 के बाद you are you are doing this new business and finally it's working out and it's the thought or rather what's the rationale behind that strategy? जी जी बिल्कुल.
Pakistan में आने का जो असल जो goal था वह it was not really ऐसा नहीं है कि मैं कि पाकिस्तानी market पर आना है या मुझे कुछ करना है, e commerce करना है. तो मैंने कहा चलो show idea end पर छड़िएंगे बीस पच्चीस हज़ार dollar का side fake revenue आता रहेगा. तो चलो और वैसे भी teaching का, बोलने का शोक तो था ही मुझे बचपन से और यह काम है बचपन से infect कर रहा हूं. मैं nineteen ninety two से पढ़ा रहा हूं. तो जिसकी वजह से पढ़ाने की आदत है, बोलने की आदत है. उस business plan के लिए फिर मैंने Pakistan में आकर थोड़े बहुत seminars किए, लोगों को guide किया है कि Amazon पर business ऐसे होता है. दो seminars करने के बाद मुझे idea हुआ कि नहीं यहां तो in fact Pakistan आने का जो असल मकसद है वह था business. अच्छा. और वह business यह था कि मैं Pakistan में लोगों को Amazon की ID facilitate करवा दूंगा. तो इनका ID का यह लोग भी चाहे तो business कर सकते हैं. Right. लेकिन फिर मैंने Facebook का group create किया, लोगों को add किया, लोगों से मैंने कहा कि कोई सवाल है तो कर लें. फिर लोगों ने फिर सवाल किए, फिर लोगों ने मुझसे कहा कि जी Amazon की ID कैसे बनती है? तो मुझे ख्याल तो आया कि अगर मैं इनको बता दूं ID कैसे बनानी है तो मेरा तो business से खत्म हो जाएगा ID वाला but but I did. Right. मैंने उनको बताना शुरू कर दिया. While they were sitting in Pakistan. So I mean there was a work around at the time या? Work around यह था कि आप United States में company खोल सकते हैं. United States में as a पाकिस्तानी citizen Pakistan से रहते हुए आप America में tax ID भी ले सकते हैं. Right. Just like SSN. आपको वहां tax ID मिल जाती है. आप tax return file करते America में. आप America में bank account खोल सकते हैं, company का bank account खोल हैं. तो वह बड़ा साथ. So digitally आप reroute करके आप वहां से basically अपना को setup कर लें and then you can sit wherever you Correct, बिल्कुल ऐसा ही है. तो वह लोगों के लिए एक बड़ा surprising information थी, नई information थी. तो सारा दिन हम इसी में discussion करते थे. लोग मुझसे सवाल करते थे. But then दो हज़ार अट्ठारह में लोगों की इतनी लोगों ने मुझे motivate कर दिया उस group के अंदर कि आप बड़ा ज़बरदस्त काम कर रहे हैं. आप बड़े अच्छे इंसान हैं. वह मैंने फिर सोचा कि यार यह मुझे तो मज़ा आ रहा है. Right. I started enjoying it. अब business गया side पर. मुझे नहीं चाहिए business. यही सही है. हां. तो अब मैं मेरे अंदर थोड़ा पाकिस्तानी पाकिस्तानियां जाग गई थी उस दिन. Right. तो मैंने कहा यार अब यही काम करेंगे. तो मैंने एक goal set किया था उस वक्त कि 1,000,000,000 US dollar की हम economic activity create करेंगे Pakistan में. Mhmm. और मेरी एक बड़ी emotional video मैंने डाली थी उसे बड़ा लोगों ने कहा यह बड़ा काम है और बहुत से लोगों ने कहा होगा कैसे? तो बस यह direction है billion dollar की economic activity create करेंगे Pakistan में दस हज़ार लोगों को मैं engage कर लूंगा, उनको बताऊंगा Amazon पर बेचो, यह हो सकता है, वह हो सकता है. लेकिन exact action plan मेरे पास था नहीं बस वह दिन है और आज का दिन है evolve होतेगा, evolve होते गए. वह evolution है. Extreme commerce is all about evolution. वह इतना evolve किया हम लोगों ने. एक large platform वन गया, ecosystem वन गया. एक capacity building platform create कर दिया हम लोगों ने. तो फिर हम उस direction में चलना शुरू हो गया.
Then at what point did you decide or or rather I mean, let me phrase the question in this way. Is it still when when you think extreme commerce, is it still synonymous with Amazon?
बिल्कुल भी नहीं. मैं बिल्कुल नहीं चाहता कि कोई extreme commerce को Amazon के साथ जोड़े क्योंकि मैंने सबको कहा है कि extreme commerce is a capacity building platform, एक ecosystem है जिसमें मेरा भी business शामिल है, मैं भी पैसे कमाऊंगा, आप भी पैसे कमाएंगे. इसमें capacity building शामिल है कि बच्चे आऐंगे उनको empower किया जाएगा कि छह महीने से बारह महीने का आपका एक journey है. अगर आप यह journey perform करते हैं आपकी x amount of money बनाना शुरू कर देंगे आप. तो मैंने फिर इसको capacity building platform को मैंने ज़्यादा focus किया है. अच्छा उसमें फिर मैंने पिछले दो साल पहले मैंने सबको समझाया कि देखें मैंने इसको एक capacity building platform बनाना है. तो मैं नहीं चाहता कि पूरी com Amazon पर चढ़िया है. बहुत सारे options हैं. तो मैंने दो साल पहले यह drive start की थी. Right. मैंने इस direction में चलना शुरू किया. दो साल के बाद अभी मैंने अभी recent data call करवाया अपनी team से तो roughly 33% जो incubators हैं, जो incubators में बैठे हुए हैं हमारे वह इस वक्त non Amazon services से पैसे कमा रहे हैं. अच्छा. 66% अभी भी Amazon से बना रहे हैं और मैंने दो दिन पहले post लगाई थी कि मेरा goal है कि 66% अगले साल तक non, non Amazon होने चाहिए, 33
Amazon होने चाहिए. ठीक है and when you say non Amazon can you give some examples? अच्छा. कि अभी currently क्या है? बिल्कुल.
Non Amazon का मतलब इतनी opportunities हैं पैसे कमाने के लोगों के पास कि for example मैंने पांच साल में जो एक beach बोया था, उस beach का अभी result यह निकला इन पर कि आप fiber पर चले जाएं, अब वक्त पर चले जाएं, आपको 9095% लोग Pakistan से मिलेंगे when it when it is about Amazon. ठीक है? यह मेरी एक video थी जो दो हज़ार उन्नीस में record हुई थी. उस video में मैंने यह vision दिया था सबको कि एक वक्त आएगा Pakistan में कि आप Fiverm आप वक्त पर जाएंगे तो पाकिस्तानी नज़र आएगा 90%. वह within two three years से काम हो गया. अब आइए, मैंने उसके बाद सबको कहा कि देखो WhatsApp business communication से भी पैसे बनते हैं. यह भी एक service है. Etsy से भी पैसे बनते हैं, Shopify से भी पैसे बनते हैं. आपके पैसे three d art बनाने से भी पैसे बनते हैं. यह जो मीनाकारी होती ना Pakistan में इसको three d में convert करके NFT में बेचने से भी पैसे बनते हैं. तो मसला क्या है? जी मसला यह है कि सनी भाई हम कहां से सीखेंगे यह सब और inspiration कैसे आएगी? मैंने inspiration का mechanism build किया पहले. अच्छा जैसे ही मैंने inspiration का mechanism build किया है, inspiration कहते हैं कि एक शख्स incubator में आता है और आते साथ ही वह left right उसको noise मिलता है बहुत सारा. कोई Amazon कर रहा है, कोई Etsy कर रहा है, कोई three d art कर रहा है और कोई WhatsApp business communication पर काम कर रहा है, कोई ManyChat पर काम कर है, कोई Zapier पर काम कर रहा है. उसने कहा यार यह Zapier बड़ा मज़ेदार काम है. हां यह काम मैं कर सकता हूं या digital marketing बड़ी अच्छी लग रही है मुझे. तो वह सबसे पहले उसको भी हम समझाते हैं second step है इस journey का. हमारा पूरा platform is all about journey. तो इस journey का second step यह है कि आप Zapier की training ले लें. Right. कहां से लें? Udemy से ले लें, YouTube से ले लें या हमारे ecosystem में अगर कोई इसकी training हो रही है तो आप वहां से ले लें. It's up to you. Training कहीं से भी ले सकते हैं आप. जिसके बाद budget नहीं वह free में ले लेगा. तो third step यह होता है कि आप लोग agency form करें. अच्छा agency का concept यह है कि दो लोगों को हम कहते हैं आप लोग partnership कर लो आपस में. इन दो लोगों की मैंने traits explain कर दी. मैंने इन दो लोगों को समझाया कि एक fine liner होता है, एक bottom liner होता है, एक इंसान introvert होता है, एक इंसान extrovert होता है. Introvert के यह missile हैं. उसके यह weak areas हैं, यह इसकी strength है. इसी तरह extrovert इंसान के यह weak areas होते हैं, यह उसकी strength होती है. तो आप किसी भी skill के अंदर digital marketing भी एक skill है. आप इसमें fine liner हैं, एक bottom liner शख्स के साथ जो sales में अच्छा होगा, बातें करने में अच्छा होगा यानी सौ बच्चे अगर आते हैं तो 70 बच्चे जो हैं वो छह महीने, सात महीने के बाद पैसे कमा रहे होते हैं इस incubation system से जो हमने create किया. Right और जो अगर
मैं थोड़ी सी journey समझू before the incubation system जो आपने कहा दो साल पहले आप मेरा place को जी sir. हो दहेड़ दो हज़ार सत्रह में इसी start हुआ group वन गया, community वन गई. Community के बाद at some point some sort of trainings came in and I believe those were some of the early stage trainings तो उसमें I think trainers भी उसके जैसे वह बड़े high level के थे या शायद आप खुद थे. जी जी जी. उनका थोड़ा सा मुझे अगर journey बताएं कि what was the price point of that of those trainings and how many people were taking those trainings at the time? जी.
तो मैंने in fact extreme commerce के अंदर कभी भी training हमारा core business रहा नहीं. Right. हम लोग training के ऊपर इतना ज़्यादा focus नहीं करते. ना दो हज़ार अट्ठारह में करते थे, ना आज करते हैं. हमारा focus हमेशा से रहा है journey के ऊपर. Right. अच्छा अब journeyओं को training को समझना होगा कि journey में और training में क्या फ़र्क़ होता है? Training कहते हैं कि आप एक course ले लेते हैं. आप YouTube पर चले जाएं. YouTube पर scattered है बहुत ज़्यादा information. तो शायद लोग ना समझ पाएं. चलिए आप Udemy पर चले जाएं. Udemy के ऊपर दस dollar का एक course ले लें. एक से बढ़कर एक अच्छे courses मिल जाएंगे आपको. आप वहां से सीखें. Boss से लोग कहते नहीं यह one way engagement है. मुझे तो two way engagement चाहिए. तो फिर वह आते हैं हमारे पास कि नहीं मुझे two way engagement चाहिए. मैं classroom में बैठकर चोयने का सर थपाना चाहता हूं. तो मैं वहां से सीखना चाहता हूं. अच्छा हम शुरू में तो हमने start किया तो हमने उनको समझाया कि देखिए training तो एक part है. यह journey कैसे complete करेंगे आप? कौन सी product बेचनी है Amazon पर आपने? तो वह तो मैं अपने experience से बताऊंगा ना आपको कि आप यह product viable है, यह product viable नहीं है. लोगों की launches डूब गई, आधे लोगों की चल पड़ी है, वह fifty fifty seventy बस यह mixed results आते थे. अच्छा different किस्म के लोगों के different results आते हैं. हम तो खुद उसको समझ लेते हैं कि इसको manage कैसे करना है? तो फिर हमने उनको explain किया है कि training तो एक छोटा सा part है इसका. तो training तो आप online कहीं से भी ले सकते हैं. तो आपको यह journey को समझना है और इसकी cost है. वह journey expensive होता है हमेशा. Right. क्योंकि आप साल, उस दौर में हम दो दो साल की वह journeys करते थे तो काफी लंबी journey होती थी. वह दो साल तक अब एक program चल रहा है. दो साल तक हम उसको support कर रहे हैं एक student को. तो हमारे यहां बाराल course और journey का मैं आपको इसलिए फ़र्क़ बता रहा हूं कि आप कह रहे हैं कि training जो है वह हमने कैसे start की? तो हमने इसी तरीके से start की थी और
और उसकी मतलब estimated, I am trying to understand the cost here because यह फिर मैं आगे वाले सवाल हाथ में वह होगा कि जो start में आपने कहे थे what was the cost of those courses और
आगे हमारे हमारे जो पूरे training programs हैं उसके अंदर हम कभी भी यह नहीं कहते कि यह एक student है, यह एक trainer के पास जाएगा. हमारा यह model नहीं है. अच्छा. हमारा model यह है चूंकि यह journey है बहुत complex journey है तो एक शख्स एक domain की ज़िम्मेदारी लेता है. For example एक शख्स जो है वह ज़िम्मेदारी लेता है कि student की account ID creation की तो वह बस उसी में मुसूफ रहता है. Right. दूसरा शख्स sourcing expert है. एक शख्स launching का expert है, एक शख्स PPC का expert है, वह paid campaigns का expert है. जो शख्स PPC का expert है, हो सकता है उसको ID बनानी ना आती हो, हो सकता है उसको sourcing ही ना आती हो कि China से sourcing करनी कैसे? जो sourcing expert है, हो सकता उसको launch ही ना आती हो. Right. चूंकि business complex है इसमें बहुत सारे expert divisions चाहिए होते हैं तो हमारे जो training programs या journey programs के अंदर boot camp में कोई roughly 100 plus employees हैं जो सिर्फ यही काम करते हैं. जिनका काम है journey को support करना और हर अपने division के अंदर काम कर रहा है. Right और twenty twenty में फिर आपने boot camp जो virtual boot camp I believe था जिसमें आपने बहुत सारी different range of courses वह किए. Why did that come about? Video boot camp बनाने का जो असल मकसद अब वह यह था कि group में बहुत सारे लोग यह पूछते थे कि हमें ford ही नहीं कर सकते boot camp की journey है, journey बड़ी महंगी है. It's very expensive. तो मैं उनको समझाता था, मैं guide भी करता था कि देखें आप YouTube से भी learn कर सकते हैं. आप Udemy से भी learn कर सकते आप कहीं से भी learn कर सकते हैं. Learning is not an issue. जो course होता है उसका success rate दस पंद्रह percent से ज़्यादा नहीं होता. Right. और आपको अगर यह हमारा जो boot camp के अंदर जो trainings चल रही हैं, उनको मैंने record करके फिर video boot camp बना दिया और वह मैंने उनको free of cost देना शुरू कर दिया. पहले charge करते थे लेकिन फिर आयुता इतना देखा कि लोग नहीं afford कर सकते तो वह फिर हमने criteria बनाना शुरू किए कि students के लिए free है, फिर आयुता single moms के लिए हमने free कर दिया कि इनकी hardship है, इनको भी free दे देते हैं. फिर जो लोग physically able नहीं हैं, उनको भी हमने कहा आप भी free में ले लें, उन्हें भी हमने free of cost देना शुरू कर दिया. Including Amazon skills क्योंकि मैं चाहता था कि लोग different directions में जाएं. सारे Amazon पर ना आए. Right.
चले so that's that's the journey essentially. Today अगर मैं आपसे पूछूं where does extreme commerce stand today? How would you define it? Extreme
commerce जो है मेरा जो vision है वह यह है कि वह एक large capacity building platform. यह मेरा primary vision है जो जो मेरी fantasy है basically. जो देखिए extreme commerce में पिछले पांच सालों में जो भी हुआ इसमें ज़्यादातर innovations मेरी fantasy हैं basically. अगर मैं as a businessman कोई काम करना चाहूं तो मैं तो incubator कभी भी ना बनाऊं. Millions of dollar के investment में कभी नहीं लगाऊंगा भाई इसका ROI क्या है? इसमें मिलेगा क्या मुझे? तो मेरी यह fantasy यह है कि मैं यह चाहता हूं कि incubation के अंदर चुके result बहुत ज़बरदस्त आया मेरे पास. मुझे एक लाख बच्चों को इस system से कैसे निकालूं? अब एक लाख बच्चों को system से निकालने की cost है. Right. Huge massive cost है इसके. वह cost कहां से पूरी करूं? तो मेरे पास कुछ options हैं कि या तो मैं एक दिन billionaire वन जाऊंगा तो चलो मैं दो तीन सौ million dollar यहां लगाकर सारे बच्चों को journey करवाऊंगा. दूसरा option यह है कि चलो मैं एक foundation create करता हूं. मैं foundation बनाता हूं और foundation के अंदर मैं fund raising करता हूं और overseas पाकिस्तानियों को यह numbers दिखाऊंगा पहले कि देखें यह genuine numbers हैं. अच्छा. और जो housewives हैं उनका data जो है मेरे पास roughly 30 to 40% का है. Different शहरों के different हमारे पास data हम निकालते हैं. हमारे पास numbers आते हैं. But that's not bad that's amazing. Right. यानी कि एक शख्स ने छह महीने, सात महीने system से गुज़ारे अब वह पांच सौ dollar या हज़ार dollar अगर बनाने की काबिल हो गया है तो वह एक वह फिर आगे अपनी agency बनाएगा. Agency में चार लोगों को और नौकरियां देगा. वह उनको भी hire कर लेगा. तो वह agencyयां create हो रही बड़ी speed में Pakistan में. तो अब 100,000 बच्चों को मैं incubation system से निकालना चाहता हूं तो मुझे funding का इंतज़ाम करना है. Right. जो मैं आप foundation के through अपनी foundation बनाकर करूंगा. इसके अलावा यह 100,000 को जब मैं incubation से गुज़ारूंगा तो impact आएगा 1,000,000 के ऊपर. Right. तो यह मेरा future plan है. इस वक़्त जो EC की community है, उसमें कितने तकरीबन लोग हैं? 1,200,000
लोग हैं इस वक़्त. 1,200,000 और इसमें से कितने लोग आपके जो हैं वह किसी sort of boot camp या journey
मैं नहीं कहूंगा. Journeys a little bit more extensive but some sort of a training program और उससे गुज़र चुके Training programs कभी हमारा इतना focus रहा नहीं. Training program में हज़ार बारह सौ लोग training program से गुज़र रहे होंगे.
अगर आपने incubation का journey करना है हां अब 70% का आप expect करें कि chance है आपका success का पैसे कमाने का. ठीक है. So let's say जो मैं एक लड़का हूं उन्नीस साल का और मैं जो है जी पहली दफा मुझे पता लगा है. मैंने यह podcast सुनी मैंने कहा जी एक साहब है वह extreme commerce के नाम से उनकी website पर जाता हूं मैं और मैं journey के लिए apply करता हूं. सारे व्यस्तता तो मैं कोई problem नहीं है तो मुझे बताएं कि मैं कितने पैसे लगाकर यह journey start कर सकता
एक journey उन लोगों के लिए जो कहते हैं मुझे kitchen money बनानी है. मेरा goal है मैं पांच सौ हज़ार dollar महीने का बनाऊं. एक journey उन लोगों की है जो कहते हैं मैं पैसे डबोने के लिए तैयार हूं अपने. मुझे business build करना, e commerce asset build करो. Makes sense. अच्छा stage three का इंसान बहुत ज़्यादा अमीर है. वह इतना अमीर है कि वह business करना ही छोड़ देता. Cryptocurrency में पैसा डुबार है. कहीं भी कुछ भी कर सकता है. Right. तो stage three वाला इंसान business own करता है. Right. वह business करता नहीं है. ठीक है. Stage two वालों को मैंने कहा कि business करो और अमीर हो जाओ. Stage three वाले को मैं कहता हूं business नहीं करना, business को own करना है और दौलतमंद हो जाओ. Right. Essentially passive income and and and so on. Concept है ना कि दोलतमंद इंसान घंटे लगाए बगैर पैसे कमाता है. Right. तो वह business owner है और जो अमीर इंसान है वह business करके चौदह घंटे काम करके पैसे कमाते और अमीर हो जाता है. तो यह stage two और stage three है. G भाई कैसे बनेंगे? Strategy follow करो. G sunny भाई strategy क्या है? Strategy है inspiration, learning,
FLBL partnership. तीन steps की journey है. इसमें छह, सात, आठ महीने लग जाते हैं. तो 70% chance है आपका पैसा है. तो वह सबसे पहले incubation, incubator, incubation center में जाएगा और वहां पर मतलब how much is he paying you essentially?
Incubator पर at any given moment होंगे कोई आठ सौ, नौ सौ, हज़ार बच्चे होंगे. पूरे Pakistan में. Pakistan के आठ शहरों में incubation है. और वह कितने पैसे क्योंकि इसमें environment है, उसमें mentoring है, उसमें
ज़ाहिर उसकी capex, opex बहुत दोनों ही sure है. तो it's not virtual right essentially. जी जी correct. एक obviously, एक तो आपने कहा कि जो आपने physical model of sort of training centers and incubation centers बना दिया कि it's training and you know, practical implementation as well. Site पर आपके पास एक वह है but interesting है it's sort of like a gym, you know, you go there and you sort of work out your business abilities and then you have trainers roaming around and they help you with with with that. साथ में लेकिन एक BBC का program था, एक digital वाला program था. BBC I believe costs what 100,120
thousand? नहीं, $500,000 लगा है BBC को build करने में. ठीक है. नहीं, but for the for the person जिसके पास पैसा है और वह पैसा है. वह तो free में ले लें. BBC 99.5% लोगों को free में दे दिया मैंने. किसी की कोई cost नहीं है. इस वक्त पौने दो लाख लोग BBC use कर रहे हैं. ठीक है, total आज तक जो है पौने दो लाख लोगों को access मिला है BBC का. BBC लिया है. और आज तक कितने लोगों को access मिला है training जो यह incubation centers हैं? Incubation चूंकि physical infrastructure है उसकी cost बहुत ज़्यादा है. उसकी massive maintenance cost है. तो वह हम sponsor करते हैं और roughly कोई हज़ार बारह सौ बच्चों को मैंने GFC की है क्योंकि company से तो मैं नहीं बोलूंगा कि sponsor करें. मुझे as a individual फिर sponsor करना पड़ता है. Right. तो हज़ार बारह सौ को sponsor किया उसमें. तो अभी तक बारह सौ उसमें जा चुके हैं या निकले हैं? System में जाकर उसमें likely 6070% तो पैसे कमा रहे होंगे और वह निकल चुके हैं. Graduation यानी कि छह सात आठ महीने में वह निकल जाते हैं वहां से. अपनी अपनी agencyयां मनाते हैं, offices खोल लेते फिर यह लोग बाहर जाकर. ठीक है. अब मैं I'm gonna move towards the more of a the last part of it and and and that's more of the essentially critical part, right? Because, आपने भी उस पर कुछ सवाल आज लिखे थे. मैंने भी online डाला तो बड़े सारे लोगों ने सवाल किए. There's a group
voice of e commerce I believe. जहां पर आजकल वह एक side people are really banding together and they're जी जी जी जी. Out for blood. जी जी. तो उनका criticism पहला तो यह आता है कि आपने जिस तरह कहा आपने point पर बोला कि यार I want to go to overseas पाकिस्तानी foundation का आपने नाम लिया आपने कहा मैं genuine numbers देखा कर overseas पाकिस्तानी के पास जाना चाहता हूं. At this point in time जो genuinity of numbers I feel like कि वह तो खत्म हो चुकी है in the sense कि इतना ज़्यादा market में क्योंकि fraud भी आ चुका हुआ है. लोगों ने देखा है कि यार दो number ही हो सकती है. बड़ा easy है ना? I mean I can't verify anything that you're saying right now. I can't verify the 70% or the 50% or the 30%. And so really what's the mechanism? I mean या तो companies come in and they say कि listen like we're gonna get a third party audit. हम बुलाते हैं let's say McKinsey को और उनसे कहते हैं कि यार हमारा पूरा audit करें या हम फ़र्ग़स्म को बुलाते हैं और उनसे कहते कि हमारे numbers दिखाएं. Otherwise it's just a matter of me Bluffing. Bluffing. I mean, क्योंकि the numbers are crazy. Right? मैं कहता हूं कि अगर एक लाख रुपए देकर मैं BBC का course ले रहा हूं और मैं उसमें कहता हूं कि यार and the fact is I I personally know कि you know courses के ऊपर पचास पचास हज़ार रुपया देकर if the pitch is right people are willing to pay and people are willing to go there because right now such a huge youth audience कि वह जो है वह उसको करिए so probably मैं बड़ा flat सवाल पहला पूछूंगा. How can I trust anything that you're saying at this point in time?
Word-of-mouth. ठीक है. Word-of-mouth. Incubation में कभी walk करेंगे तो ख़ुद ही पता लग जाएगा आपको.
छियानवे को मैं बाहर निकालता हूँ और मैं चार अपने पास रखता मैं कहता मेरे office कभी भी आ जाओ. You know, that's anecdotal and so really for me to understand the big numbers that you've you've quoted, right? Like 500,000 spent on BBC. जी जी बिल्कुल. Right? And I know for a fact कि वह पैसा खर्च हुआ होगा because my wife has a course there as well. We we compensated substantially for that as well. Launch होने से पहले ही हुआ था तो clearly investment आपकी थी. I am playing the devil's advocate here and just trying to understand कि यार आप जो third party है उसको तो नहीं पता. उसको कह रहे हैं कि शायद आपने मुफ्त की courses बनवाए हैं. अब आप उसके ऊपर पैसे ले रहे हैं तो how do you, how do you ensure, how do you certify that the numbers that you are claiming are actually true?
देखिए इसका जो सबसे पहली बात हुई है private commercial business है. यह कोई charity या foundation तो है नहीं. तो as a commercial entity मुझे किसी को justify करने की ज़रूरत ही नहीं है. Product की quality के ऊपर जान लगाऊं कि basically quality ऐसी हो लोग खुद ही खींच के एक दूसरे को ले आए. Right. हमारी इस पूरी दो journeys के अंदर loss वाला element कहां है? Loss किस जगह पर होता है? Loss हमेशा होता है business के अंदर. Loss होता है जब लोग e commerce के stores बनाते हैं. यहां पर substantial amount of money का investment भी होती है, loss भी होते हैं और मैंने इन लोगों को hammering कर करके कर करके educate किया है कि समोसे के business में पंद्रह percent success का chance है, 85 failure का chance है. हमारे journey में fifty two percent success का chance है, forty eight percent failure का chance है. बहुत से लोगों से failure नहीं बर्दाश्त होता. Right. तो negativity की spread होने की रफ़्तार ज़्यादा है वह 100 x की रफ़्तार से grow करती है. Positivity 10 x की रफ़्तार से grow करती है. तो यह एक reality है जो सबको समझनी होगी. अब आ जाइए मैं as a commercial entity मैं यह भी कहने के लिए तैयार हूं कि भाई चूंकि मैं extreme commerce को data driven organization बनाना चाहता हूं जिसका Tesla है. Tesla एक software पर चल रहा है. है गाड़ी. लेकिन वह software यह बताता है कि driver reckless है. यह driver बहुत careful है. यह driver इतनी slow चलाता है. यह driver fast चलाता है. मुझे भी अपनी पूरी organization data पर चाहिए. Right. Data driven. हम profiling करना चाहते हैं. जो इंसान university का graduate है उसका success का यह chance है. जो matric pass है उसके success का यह chance है, housewife के success का यह chance है, चालीस साल के married इंसान का success का यह chance है, बीस साल के बच्चे का success का यह chance है, urban का यह chance है, rural का यह chance है, मैं profiling build करना चाहता हूं and that's what I am doing right now. तो हमने अपनी organisation को data oriented रखा है शुरू से. शुरू में खैर इतना ज़्यादा नहीं था लेकिन आज ताईता हम लोगों ने data build करना शुरू किया, insights build करने शुरू की. उस data को organise करके मैं किसी भी audit firm को कहता भई आप audit कर लो. Simple and that's what I want to do और मैंने announcement की है. मैंने सारे members को बताया भई अगले साल में यही करना चाहता हूं. दो हज़ार तेईस में मैं किसी large organization को audit firm को belong, बोलूंगा भई आप हमारी data जरा audit करें और फिर अपनी website पर publish करें. हमारी website पर publish करने की ज़रूरत नहीं है इसको. Right.
आपने कहा कि obviously it's not a publicly traded company. जी हां. And and and so I understand that. Technically data आपको उस पर public करने की ज़रूरत नहीं है. True. Right? जो the the only reason why I would say probably कि auditing जिस तरह अगर आप एक private limited company भी करवाते हैं या government contracts लेते हैं या कुछ इस तरह की चीज़ कभी भी करते हैं तो हमेशा वह आपसे question हैं कि यार एक ordering firm लेकर आओ. You're not necessarily putting out the data. You're saying you're sharing the data with the ordering firm and you're saying listen like we are जिस ना food industry है वह अपना कोई stamp लगा देगी वह कहेगी यार हम हलाल certified. Like a certification of trust right at the end of the day. Don't have to necessarily be a public traded company but वो trust किए. जो मेरे लिए ज़्यादा interesting सवाल होगा वो योगा and this now just target towards extreme commerce. This target towards the entire course industry because it's now growing very rapidly and there's incredible amounts of money moving across Pakistan because of this. जिसकी वजह से हमें वो negative एक impact भी नज़र आया कि मंजन sellers and you know ये तो सारा वो truck की बत्ती के पीछे लगाया हुआ है. वो ये है कि एक element आता है जो कि public हो या private company हो consumer protection का. Right? मैं Nestle का juice का डब्बा लेता हूं. जी जी. और मैं जब उस juice पीता हूं तो मेरी expectation यह होती है कि 100 out of 100 मुझे एक certain type का flavor मिलेगा और मुझे एक certain type का उसका वह मिलेगा और as advertised मिलेगा. जो कभी एक दफा भी उसके अंदर अगर कीटा मकोड़ा आ जाए ना वो एक scandal वन जाता है and theoretically you can go to consumer court. Pakistan में a lot of people don't know but consumer courts work really well. वहां पर आपको बड़ा compensation ही मिल जाता है. गाड़ियों का उसमें ले लें कि गाड़ियां जो है वो कितना मसला होता government की वजह से मसला होता है लेकिन लोग जो हैं वह अगर गाड़ियां रोक रहे हैं तो आप consumer court जाएं आपको यह Toyota वगैरह पैसे देते हैं उसके ऊपर, Kaibor के ऊपर. इस case में it is a completely unregulated industry and उसके ऊपर the marketing material that was available and while I do agree particularly when I talk to you, I do agree that you evolved a lot in terms of how you're communicating now in 2022. Based on what, you know, के बंदा हुई करता है, क्या सीखता है, evolve करता है and you the the evolution DNA clearly is there. But in the first few years, the the marketing and communication was very misleading because what that was saying was वह यह नहीं कह रही थी कि failure का rate बहुत ज़्यादा है. वह यह कह रही थी कि Amazon is the salvation. Anyone can do it and anyone can do it probably is the biggest slogan that could have impacted, right? Because you showed a dream to someone who your data eventually will tell you had a very low rate of success, right? एक university graduate और खासकर आप लोगों ने तो यह फिर भी इतना नहीं किया. बहुत सारे लोगों ने कहा university छोड़ो इधर आओ और आपको बाद में पता लगा कि यार यह university के बगैर वाला बच्चा जो है उसको तो बोलना से ही नहीं आ रहा, उसको तो अंग्रेज़ी लिखनी नहीं आ रही. यह कैसे करेगा? You know? So, I think a large part of the the the criticism that's coming particularly from people is are is from the people who feel betrayed because the product that they were offered or they were sold irrespective आप उसको कितना define कर लें. मैंने आपके नियत पर बिल्कुल doubt नहीं करा. मेरे पास कोई आएगा तो वो इस तरह का बिल्कुल ज़रूरत है लेकिन आपको ये भी पता कि ऐसा नहीं हो रहा hierarchy इतनी बड़ी वन गई कि फिर आपका trained का trained का trained जो है वो आगे आगे लोगों को सिखा रहा था and and and it was just like up until this entire backlash it was a free for all. Everybody making money. It was moving like literally it was moving like a वो क्या कराती है? Multi layer marketing scheme वन चुकी थी कि यार वो बच्चा वहाँ से training ली उसने घंटे का उसको कुछ पता नहीं है उसने अगली training start करके दूसरों को घेना शुक्र दिया. बेशक आपसे कोई ताल्लुक नहीं लेकिन आपका tag अपने सर पर लगाकर वह कर दिया. How do you answer that? Because these people have legitimate concerns. They put legitimate money hoping कि सनी भाई जो है वह हमारा you know, finally he is the salvation. He is gonna show us the way. Do you feel disappointed कि उनके वह dreams पूरे नहीं हो सके? पहली बात,
extreme commerce ने कभी भी वह aggressive marketing नहीं की. कोई मुझे दिखा दे. वह मुझे साबित कर दे कि जी पिछले पांच सालों में extreme commerce ने बड़ी कोई aggressive marketing की वह. हमने कभी marketing campaigns नहीं की. हमने कभी Facebook के ऊपर videos नहीं लगाई कि यह पंद्रह साल का बच्चा बीस लाख रुपए महाना कमाता है और mic उसके सामने रखा है कि आप पंद्रह लाख रुपए, बीस लाख रुपए कैसे कमाते हैं? वह कहता है मैंने आपका Amazon VA का course किया था. हमने तो ना कभी यह videos डाली हैं, ना हमें शोक है. इसलिए कि हमारा कभी भी course selling पर focus ही नहीं था. We are not a course selling company. Course से हमारा interest नहीं है. उसकी वजह यह है कि मुझे day one से मालूम था कि course करना तो YouTube पर कर लो, Udemy से कर लो. जिसने course करना है दस पंद्रह percent ज़्यादा success rate ही नहीं है उसका. अब मैं सौ लोगों को पच्चीस हज़ार रुपए का course करा दूं Amazon VA का. दस के पैसे बनेंगे नब्बे गालियां देंगे बाद में आपको. हम तो इतना बड़ा risk ही नहीं ले सकते. तो हमने कभी चूंकि course selling पर focus नहीं किया तो हमें इतनी aggressive marketing करनी ही नहीं पड़ी. अच्छा, हमारी platform पर day one से यह बात बड़ी clear है कि भई एक certain किस्म की profile जो है वह successful है, certain किस्म की profile successful नहीं हो सकती. मेरी कोई दो हज़ार अठारह की कोई video निकाल दे. औरतें मुझे bash करती थी उस पर कि आप क्यों कहते हैं कि जी हम successful नहीं हो सकते Amazon के business में. यह मेरी दो हज़ार अठारह की video है. अब मैं उनको समझा रहा हूं कि देखें जो मेरे पास जो file आ रहे हैं, जो लोग आ रहे हैं, मैं मैं यह उनको बताता था कि भाई जिसने करना है यह success rate है, यह failure rate है. मैं उनको day one से यह बात clear कर देता था कि यह training program नहीं है. जिसने training लेनी है भाई आप BBC से free of cost training ले लें. Training-वेनिंग नहीं करवाएंगे हम लोग आपको. हम तो सिर्फ journey करवाएंगे और boot camp एक journey का नाम है. इसमें बारह महीने, अट्ठारह महीने लगेंगे आपके. मंजूरे वाला journey जी मंजूरे आ जाएं. अच्छा. तो हमने profiling पर शुरू से बहुत ज़्यादा खैर अब तो profile बहुत advance होती जा रही है हमारी लेकिन उस वक्त इतनी ज़्यादा advance में थी लेकिन एक basic data शुरू से हमने रखा है इसके अंदर. हमारे पास probably साल की दो batches की अगर combine में करूं तो दस से बारह हज़ार applications आती थी boot camp पर हमें डर इस बात का लगता है कि यह business है, serious business है, पैसे लगेंगे डूबेंगे भी, बनेंगे भी, डूबेंगे भी. तो हम यह वाला risk नहीं ले सकते. अच्छा, second point. हमने तो पहली बात तो यह है कि अपने students को जिनको train किया क्योंकि Pakistan में तो पहली बात तो expertise ही नहीं थी इसके ऊपर. यह तो subject किसी को पता ही नहीं था इसके बारे में. तो हमने ही build किया. उनको train किया, build किया और हमने extreme commerce के अंदर commission का ना कभी culture रखा है, ना हमारा कभी कोई program है ऐसा. हमने कभी यह वाला culture नहीं किया है कि आप एक student को लाते हैं और कहते हैं कि यह आपके trainer हैं. आप इनके साथ पूरा journey करेंगे ID creation से लेकर launch तक. हमें पता है यह तो होने वाला नहीं है. इसमें negative feedback बहुत ज़्यादा आएगा क्योंकि इस trainer का a to z journey का experience हो ही नहीं सकता. तो extreme commerce में अच्छा फिर commission का culture के आप ऐसा करें 40% रख लें, 60% हम रखेंगे. हमने ऐसा कभी ना culture develop किया है commission का, ना हमें इसमें कोई interest है. हमारी सारे employees payroll के ऊपर है. 100% payroll के ऊपर है और सबके अपने अपने divisions हैं. हर divisions के head बने में managers हैं, employees हैं जो अपने function के हिसाब से KPIs के against में काम कर रहे होते हैं. तो student जब enter होता है वह journey पूरा complete perform करता है. सही है. तो हमारे platform से लोग निकले हैं. लोगों ने अपने institutes बनाएं, अपनी training बनाएं, अपने courses launch किया. मैं किसी को stop नहीं कर सकता. लोगों की मर्ज़ी है जिसने जो करना करे. अच्छा,
do you think because you mentioned कि you know obviously there are other people who really sort of changed the way and I agree. मुझे याद है I got introduced to Extreme Commerce in February while you you know, you were marketing it one way or the other you were telling people, you know, this is a potential way to make money and so on and so forth और digital businesses होते हैं. But it was more like more of a
speech.
Speech तो ठीक है. Speech से ज़्यादा वह यह था कि informational था. वह इतना ख़ाब नहीं दिखाए थे. वह ज़्यादा यह था कि यार this is also a possibility. Come if you may and that's perfectly fine. Know, I mean. But then there were other players who came in and really sort of saturated the market and created a place where wherever सच्ची बात है कि even if अगर आप कर सकते होते तो वह इतना बंदा absorb करने के लिए possible ही नहीं है. मैं कहता हर बंदा भी वह हो जाए. Properly my question here is कि एक end के ऊपर आपके पास जो है वह जो आपकी वह चल रही है courses, incubators all of that that's perfectly fine. जो एक चीज़ मैंने personally notice की है और वह मैंने across the board notice की है that's recently popped up over the last five years. वह एक cultist behavior मैंने notice की है. वह cultist behavior आपके crowd का भी है. वह enablers के crowd का भी है. वह certain religious speakers भी emerge किए हैं, उनके भी लोगों का है. Unfortunately, यह बड़ा अलमिया है हमारा हमारे मुल्क का कि एक एक element of I am right, I know everything and so you know you need to if you oppose me और इसको मैं इसको वह यह आपको इस तरह से बताता हूं. हालांकि there are a lot of reasons for it. आप कोई criticism आएगा, कोई question mark आएगा तो वह लोग आकर चढ़ जाएंगे आपके ऊपर and that's not a very positive way to deal with anything. But more importantly उस पर जो मैंने recently जब मैंने यह post डाली तो मुझे नीचे लोगों ने आगे questions किया. उन्होंने कहा कि जी जितना ही extreme commerce के कोई paid WhatsApp groups हैं, आप उसके अंदर जाते हैं, उसके अंदर आप सवाल करते हैं तो आपको group से बाहर निकाल दिया जाता है. आप, उसके अंदर जाते हैं, community में जाते हैं, कोई सवाल करते हैं तो आपको forum से ban कर दिया जाता है, आपकी posts delete कर दी जाती हैं. अच्छा, देखिए उसमें moderation तो हर जगह होती है. हमारी भी TBT community है. वह वहां पर लोग ban हो रहे हैं और उन्होंने आपके screenshot डाली हुई हैं कि ban हो रहे हैं. तो उनके लिए अगर मैं सवाल पूछूं कि is that being done by your moderators? Are you aware of that? And if that is happening, why that's happening? Why is it that somehow there is this Amazon community मैंने यह बहुत देखा है closely कि वह एक पत्थर के वह शीशे के glass की तरह operate करता है कि मेरे से ज़्यादा सवाल ना पूछो, मैं ज़्यादा detail नहीं दूंगा, मैं सुकून मैं अपने आप को रखूंगा और जैसे ही मैं आऊंगा तो मैं चढ़ कर आऊंगा. वो unfortunately एक और cult को मैं अभी call out करने लगाऊं unfortunately लेकिन चले I'll go with that. बकार दका साहब है. वो एक दवा TV पे गए और TV पे जाके उनसे साहब ने सवाल पुछा और उन्हें कहा कि जी आप जो है वो Let's try to strong-arm the other side. So so what would you say about this sort of cultist behavior that is prevalent across the industry but I definitely know that at least on some level existed and still exists with extreme comers. जहां
तक बात है cultish behavior कि यह probably कुछ सौ साल अभी मज़ीद चाहिए. हमें उसको change करने के लिए. Nothing I can do about it. मैं इनको guide करता हूं सबको. लोग मुझे as a mentor ज़्यादा देखते हैं और as a businessman भी देखते हैं क्योंकि मैंने खुद बताया देखो मेरी ये दो personalities हैं. मैं एक entrepreneur हूं, मैं businessman भी हूं, मैं एक mentor भी हूं. तो different जगहों पर मैं differently react करूंगा. Cultish behavior वाली जो बात है वह मैंने देना शुरू किया, मैंने चीज़ें बनानी शुरू की, लोगों की life impact हुई है, ज़्यादातर की life impact हुई है. बहुत से लोगों के Amazon business में losses भी हुए होंगे. This is part of life. अब मैं इनको यह भी कहता हूं कि भाई critical thinking भी होने चाहिए. Blind following के मैं सख़्त खिलाफ हूं. तो अब इनको educate भी कर रहे हैं, time लगेगा इनको समझने में. अब आ जाइए second part. वह यह है कि moderators क्या कर रहे हैं? Moderators जो कर रहे हैं क्या मुझे नहीं मालूम है, उसका बिल्कुल मुझे मालूम Again यह एक बहुत difficult काम है. मैं एक शख्स है. अच्छा मैं अक्सर comments देख भी रहा होता हूं. अच्छा फिर मैं comment देखते देखते मैं comment में यह भी लिख देता हूं कि देखें यह मुझे तो नहीं लगता यह comment में कोई मसला है और आपका comment जो है critical जैसा भी है. यह ऐसी बात क्यों बोल दी जबकि मैं कह रहा हूं हां सही है, यह ok है, it should be acceptable. अच्छा इस साल हमने थोड़ी changes किए हैं. दो हज़ार बाइस में जब से शुरू में रेहान बाइस में मैंने यह inspiration ली थी कि लोग जो कह रहे हैं बोलने दो उनको. तो block block करने वाला जो है नहीं होना चाहिए. अच्छा चलें, अब आते हैं final point पर. Block करते क्यों हैं भाई? Block लोग होते किस बात में? किसी भी group में चले जाएं. कोई शख्स अगर गालंग्लोज देगा, बदतमीज़े से बात करेगा, उसमें block होना है. अब आ जाइए कि एक शख्स कहता है नहीं मैं तो कोई बड़ी तमीज़ से बात कर रहा हूं. मैं तो गाली वाली नहीं दे रहा. Allegation है. तो मौज को train किया हुआ है कि अगर कोई one way judgement pass कर देना, one way judgement कहते हैं कि आपको context का पता नहीं है. आपको background का नहीं पता. तीन महीने पहले आप internet नया नया ज़दी में आया आपकी life में, आप सत्रह साल आपकी उम्र है. पहली बार internet पर आपको आज़ादी मिली है अपना expression देने की. तो आपने कहा भई क्यों लूट रहे हो? तो अब बेचारे को क्या करें? जो बत्तेमीर जी से बात कर रहा उसको भी block कर देना चाहिए. भई यही कुछ rules हैं लेकिन वह जो critical statements या critiques जो हैं उनके ऊपर हमने काफी ज़्यादा relax करना शुरू कर दिया. पिछले मैं समझता हूं है? तो मैं जाती तोर में यह कहता हूं मुझे loser नहीं पसंद. मुझे winner पसंद है. अगर आपने एक entrepreneurship का culture create करना है मुल्क के अंदर, एक impact create करना है. मेरी calculations को मिताबिक half billion dollar की economic activity create हो चुकी है Pakistan में. Billion की तो नहीं हुई लेकिन half billion dollar की economic activity है. ठीक है वह loose numbers हैं वह अभी concrete numbers नहीं है लेकिन नज़र आ रहे कि हां half billion dollar की activity है. तो इसको दस billion dollar करने के लिए क्या चाहिए? 99 over skills add करो तो दस billion dollar और मैं result ला रहा उसके ऊपर. तो लेकिन इस economic activity को create करने के लिए entrepreneurship की किताब का पहला chapter खोलते हैं तो लिखा होता है winner versus loser. Education है. Right. तो as a teacher मुझे यह वाला attitude winner वाला पसंद है कि winner होना चाहिए इंसान को. Grateful होना चाहिए. इंसान को pessimist नहीं होना चाहिए, optimist होना चाहिए. तो जब वह traits मैं देखता हूं तो फिर वह हमारी एक rough सी guideline है mods के लिए कि loser को भी माफ कर दो, उसे भी माफ कर दो. लेकिन जो toxic loser है, जो loser कहता है कि मुझे लगता है मेरा कुछ नहीं हो सकता. Toxic loser कहता है मुझे लगता है तुम सबका कुछ नहीं हो सकता. हां. यह बहुत खतरनाक है. आप imagine करें एक हज़ार toxic losers को Facebook का एक group दे देते हैं. उनको बोलें कि जाओ, discussion करो. Freedom of speech दी हमने तुमको. मुझे मालूम है कि ऐसा group लेकर. पूरी economyयां तबाह कर सकते हैं यह लोग. पूरी पूरी society को damage कर देंगे यह लोग. Toxic losers are dangerous for society. इन्हें freedom of speech नहीं होनी चाहिए इनके पास. इनको platform नहीं मिलना चाहिए कभी. Twitter generally.
क्या चाहिए? Twitter जो है वह generally ऐसा ही है Topic losers are dangerous for society. यह हमारे entrepreneurship के ecosystem के लिए dangerous हैं यह लोग. Right. चलिए मैं थोड़ा सा ना conversation को अभी extreme commerce से हटा दूं. सच्ची बात है यार. I know कि बड़े सारे लोगों मिल भाई आपने यह सवाल नहीं पुछा, वह सवाल नहीं पुछा. मैंने वह सवाल पूछे जो मुझे लगते थे कि deserve an answer. To be very honest, a lot of these questions may be legitimate. I don't think they're not substantial enough. Sunny भाई ने आकर जिस तरीके से अपनी overall, I mean जहां जहां पर आप खड़े हैं, ना आपने कोई ऐसा किया जो illegal के में आता है, industry wide perspectives on certain things. एक छोटा सा मसला जो Pakistan में आ रहा है ना वह यह आ रहा है कि आप जैसे बहुत सारे इस वक़्त लोग operate कर रहे हैं. जहां पर आप कर रहे हैं Amazon के अंदर operate, वहां पर शाम server कर रहे हैं, freelancing के अंदर operate, वहां पर आज़ाद चाय वाला कर रहे हैं, physical businesses के अंदर operate. वहां पर रहनल्ला वाला कर रहे हैं digital के ऊपर. You know, there are a lot of these people, जो कि different different areas में कर रहे हैं, कुछ लोग आपकी industry में भी कर रहे हैं. अच्छा इन लोगों से जब मेरी बात होती है तो हर इंसान जाता है और जाकर कहता है कि sir पांच सौ million dollar तो आ गया है मोल्क में और आपका भाई लेकर आए हैं. Right? और दस अरब dollar पर जाने के लिए भी आपका भाई बताएगा solution. Right? Problem यह है कि ना पांच सौ million dollar कोई एक बंदा लेकर आए. बहुत सारे लोगों की एक एक एक एक combined consolidated effort है जिसके अंदर WordPress का भी काम हो रहा है. आपने भी Fiverr का कुछ बताया होगा. चार और लोगों ने बताया सब ने मिलकर Fiverr को एक proper place बना दिया. WordPress को एक proper place बना दिया, so on and so forth. पहला तो मुझे जो जो I guess biggest problem statement नज़र आता है. वह यह नज़र आता है कि everybody works in their own silos. Everybody wants a demigod worship. कि I am the biggest king running in the industry right now. Nobody wants to accept कि यार it's a huge industry. You're a very small player. Let's be very real. मैं आ जाकर कहूं कि यार मैं पूरी podcast की industry चलाता हूं. वह नहीं चलाते यार, you know, like there are so many other players. You all come together and you all helping people out one way or the other. And so, अगर you really want change and impact, it's really going to happen when you all sort of collaborate and work together. मेरी बात यह बात जब आपने मुझे कहा कि रेहान भाई से आपने you know discuss किया and he helped you sort of see differently as well. Collaboration missing है और उसकी वजह मैं आपको बताता हूं क्यों मुझे लगता है कि collaboration एक बड़ी damaging है, कोई lack of collaboration. जब मैं देखता हूं ना skills वाली industries को तो skills वाली industry directly target करती है value added industry. वह value added मैं किसको कहता आप? Sector से पहले बहुत कम लोग हैं जो IT sector वाले हैं. Generally बहुत सारे लोग हैं who stumbled upon a skill, made a success story and then sort of go forward. देखिए आज अगर एक average Amazon का जो जो successful होंगे ना लोग जो कि business run कर सकेंगे stage two, stage three वाले, stage one वाले भी to some extent, वह बहुत थोड़े होंगे. बहुत एक top of the pyramid होगा. Majority of the people are चार सौ से छह सौ वाला virtual assistant और so on and so forth. उसमें से शायद थोड़े थोड़े over the lifetime graduate करके आगे निकल जाए. मैं इस chunk को उठाता हूं और मैं इस chunk को compare करता हूं let's say world press के developer से, graphic designer से, so on and so forth. यह सारा काम fiber वाला. मैं बड़े अच्छे से इस podcast के ऊपर graphic designing की यह बात कर रहा था. AI replace कर देगी. यह पिछले एक महीने में तो इस वक़्त एक आग लगी हुई है with daily and you know, बहुत सारी ऐसी चीज़ें जो automate हो जाएंगी आने वाले वक़्तों के अंदर. Skill is a skill, skill is you constantly have to upskill yourself. लेकिन यह जो लोग यहीं cannibalize कर रहे हैं एक दूसरी audience को छोटी सी अगर आप मुझे opportunity देने को sell अलग तरीके से किया जाता है. उस पर actually revenue एक अलग चीज़ है. Margins बड़े थोड़े होते हैं. So on and so forth. पैसा डूबा वग़ैरह whatever. वह समझाया कि जी मेरा एक दोस्त मेरा cousin है, first cousin है. बहुत smart लड़का है. IT में जब CS में admission लेने लगा था. एक impoveration इलाका कैसे आ रहा है to $600 right? जो आपने data वाली बात बोली वह बड़ी important है कि does everybody have to be a freelancer हमारे यहां बड़े लोग आ रहे हैं आ कर कह रहे हैं सब freelancing is the salvation और यह तो सब वह है और वह sell उसको इस तरह से कर रहे हैं कि IT वाले तुम्हें ठुक लगा रहे be your own boss and this and this. No, it's not that. That's not true. There are certain elements that suit certain people and so for them freelancing or Amazon or so on and so forth would work. There are certain things that work for other people and that's only going to happen when we collaborate and optimize. The reason why दस साल हो गए मुझे सुनते हुए कि अरे IT industry बस साई एक billion से दस billion गई गई. वह इस वजह से because everybody is working in their own silo. I can guarantee कि जब आप दो हज़ार सत्रह में आए होंगे, दो हज़ार अठारह में आपने momentum देखा आपने सोचा होगा कि यार दो हज़ार बाइस के Pakistan के अंदर क्योंकि earlier doctor जब आपका आया होगा उसकी success ही बड़ी अच्छी होगी, पढ़ा लिखा होगा, different होगा. आपने सोचा होगा यार इस पर ही तो linear graph है इसको मैं इस तरह multiply पर इस तरह डालूं तो यह तो लोग इस तरह आ जाएंगे. Fact is Pakistan में it's not a linear multiplier. Most people do not want to work the way that you work. Most people do not have the capacity to learn the way that you learn. Most people do not have the grit. The the you know बहुत सारी की सारी चीज़ें and so you need to have an understanding कि यार मैं क्या FSC के बच्चे को बाहर निकालकर जो कि शायद एक अच्छा computer scientist वन सकता था? Pollination can happen क्या है? यहां पर temperament and एक test लेने के बाद मेरा incubaty जो है उसको मैं एक system से link कर दूं और बताऊं ये वाला path लूं. So what do you think about that? Why अगर मैं industry perspective से बात करूं?
देखिए पहली बात तो यह है कि ecosystem पैसे बनाता है. Ecosystem जो है वह powerful होना चाहिए. It's not about me or you. It's not about शाम server और संनीली और रेहान अल्लावाला. It's about ecosystem. Ecosystem need to be there, ecosystem need to be powerful. Pakistan में यह मसला है, collaboration इतना आसान नहीं है, मैंने सबको कहा आओ incubator में आओ, आओ, सारे आओ, पढ़ाओ, यहां बैठो, time गुदारो, बच्चों के साथ time गुदारो, inspire करो इनको. सिवाही रेहान भाई की कोई भी नहीं आया उसके अंदर. रेहान भाई is always there. बाकियों की ego की missile हैं, बाकी सारे politicians हैं basically Pakistan में. जितने mentoring is actually politician हैं. हर शख्स ने अपने आप को minister
समझ लिया कि मैं तो सबका minister हूं. देख लेना पड़ी आप dangerous बात कर रहे हैं. Sunny भाई ने बोला मैंने नहीं बोला. मुझे आप cancel हां करिएगा but चले.
यह यह attitude मैंने नौर मैं तो overseas पाकिसानी हूं. हम तो थोड़े से धुल गए. Right. हम थोड़े मैले हैं लेकिन थोड़े धुल गए हम आजा के. तो हम ज़्यादा थोड़े से different हैं हम लोग. Anyways, जो यह मुझे एक problem नज़र आता है. तो it's about ecosystem. It's not about me. मैं कल रहूं या ना रहूं. Ecosystem रहेगा, millionaires produce करता रहेगा society के अंदर. अब आते हैं second point के ऊपर. Second point यह है कि हम एक बच्चे को बोलेंगे बेटा university college छोड़ो, आओ Amazon VA का course कर लो, दो सौ तीन सौ dollar, पांच सौ dollar महीने का कमा लो, तुम्हारी ज़िंदगी वन जाएगी. Absolutely wrong, immigration वालों को चाहिए, Canada वालों को चाहिए, Australia वालों को चाहिए. You never know कल को Singapore का work permit मिलेगा आपको, कुछ job मिल जाएगी और आप बोलेंगे यार मैंने तो metric ही किया हुआ है. Degree is important. अच्छा अब आ जाइए इसके अंदर next point. आप AI क्यों निकल लेते हैं, machine learning क्यों निकल लेते हैं, data sciences क्यों निकल लेते हैं, affluent family से हो जी बिल्कुल, चलो बेटा एक काम करो यह वाली degree करो और जाओ America जाओ या Pakistan में करना है, Pakistan में कर लो क्योंकि data sciences के अंदर, machine learning के अंदर, blockchain के अंदर, metaverse के अंदर, दो दो लाख dollar साल की salaryयां मिल रही हैं Pakistan से बैठकर लोग कर रहे हैं यह काम. अब मैं ऐसे शख्स को जो disciplined है, जो रात को जल्दी सोता हो और मुझे पता है कि इसका chance है कि यह AI learning और machine learning या तो बहुत आगे जा सकता है. मैं इसको बोलूं कि Amazon VA का course कर लो. तो extreme commerce ने कभी अपने आप को course oriented इसलिए नहीं बनाया. मैंने यह course ही नहीं launch किया मुझे interest नहीं है ना मैं यह काम करना चाहता हूं. मैंने profiling कर दी है. अच्छा बच्चा यह काम करेगा, गंदा यह करेगा, stage zero यह करेगा, stage one यह करेगा, stage two के लिए, stage three के लिए tracks हैं. Track follow करो, journey follow करो. मैं कहता क्या कि government के ऊपर pressure डाला जाए कि यार consumers की तरफ से pressure डाला जाए कि यार regulate करें industry को. Courses की, incubation की, check करें कि इनके success rate क्या हैं? इनकी advertising को check करें. Would you agree to it? नहीं, government बहुत कुछ कर सकती है क्योंकि देखिए यह government के काम हैं. Capacity building, human capacity building यह in fact governments के काम होते हैं. आप मुझे एक बात बताएं अगर मैं यह बोलूं कि government यह बोले कि जी दस dollar का आपको sponsor कर देते हैं जाकर Udemy पर course ले लो. Government pay करेगी $10. तो एक लाख लोगों को course करवा देंगे तो इसमें दस हज़ार लोग तो पैसे बनाना शुरू कर देंगे. क्योंकि दस percent का success rate होता है किसी भी course का. 90% तो नहीं बना पाएंगे. हम journey के अंदर अपने आप को master बनाते जा रहे हैं कि जो journey करना है जब भी करना है. अब इसमें जो final point जो मुझे समझ आता है वह यह है कि हम मैंने बच्चों की problems को समझते हुए मैंने फिर EC college बनाया, extreme commerce college बनाया. सही है. और extreme commerce college के अंदर मैं AI, machine learning, data sciences ये सारी advanced technologies लाना है क्योंकि यह वह path है जो पांच साल तक जाएगा. Right. जो पांच साल के बाद result देता है. क्या तो मैं यह चाहता हूं कि आप degree करो और during degree program आप pacific mob. तो मैंने college इस तरीके से design किया कि उसका एक floor college होना चाहिए, दूसरा floor incubation होना चाहिए. सही है. तो और UK की qualification है जो कि थोड़ी convenient है, आसान है. उसमें नौ नौ घंटे दिन के नहीं लगाने पड़ते. थोड़ा कम घंटों में काम चल जाता है और बाकी के घंटे आप incubation floor पर लगाएं. किसकी है qualification? Who have you partnered with? UK की Pearson के साथ है और Pearson वालों की यह qualifications होती हैं. पहले साल को HNC कहते हैं, दूसरे साल को HND कहते हैं. उसके बाद जो तीसरा साल होता है वह बच्चा England जाकर किसी भी university के साथ अपना undergrad कर सकता है. ठीक है. या वह university program को third year Pakistan में भी ला सकते हैं आप. तो दोनों options है? और उसमें किस tracks क्या क्या हैं? मतलब उसमें business के tracks हैं, उसमें finance के tracks हैं, उसमें computing के tracks हैं, उसमें चार different tracks हैं जिनके ऊपर हम काम करते हैं. So essentially if I understand this correctly, जो आपका college component है, वह तो more or less, I mean, Roots is offering something very similar. Beacon houses अभी मैं इस्लामाबाद में देख रहा था banners लगे में. They're offering something similar. Probably उसके ऊपर तो आप ज़्यादा वह नहीं कर सकते comment. What your, what your unique selling point or differentiation essentially is the incubation. It's the practical experience that you go through. दूसरे semester में उनके पैसे बनने शुरू हो जाते हैं या फिर तीसरे semester में बनने शुरू हो जाते हैं. यह जो combo है यह है, यह real combo है. Right. अब यह बच्चा आप imagine करें वह college program तो करता ही रहेगा लेकिन दो साल जब उसने incubation में गुज़ार लिए तो इसकी अपनी agency है, इसके अपने employees हैं, यह अपने बीस पच्चीस employees ने के निकल रहा होगा दो साल के बाद. यह है इसका. और इसमें IT के भी tracks हैं? इसमें IT के tracks है और IT के tracks के अंदर machine learning, data sciences, crypto, blockchain, metaverse मैं यह सारे tracks इसलिए कर रहा हूं कि बच्चों को मैंने कहा है कि जो कर लेना. आप कहते नहीं business नहीं grow करना मुझे अच्छी job करनी है दो लाख dollar की तो वह कर लूंगा मैं. But do you think कि IT वालों को इस चीज़ के ऊपर लगाना so
let me give you an alternative, right? आपके पास एक model है और उस model को बजाय इसके कि कौन कि एक मेरा core heart है मैं हर चीज़ को उसी भी वापस लेकर आऊंगा उसको आप थोड़ा expand भी कर सकते हैं आप उसी को parallelly भी कर सकते हैं. I think one of the biggest problems that I found मेरी बात हुई पाशा के पुराने chairman से भी हुई current chairman से भी हुई software technology zone authority के CIO उनसे ही बात हुई. All on the podcast you guys can check out those episodes as well. Systems की पूरी leadership से बात हुई. I think the number one problem facing Pakistan's IT industry right now and IT industry is big money. Like that's not while you need hundreds of thousands of freelancers to let's say reach a billion, आप IT के अंदर बहुत आराम से एक certain amount क्योंकि वह जो जो buy in है वह बहुत strong है ना. आप तीस हज़ार, चालीस हज़ार, पचास हज़ार dollar potentially एक एक resource सालाना लेकर आ सकता है. उसके ऊपर जो वह सबसे बड़ा problem है वह talent का, right? कि आपके पास जो है वह legitimate talent नहीं आ रहा जो कि IT की world class services provide कर सके. अब वह जो talent है उसमें से मज़ीद pressure उस talent के ऊपर पड़ना शुरू हो गया. पहले ही होता था कि mechanical, electrical में बच्चे जाते थे और IT में बस कहीं नहीं हुआ तो यार IT में घुस गए. तो the smartest talent would actually end up somewhere else and the IT talent would just generally be somewhere in the middle. फिर वो you know बहुत सारे different influencers ने आकर तोड़ना शुरू कर दिया कि यार Amazon में हा जाओ इतना जो उधर आ जाओ उनको और pressure पड़ रहा है. अब अगर आप कह रहे हैं कि यार मैं train कर रहा हूं specialized fields के अंदर train कर रहा हूं बजाय इसके किचारे देखें एक बच्चा है वो In Pakistan unfortunately हमने पिछले पांच साल में यह sell किया है कि यार यह large IT industry यह नहीं वह नहीं freelancing इस तरह segregated. तो अगर इस बच्चे को मुझे grow कराना है तो मुझे लायज़न इसको business के साथ नहीं करना, मुझे लायज़न इसको करना है industry के साथ. मेरा जो पच्चीस हज़ार बच्चा on average IT का graduate universityओं में जाता है उसमें से पाशा कहता है जी 1012% employable है. That's irrelevant amount जितनी मुझे चाहिए demand और जो supply निकल रही है. Problem क्या है कि industry के अंदर जो जो academia में पढ़ाया जा रहा है वह industry में applicable ही नहीं है. आपका model अच्छा है why don't you connect those people to the industry
मुझे जो असल problem नज़र आया है वह है क्या? वह है early age में counselling का missing होना. Mhmm. बच्चा grow होकर बड़ा हुआ है और सारी ज़िंदगी उसने hydrogen oxygen के molecules के बारे में पढ़ा है. उसने algebra पढ़ ली, उसने hydrogen oxygen के molecules पढ़ लिए और उसने कहा जी society यह कहती है बेटा आप अच्छे हों, गंदे हों, जाओ बेटा तीस हज़ार की नौकरी से start करो. पूरी कौम एक track पर चल रही थी. अच्छा आकर मैंने इसको थोड़ा सा disruption की और मैंने जो concept start किया वह है counseling. यह है जो real चीज़ missing है लोगों की life में. मैंने बच्चे को कहा कि भाई सबसे पहले profiling समझो अपनी. भाई आप हो कौन? तो अच्छे बच्चे की यह track है यह pathway बनता है, गंदे बच्चे का यह pathway बनता है, night riders का यह बनता है, fine liners का यह बनता है, bottom liners का यह बनता है, आप जिस category से belong करते हो यह वाला path आपके लिए ज़्यादा rewarding होगा long run में. हर बच्चे को agency नहीं बनानी, हर शख्स को Amazon पर नहीं जाना, Amazon से हटो दुनिया बहुत बढ़िया है, job metaverse में जाओ वहां काम करो लेकिन एक rural बच्चा मेरे पास आता है जो inter pass है. मैं उसको metaverse के ख्वाब नहीं दिखा सकता.
मैं counter अपने कहा उनकी ego's का मसला मैं counter भी यह भी कह सकता हूं कि आप भी तो उनके पास नहीं जा रहे. Right? The point is कि how do you get the the the urban kid connected to the right थोड़ा सा यहां पर आपकी effort ज़्यादा required है आपका experience and proven track of success Amazon की तो है. How do I trust you for IT? How do I trust you for anything beyond Amazon until and unless you can tell me कि listen like while I I I have read it metaverse and so I'm speaking about it. But the nuance to that is actually built around my partner who is much more who has the right experience, who has the right you know proven track record. वह मुझे नहीं नज़र आ रहा क्या आप यह तो कह रहे हैं कि मैं अंडक कर रहा हूं, मैं उनको train कर दूंगा, मैं वह सारा कुछ कर दूंगा लेकिन मेरे पास वह success stories partnership की form में नहीं नज़र आ रही है जिस पर एक viewer यह कह सकता है कि यार ठीक है मैं Amazon इतने interested लेकर मैं दूसरी चीज़ के लिए आ जाता हूं.
मैंने इसको लेकर दाना 66 पर. Amazon को reduce करना है मैंने वक़्त के साथ. मेरे already goals aligned हैं. Second, मैंने inspiration create कर रही हैं जो कि मैं यहां पर start कर रहा हूं कि यहां पर metaverse का एक शख्सा के incubation के कोई होगा. Metaverse की एक छोटी सी agency बनेगी. उसके पांच छह employees होंगे. वह बाहर से काम लाना शुरू करेगा या या उनमें से कुछ agency नहीं बना पाएंगे तो वह अच्छी job में कहीं hookup हो जाएंगे.
Two hour mark? One hour thirty minute mark or two hour mark I am not sure but already यह काफ़ी extensive हो गया है. So I would like to thank you so much for coming in and sharing all that insight and thank you for taking a lot of my you know मैंने बड़ा aggressively आपको grill किया आपने बड़े तहम्मुल के साथ सुना भी और उसका जवाब भी दिया thank you so much for that and I really appreciate the fact that you're you know open about having these conversations. Unfortunately, a lot of other people aren't. Social media के ऊपर बहुत सारे लोग बहुत मुख्तलिफ दिखते हैं. तो मुझे बड़ा अच्छा लगा कि आप off camera, on camera जो हैं, you're you're someone who is beginning to और beginning का तो नहीं I haven't met you before but who's who's ready to have conversations, ready to say कि listen like जो evolution की आपने बात की ना I think that's most important where the the individual can say कि listen I don't know the answers to everything and I am as much of a human. हम खता के पुतले हैं इंसान and and and you know come work to let's solve the problems of the world together and I think that's the most beautiful part. I am gonna ask you one last question generally ask all of my guests. दो हज़ार बाइस चल रहा है आज. आप 77 के हुए तो आप समझ लें कि 45, 45. मेरे जो सबसे बड़े भाई हैं वह actually he is also from 77 तो आपके हम age हैं. आज से अट्ठाईस साल बाद का Pakistan दो हज़ार पचास का Pakistan जो है उसको आप कैसा देखते हैं? Knowing what you know ना हो. आपने बड़े मुक़्तलिफ़s you know मुल्कों का बताया आपने जहां पर आपने stay किया I'm sure आपने travel उनसे भी ज़्यादा मालिक में किया होगा. तो उन सबको देखने के बाद इतना अड़सा बाहर गुज़ारने के बाद Pakistan में आकर यह सारा कुछ करना, यह dream बनाना, उसमें बहुत सारे areas में successful होना, बहुत सारे areas में fail होना. Recently criticism लेना, criticism के बाद उसको face भी करना, publicly आकर and then overall जो ups and downs आप देख रहे हैं उसको मत देना जो रखते हुए. आप दो हज़ार पचास का Pakistan अट्ठाईस साल from now knowing what you know now, seeing what you seen, कैसा दिखते हैं? नहीं, मैं तो honestly नहीं predict कर सकता. दो हज़ार पचास में Pakistan कैसा होगा?
It's very hard to say. मैं किसी किस्म की prediction नहीं दे सकता. ना मैं समझता हूं मैं उस काबिल हूं कि मैं तीस साल की prediction दे सकूं. यह क्योंकि again governance पर भी depend करता है. Good governance, bad governance. अगर हम bad governance के हाथ में चढ़ेगे तो हम सुमालिया की तरह एक fail state वन सकते हैं. अगर हम good governance में आ जाएं तो हो सकता है Malaysia की तरह एकदम तीस साल में एक developed countries की list में आ जाएं. तो तीस साल is a lot of time. China को तीस साल लगे हैं. कहां से कहां चला गया? Malaysia तीस साल में कहां से कहां चला गया? और कुछ मुल्क हैं.
Governance you know is a major question mark. If I were to ask you to know the governance. मैं कहता हूं यह governance is mediocre. It's not the best. It's just doing its job. Not the most corrupt leaders. जी जी जी. ठीक है? Most of the world is like that. चाहे आपको आप कह लें कि यार महात्र आ गया Malaysia में या Erdogan आ गया Turkey में और उसने कोई बड़े चार चार लगा दिए. But for most part most countries have like mediocre leaders, democracies चल रही हैं आगे पीछे you know things happen.
अगर मैं zoom करूं कि जी governance वाला part ok जा रहा है, not so good, not so bad तो फिर उस पर अगर मैं उस glasses से चीज़ों को देखूं तो मैं फिर एक progressive view देखता हूं. Progressive हैं लोग, एक हद तक critical thinking भी है. एक हद तक है, बहुत ज़्यादा तो नहीं है. तो मैं यह समझता हूं कि education will solve a lot of problems. So education is too important. It's just too important. अगर education urban cities के अंदर मैं देख रहा हूं, education बहुत अच्छी है, लोग educated तब का नज़र भी आएगा आपको, छोटे शहरों में अभी कम है. तो that will solve problems. Progressive है
लेकिन again मैं तीस साल की prediction तो फिर भी नहीं दे पाऊंगा. Dear dear dear, somewhere in the middle. आप यह नहीं कह सकते कि graph आपको ऊपर या नीचे जाता हूं, गला चला रहा है. Maybe. चलिए, सानिवाई thank you so much for coming in, sharing all that insight and you know, taking the time out us and for our audience. Thank you, बहुत शुक्रिया. And for all of you guys thank you so much for watching. अगर आपको यह episode पसंद आई है अपने दोस्तों यानी के साथ ज़रूर share करिएगा. इसकी upload date मुझे नहीं पता exactly कौन सी हमने finalize की है. यह भी मैं promise नहीं कर रहा कि इस हो सकता है हम इसको as a special episode upload कर दें और जो हमारी regular programming है वह आज से दस से पंद्रह दिन बाद restart हो और ऐसा भी हो सकता है कि इस episode के बाद you know Monday forward आपको अगले episodes आना शुरू हो जाए. But whatever it is one thing is certain we are back Alhamdulillah and, you know, we will be restarting this either with this episode or the next one. Thank you so much for staying with us. Thank you so much for praying for us. And thank you so much for for watching this. This was सैयद मुज़ामिला संज़ायदी. You are watching Thought Binary Things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.
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