Why Karachi's housing crisis is a governance problem

Welcome back to another episode of thought behind things. मानसिक माजूद है एक बहुत ही ख़ास मेहमान all the way from कराजी जो कि एक बहुत बड़े veteran businessman भी हैं. You know बहुत सारी different industry में उनका experience है. I thought कि आजकल का जो हालात है मुल्कियों उसके हिसाब से थोड़ा future नहीं है. तो उसके लिए एक you know businessman खासकर एक मेमन जो Pakistan की जो है सबसे powerful business community है. उधर से हमने एक guest को बुलाया है अमज़त तबानी the CEO of तबानी group sir thank you so much for being part of the show.

जी, thank you very much for calling and giving me this opportunity to come here. और मैं आपको एक बात बताऊं कि आपका माशाल्लाह यह जो show है ना ज़बरदस्त जा रहा है. Thank you sir, thank you. तो I really feel proud कि मतलब I am here today

और education आपकी early, primary, middle, high and university कहां पर थी?

देखिए I I was born and raised in a मेमन family. Right. तो सबसे पहले तो क्या कहते हैं, I started my early education Bickanhouse School, जो Bickanhouse Public School एक जमाने में होती थी वहां I started. उसके बाद DHA college जो defense authority college हमारा कराची के अंदर ही DHA का था. उसमें I did my inter. पूरा एक साल masters का था वह फिर मैंने इकरा university जो यह AMI भी है, Asian Management Institute वह कराया. I have done couple of courses from lumps. Right. जो उसके अलावा harvard इसके हमने जो diploma तीन तीन दिन वाले होते हैं, कुछ short courses वह भी करें. अच्छा education पर बहुत ज़्यादा focus हम कर भी नहीं सके. मतलब मैं तो नहीं कर सका. इसलिए मैं नहीं कर सका कि I was the eldest son of the family. Right. My father was the chairman of the company. I was born and raised in a मतलब एक अच्छी मेमन पड़ी लिखी, बड़ी family, well reputed, business house. लेकिन मेरा shock सबसे अलग था. I was always into doing business. मुझे अपना time waste करना अच्छा नहीं लगता था तो मैं फिर इसी वजह से और बड़ा बेटा भी था family का. तो आपको आज की 2022 में तो लोगों की सोच बिल्कुल different है. मैं भी as a father, my thinking is entirely different by what I was brought up. तो आज के ज़माने के अंदर तो हर चीज़ बड़ी मुश्किल है, फिर आपके जो leather के jackets, night suits, shirt, trouser, ये हर चीज़ you name it, textile एक बहुत बड़ी vast field है. तो हम सारी value added चीज़ों पर जाते थे. We have our own उस ज़माने के अंदर spinning मिलती, अपनी weaving की looms लगी हुई थी shutterless की और air jet की. Private airline हुआ करती थी AeroVia के नाम से. Right. तो उसका license number 001 था. We started in 1993 और 2006 तक हमने उसको operate करा. तो I was CEO from 2002 से लेकर 2006 तक. Masters करने के बाद? जी जी. मैंने masters तो I was मतलब मैंने 2001 में complete कर लिया था और उसके बाद क्या कहते हैं CEO की as a 2002 में I started off my career airline के लिए. सही है. Textile से airline बिल्कुल अलग feel थी. पहले दिन उसकी board meeting में आकर जब सुबह बैठे board meeting मतलब वह जो operational board not the family वाला board. Right. Father के साथ उनके चार चचा भी थे और उन्होंने decide हुआ कि इसने textile में बड़ी अच्छी performance करी. इसको airline का वह दे देते. तो when in the morning it was the first वो operational boat की meeting थी. तो मैं उसमें आ के बैठा तो उसमें मुझे आज भी याद है हमारे director flight operations होते थे. तो मैंने बोला के एक काम करें, आज की meeting आप chair करें, I am just observing. Right. तो उसमें जब पहली दफ़ा headwind और tailwind का वर्ण मेरे दिमाग़ से गुज़रा ना तो I had no clue at that point of time. Then I started, मैंने कहा कि चीज़ तो करनी है, challenge है. तो उसमें फिर और बहुत सारे aircraft parked होना शुरू हो गए थे. Tourism industry एक problem में आ गई थी. तो 99 के बाद दो तीन साल बड़े मुश्किल थे. तो 2002 में जब I started तो airline ग्यारह aircraft से तीन पर आ गई थी. अच्छा. Anyway domestic primarily या international भी कह रहे थे? Very limited. हफ्ते में कोई चार पांच flight Dubai की थी और क्या कहते हैं फिर आलम देलिल्ला मेहनत करी. उसको 12 aircrafts पर लेकर गए. सारे aircrafts change करें. Boeing seven thirty seven और DC nine और MD eighty two's American airlines से acquire करे वह सब उधर Phoenix के area में और बंद पड़े हुए थे वहां से लिए. उन्होंने ground करे हुए थे इसलिए बड़ी saturated थी market उस वक्त. तो वह भी started है ना वह फिर 90,000 passengers per month पर चली गई फिर तो वो सब करते करते Aero Asia की journey एक रही. उसके अंदर मेरे father के साथ उनके चार भाई थे वो भी partner थे, उनकी family भी partner थी. But we have different types of business. सब एक एक area को तीन तीन साल या दो दो साल के लिए देखते थे. पता है जब family बहुत बड़ी हो जाती है तो generation gap से लेकर. Right. And there are different तो वो एक बड़ों का यह कहना था कि ऐसा ना हो कि आगे जाकर यह चीज़ है ना कहीं आप एक दूसरे के आमने सामने खड़े हो जाए. और सही time पर हर चीज़ करनी चाहिए इसलिए कि कोई भी चीज़ जो खराब note पर होती है ना उससे company को भी नुकसान होता है. Family, आपके relation यह सब इसलिए कि पैसा तो रहना नहीं होता ना. रिश्ते ऐसा सा, जज़्बात, यह भी तो matter करते हैं ना. पढ़ो की इज्जत, बच्चों की इज्जत. तो अदंदिल्ला it was a good transition

period सही तरीके से. And you were able to set it for a good, you know, premium essentially? नहीं नहीं नहीं नहीं नहीं नहीं

Plus उस जमाने के अंदर नई airline भी आई थी. तो उसके अंदर उस वक्त की जो हुकूमत के लोग थे वह शामिल थे. You know कि बहुत सारे इस Pakistan के अंदर नौ साल, चौदह साल हमने airline चलाई. यह चौदह साल के अंदर we faced nine governments.

Interesting,

wow. Beach में तो ऐसा था कि डेढ़े साल की बारी लगती थी कि डेढ़ साल इसकी बारी है, फिर caretaker आती थी. तो including caretakers we faced nine governments. The aviation policy ज़माने से बनी हुई है. Right. वैसे भी overall aviation industry जो है ना आप bank के बगैर या public limited होने के बगैर या semi government होने के अलावा it is difficult चलाना aviation industry. Aviation के बारे में तो बड़ा मशहूर है ना कि you start with billions and you end with billions. तो ऐसा होता नहीं तो क्या क्योंकि उसमें वो मतलब perishable perishable commodity बहुत कम commodity. अच्छा how so? देखें, एक flight है सुबह सात बजे इस्लामाबाद जा रही है. आपके plane की capacity is 170 seats. ठीक है. उसमें आपके पास tickets book हुई हुई हैं 120. ठीक है. अब वह plane तो उड़ाना है. Break even is 130 let's say. यह सब hypothetical figure है. Right. तो break even is 130. Seats है 100 than seventy, forty seats जो है वो आपका profit है, load आपके पास है 120 तो flight तो चलेगी. हां. आप एक सौ बीस लोगों को वो तो नहीं है airport पर रोक सकते है ना कि अगली flight दोपहर को तीन बजे उस पर adjust करें वो तो शोर शराबा पड़ जाना है. Right. तो you have to operate. ऐसे ही नीचे जो cargo के hold है, तो cargo के hold के अंदर अगर पांच ton की capacity है and you got दो ton cargo, अच्छा कोई उस जमाने के अंदर कराची के अंदर तो हर दूसरे दिन हड़ताल हो जाती थी. तो ऐसे ही we have RPKs, we have ASKs, we have revenue per seat kilometer और आपके सामने उसके पास CPK cost per kilometer है तो आपकी cost कम होती रहती है. Right. इसलिए कि aircraft जितनी लंबी cycle इसको cycle कहते हैं, landing को है ना जो cycles उसके होते हैं वह. तो जितने कम landings हों और जितनी ज़्यादा flights हों ना इतना you it's more viable operationally. Right. So demand side का मसला था primarily क्या जब तक आपके पास demand Pakistan में बहुत ज़्यादा नहीं है? Pakistan में demand भी है, Pakistan में थोड़े से operational issues भी आते हैं, Pakistan में ease of doing business में भी problem आते हैं. There are I think थोड़े

से issues रहते हैं. Would you rank ease of doing business as the biggest issue? It is still now.

अच्छा. It is still now. आप कैसे कह सकते हैं कि at present scenario में भी तो ease of doing business कहीं पर नहीं है. हम बातें करते थे कि ease of doing business आप डेढ़ घंटे यहां से दूर किसी मुल्क में चले जाएं. आप चाहे आप एक दिन के अंदर company खुल जाती. There is a straight way of doing business. आपको अगर कोई property लेनी है, land department में जाएं, 4% उसका आप दें और आप उसके नाम पर वह property transfer हो जाएगी. कराची के अंदर आपके पास या Pakistan के अंदर पहले तो आप आ जाते हैं अगर कोई overseas investor आए property खरीदने, पहले तो उसको white और black ही समझ नहीं आता. वह कहता पचास 5,000,000 की property है दो million तुम मुझे bank में दोगे तो तीन million मैं cash क्यों दूंगा? हां. फिर उसको समझाना पड़ता है नहीं यह है, वह है, फलाना है. उसको 7% मैं tax क्यों दूंगा? अब तीन million आज के हालात के अंदर बंदा cash carry करके गाड़ियों में से लाकर देख ऐसे. तो again it is not ease of doing business. ऐसे ही जो आपके आगे हम discuss करेंगे जो भी आऐंगे चीज़ें उसके अंदर बहुत सारे ऐसे industries वालों के अंदर भी problems आते हैं, tax के अंदर problems आते हैं, चीज़ें आती हैं. चलिए sir दो हज़ार छह में आपने Aero Asia बेचा, उसको क्योंकि still the CEO of the company. What was the next you know appointment for USNG? Next तो मैं एक महीने के लिए vacation पर चला गया. I told my wife बेटी पर तो बड़ा बेटा पैदा हो गया था. वह माशाला अभी बीस साल का है, जो छोटा वाला है वह सोलह साल का है. वह 2,007 में पहले मैंने उसको बोला कि चलो vacation पर महीना. कहा गया उसको. इसलिए कि जो airline है ना, उसमें होता यह था कि तीन दिन, चार दिन से ज़्यादा तो मैं cutoff हो ही नहीं सकता था. अच्छा. मैं पूरा Europe, उसमें मैं नहीं आऊंगा. बोला अगर मैं आऊंगा ना बेटा उसमें तो लोग तुम्हें इज्जत नहीं देंगे और मेरे आगे पीछे होते रहेंगे. तो तुम्हें कभी भी समझ नहीं आएगा कि reality क्या हो रही है? यह बोलेंगे कि नहीं यह तो सिर्फ एक लेर सेठ का बैठा बैठा हुआ है. सेठ का बेटा बैठा हुआ है. तो यह policy मुझे उनकी आज तक जो है ना बड़ी कोई अच्छी लगती है and that is what I follow these days also. मेरे भाई जो business में आए उनके लिए भी. मैंने घूमा फिरा, आने के बाद अपनी team बनाई, अपने सारे contacts, अपनी चीज़ें उनको restart करा सारा कुछ और जो आपका एक चीज़ें होती हैं उसको tax point of view से, companies formation, कुछ पुरानी थीं, कुछ नई थीं, कुछ में director senior ने थे, कुछ properties joint थीं, जो कुछ भी एक procedure होता है जब आप एक family business में होते हैं ना उसकी एक scenario अलग होता है. उस सारा paperwork को मुझे छह महीने यह सारी चीज़ों में मतलब इस mess को clear करने में लगे. सारी चीज़ें clear करी. उसके बाद I started again. उसके बाद मैंने construction का business शुरू करा अलहम्दुल इल्ला. साढ़े नौ सौ apartment बनाया कराची के अंदर. अच्छा. The first area में बनाया. जो उस ज़माने की एक political party का main headquarter होता था, वहां पर ही जगह मिली. वहां पर बनाएं. Challenges आए शुरू में, मुस्कुराकर निकलते रहे और

उसके बाद अच्छा tell me a little bit about, मैं sorry यहां पर आपको रोक पाऊंगा. बिल्कुल. क्योंकि यह मेरा बड़ा एक interest area है आजकल affordable housing. पहले तो मुझे यह बताइएगा जो आपके यह apartments थे यह average out इसका customer कौन था? Generally आपके experience में है? It's upper medium. Upper middle? Upper middle, upper middle class. It was not lower middle class या lower class. Middle class. आप जिसकी बात कर रहे हैं ना आप बात करते हैं वह दे सकते हैं दो लाख से लेकर आठ लाख रुपए. नहीं नहीं मैं middle class की बात कर रहा हूं. मैं मुझे मैं इस्लामाबाद का आपको बताऊं ना इस्लामाबाद में तो भी उनको ज़मीन मिल गई नाले के ऊपर तो वह basically उनको क्योंकि problem जो मैं जिसके ऊपर मैं आने लगा हूं वह यह है कि हमारे यहां property की market में builders and construction वाले जो हैं ना वह they are at the wrong side of the stick क्योंकि जो ज़मीन के लोग हैं उन्होंने pump इतनी की हुई है market by putting in black money and and and investment capital कि the the accounting doesn't make any sense for you to come in and क्योंकि आप जब जाएंगे उस accounting में 60% land की cost है तो आपके लिए वारा ही नहीं खाएगा साफ सी बात है. So tell me a little bit about your experience first building the apartments at the time and then I do understand you are still doing construction so what's that what's the evolution of construction like since 2006?

जी मैं आपको बताता हूँ 2006 के अंदर सबसे पहले तो यह था कि आपको बहुत ज़्यादा extra features ही नहीं देने पड़ते थे. ठीक है. अब तो पूरी construction change हो गई ना. अब you need a proper lobby, उधर security camera, surveillance, आपकी standby lifts, standby generators, 2,006 के अंदर सिर्फ जो corridor है उसकी light और एक generator सिर्फ इतना हो कि वो एक lift को कर ले. Yes. अब तो you have to provide solar, you have to provide connection, सारी चीज़ें. अच्छा plus आपको जो reception बनाना है उसमें ACVC लगा के Dubai की तरह हो, gymnasium पूरा हो, पहले से यह ज़माने में यह सारी चीज़ें तो मुश्किल होती थी, होती ही नहीं थी. Builder तो यह सोचता था कि उस जगह को use कर ले. तो हमने यही concept लेकर आए थे 2,007 में. Dubai की constructions को देखकर मैं यही concept लेकर आया था. अलखलीज tower नाम ही Dubai से inspire होकर रखा था अलखलीज towers का and we started off with 10 towers, 900 apartments. तो उसके अंदर gymnasium और entrance की lobby, swimming का area, play area, barbecue area and covered car parking. That was the key which I targeted कि covered car parking हर बंदे के लिए. और यह इलाका कौन था? Main यह जो है ना यासीना बाद का इलाका कहलाता है. It's basically five minutes from यह जो expo center है ना हमारा main गुलशन इकबाल. Right. उससे पांच minute का रास्ता है. और यह कितनी stories की थी बिल्ले? Ground plus 16. Okay. It's made it is delivered. Solar, volar, इसमें high-tech सारे cameras लगाते हैं. कितने कितने सालों में बनी थी यह? यह तकरीबन हमें seven years इसलिए case में. पूरा project? पूरा project इसलिए case में हमने दो phase में बनाया था. Okay. लेकर नहीं चलते हो कि इतना यह जितने भी builders होते हैं इनके पास कोई तीन सौ करोड़ रुपए cash नहीं पड़ा होता है वरना तो वह ज़मीन की trading करें. वह एक land की payment कर देते हैं और उसके बाद एक construction शुरू कर देते हैं फिर installment करते हो. Specially in कराची, इस्लामाबाद तो फिर चलता रहता है ना bureaucracy है यहां political headquarters है सारे कुछ एक movements है सबकी. तो वह चलता रहता लेकिन कराची जैसी जो area है ना वह तो यह political worker तो foreign road पर आ जाता तो इस वजह से हमने वह छह महीने के लिए थोड़ा चीज़ों को slow करा. उसके बाद 2,008 से उसको full flash start करा. 2013 से फिर उसकी deliveries देना शुरू करी. तो construction आज की और मुश्किल है. इसलिए कि आज के लिए आपका imported component के अंदर भी बहुत लग रहा है. Coated glass चाहिए, उसकी वो सारा anti corrosion चाहिए, फिर आपको सारी वो ducts देनी है, उसके अलावा आपको उसका aluko bond का फसाट देना है सारा, आपको उसके साथ वो reception, j m, security, तो everything is a cost ना? अब आपको याद होगा 2,007 में जब यहां ground plus 16 की दो हज़ार रुपए की square feet construction cost थी ना, तो बीस रुपए का धर्म था. Right. तो वह सौ धर्म बनते थे ना और यही उस जमाने के अंदर भी Dubai के अंदर जब हम मैं projects कर रहा था वहां के कुछ areas के अंदर 2,007 और 10 आपको पता है Dubai के अंदर boom भी था और recession भी overall था पूरी दुनिया के अंदर. तो वहां पर साढ़े चार सौ धर्म per square feet की construction थी. अच्छा. तो one has to understand that also ना. हां. कि जैसे आज के जमाने के अंदर आप AC defense के अंदर कराची में लगाएं, वह दो साल के अंदर AC खराब हो जाता है. लेकिन अब जो AC का manufacturer है, वह corrosion के लिए, वह नमी जो वहां पर है, बहुत सारे players enter हुए ना तो एक लोगों का रोज़ान भी आ गया. लोगों को समझ भी आई कि नहीं अब घर चाहिए थोड़े पैसे ज़्यादा दो we need private covered parking. We need private space. कोई मेहमान आए तो we need proper नीचे चौकीदार lobby में उसको बिठाए. तो हमारा भी standard एक नौच ऊपर चले गया. जैसे हम यह जो social media है ना यह blessing भी है और इसकी वजह से नुकसान आदमी है. तो अगर हम इसको सही जगह use करते हैं तो आप देखें इसी की वजह से यह जो के इधर के उधर के सारे number थे और फिर खुश होते थे कि हमारे पास दो सौ contact हैं. फिर एक जमाना आया mobile चाहे. आपको याद होगा एक alarm clocks होती थी अलग, calculator अलग होता था और एक Nokia के phone में snake वाली game होती थी जो हाथ से खेली जाती थी और आज आप देखें ना PS four की ज़रूरत है, ना Nintendo की ज़रूरत है, बल्कि मुझे ऐसा लगता घर में TV की भी ज़रूरत नहीं है. आप you can watch couple of series, चीज़ें mobile पर, flights में, iPad पर, gadgets पर ही देख लेते हो. तो that is what the transformation is. Right. And it is a major transformation या आप समझें कि पूरी पूरी दुनिया की चीज़ें बड़ी transform हो गई. तो इसी तरह construction भी हो गई. अब आपको soundproof चाहिए apartment. हां. तो इसलिए चाहिए कि बच्चे shore कर रहे हैं तो बराबर वाला जो तीन करोड़ रुपए की आप बात कर रहे हैं अगर उसकी Dollar की हमें मार पड़ रही है, पाक rupees हमें जिस तरीके से अपनी मतलब at low जा रहा है तो चीज़ों में फ़र्क़ तो आता है ना. मुझे पता है इस वक़्त आपके construction के projects चल रहे हैं? जी मेरा चल रहा है.

लोगों को और चीज़ों का easy रहता है. एक नया कराजी वन रहा है? जब आप जहां से जाते हैं तो आपको एक नया कराजी नज़र आता है और फिर आपको एक पुराना कराजी नज़र आता है. उस नए कराजी ने कितना बदला है इस पूरी industry को? And do you think के लोगों का रोझान जो है वह अब shift होना शुरू हुआ है नए कराची की तरफ? देखिए नए कराची ने बदला तो है ना जब पूरे शहर के अंदर पांच साल के लिए Supreme Court का order था कि कोई high rise building नहीं बनेगी.

अदालते हैं अदालतों का ऐतराम है. उसके against तो as a businessman तो हम जा ही नहीं सकते. लेकिन पांच साल के लिए वह order pass हुआ था कि high rise नहीं बनेगी. सिंध building control department एक इदारा है. उस इदारे के अंदर किसी भी builder की commercial जगह. What is commercial जगह? Commercial piece of land is that के this is the plot. It is legally commercial. Commercial by government of Pakistan it is gazetted. Right. Housing and work society में forward हुआ हुआ है. अब उसमें आपने सिर्फ अपने नक्शे जो architectural drawings हैं वह बनवाना है, building control को जमा कराना है और जिस society में वह plot fall करता है ना उससे forward कराना है. तो यह plot से लेकर जमा कराने तक और इसकी approval तक 17 agencies involve होती हैं. यानी municipal वाली agencies वह वाली नहीं. सही तो जिसमें master plan और यह सारी agencies involve होती हैं. सही यह सब होने के बाद आप एक project करते हो. जब वह पांच साल काम बंद रहेगा तो नया शहर तो आबाद रहेगा ना? और नए शहर के अपने काग़ज़ पूरे नहीं थे. तो नए शहर में rehires वन रही थी? हां हां, अभी तक वन रही है. अच्छा, अभी तक कराची में नहीं वन सकती. कराची में नहीं वन रही थी. अब उन्होंने क्या करा कि एक law यह कर दिया बस कि जो by birth commercial plot है ना, सिर्फ उस पर high rise वन सकती है. यानी by birth यह है कि जो society नई बनी ना, जो उस ज़माने में बनी थी, उसमें था कि यह 20% area is commercial, तो बस उसी वन सके. सही है. तो जो बाइस roads नेमत उल्लाह खान साहब के और मुस्तबा कमाल साहब के ज़माने में commercial हुई थी. Right. इसके लिए उन्होंने commercial के चालान लिए, commercial की forwarding हुई, सत्रह जगहों से NOCs हुई तो नया शहर तो इस feet से आबाद होगा ना. Interesting.

और यह नया शहर मैंने सुना है कि mashallah उसके ऊपर पूरा Pakistan मुत्तफिक है, कोई भी party आ जाए तो कोई मसला नहीं होता. हां, उस पर नहीं कर सकते. मेरा यह ख्याल है नहीं कर सकते. ज़बरदस्त.

उसमें अगर मैं यह सोचूं ना कि मैं उस हर दफा जो है ना एक business house एक level पर रहूंगा, तो मैं नहीं रह सकता. Right. यह बड़ा एक ECG के monogram जो है ना जब आप heart में pain होता है तो ECG कराने जाते ना तो फिर things change. Things change, things change. And I think वहां

पर फिर एक business family की एक acumen भी आता है कि how do they maneuver through that up and down, right? Yes, exactly. जो भी बड़ा important होता कि आपको हाथ पांव फ़ूल किया आपने सब तबायतों नहीं कर दिया.

इसमें reality check है. वो sort out हो जाता हमें. वो sort out हो जाता है. आप सही करें तो हो जाता है अल्लाह कशुकर. आपने यह ज़ाहिर है के 17

उसका बोला agencies का construction is a is a is a very

बड़ा पैसा है ना? 17 agencies मैं आपको वापस से बताती water board और दिन्दी घंटों है वो वाली.

किसी भी नहीं है गलत माही ना ले ले. आजकल आजू भैया जी में but question मेरा basically यह है कि because construction is big money right? So it tends to attract. Pakistan एक एक sort of एक जंगल तो है उस तरह से. तो उसमें बहुत सारे लोग आते हैं वहां कहते हैं sir हमारा cut sir यह sir वह. Do you think business was easy for you? As a young professional aeroesia मुझे परछने लगता है कि उसके अंदर इतना शायद आपको you know bribery यार मेरी file move कर दो, वह वाले मस्ते इतने नहीं हुए होंगे construction में. My understanding is कि आपको ज़्यादा हुए होंगे. मेरा यह अपना ख़याल है कि कोई bribery तो कहीं पर भी नहीं होती. अच्छा. हां, इसलिए कि

क्या कहते हैं bribery तो रिश्वत तो देना और लेना दोनों गुना है. But you think कि road का बस हां. Roadblocks बनाए जाते हैं. हां, मतलब वह roadblocks भी होते हैं फिर उसके तरीके car भी होता है. होता है. उस तरीकेकार से चलना होता है. तो उसके उसे वह Pakistan है वरना आप कुछ कर नहीं सकते. Pakistan है. This is a world call, a world call system these days. हां, और वह उसको बड़ा proudly तो मैं उसको aware कि वह जो इलाके की आपकी जगह है वह वहां का एक system है. वो system जो है ना वो उस चीज़ को सही है. अरे everybody adhere to that system.

By and large. या he has to ना. Businessman भी होगा, दूसरे भी होंगे वो बस खामोशी देखिए

businessman तो नहीं होगा, businessman देखिए आप है ना papers की verification करें. Papers सही है जगह के, ठीक है. जो उसमें allowable construction area है, builder ने उतना करा है, ठीक है. लेकिन एक चीज़ को हमें भी तो देखना है ना. जब उन areas को आपने commercial करा आज से पच्चीस साल पहले या बीस साल पहले, तो क्या master plan था कराची का? उधर हज़ार gas का घर था उसमें आठ लोग रहते थे. अब हज़ार gas के घर पर आपने apartments की approval दे दी 60. Average एक apartment में पांच बंदा रहता है. तीन सौ families आ गई. क्या उधर के sewerage line उसको support करेगी? क्या पानी का connection उसको support करेगा? क्या school का network जो उधर है वह support करेगा? जो commercial element बना हुआ है वह जो इलाके की parking, जो footpaths, जो lights, you name it जो इदुल हज़ाब या कुर्बानी roadओं पर लोग कर रहे होते हैं, क्यों कर रहे हो? It is because it is not a planned city. Right. अगर इन चीज़ों को हम plan करके लेकर चल रहे होते हैं तो आज इतना problem नहीं आता है इस चीज़ों में. Again, जो दूसरी बात आपने मुझसे पूछी कि इसको हम वह करें, क्या कहते हैं, लेकर आगे बढ़ें जब यह दो number या एक number या bribery, तो यह उसी सूरत में करनी पड़ती है ना. Mhmm. अब आप देखें एक नया road वन जाता है. Road बनाने का पूरी दुनिया के अंदर क्या fundamentals हैं या क्या rules हैं? अगर उधर पानी की line जा रही है तो water boat should be on boat. अगर saverage की line जा रही है तो केम से should be on boat. Electric की line जा रही है तो कराची में कि electric should be on board. Gas की line जा रही है तो s g, SSGS वह should be on board. हमारे यहां road बनाते हैं KMC वाले. अब हमारा administrator मूर्ता जाहबाब is doing a great job बेचारा. यह चीज़ें इतनी आसानी से नहीं होती. तो जब इतनी जगहों से approval लेनी होती है तो होता क्या है कि एक बंदा आया उसने अपना इलाके का road बना दिया. अगले दिन पता चला water line leak थी वह road खराब हो गया. तो again जब departments आगे से synchronize नहीं होंगे, department के अंदर interconnectivity नहीं होगी. अब आपको पता है Pakistan के अंदर क्यों housing का scope है? At present we are short of 5,000,000 houses. ठीक है. At present. जब हम यह 5,000,000 करने जाएंगे ना यह मैं कराची का figure दे रहा हूं और पूरे Pakistan में 10,000,000 houses की shortage है. ठीक है. जब हम यह तो करने जाएंगे ना तो अलग पांच million house और families बढ़ गई होंगी छोटे होंगे. अब बड़े पुरानी जो हुकूमत थी ना उसकी वाह वाह हो गई. Housing policy इतने सालों से नहीं आई, ज़बरदस्त policy, ज़बरदस्त policy. मैं उस policy को मैंने अपने office के लोगों को बोला vet करके मुझे इसकी executive summary बनाकर दो. I was going through the summary. फिर मैंने उसमें यह point out, यह figure, सारी चीज़ें देखी कि बहुत शुक्रिया. Prime minister साहब आपने यह पुरानी उकूमत में बना दिया, ज़बरदस्त काम कर दिया ज़िंदाबाद, ज़िंदाबाद, बड़े हो tweet हो गए, like हो गए, conferences हो गई ज़िंदाबाद. लेकिन एक बात आप समझें कि सिंध के अंदर उकूमत तो दूसरी government की है ना? Federal की तो है ही नहीं. तो उन्होंने उस policy को forward करना है सिंध को. सिंध के अंदर है peoples party. Water board है peoples party के पास, building control है peoples party के पास वह है. Province federal में थी PTI. दोनों एक page पर तो थी ही नहीं. पांच साल जो भी term रहा है दोनों and as on today सब एक दूसरे से against है. हुआ क्या policy paper पर है? उन्होंने अपनी policy बनाकर अपना political card खेल लिया. इन्होंने बोला कर लो implement. इन्होंने अपना खेल लिया. हुआ क्या? इससे शहर पीछे हो गया. शहर पीछे हो गया. अब मुराद अली शाह साहब जितना चाहे काम कर लें. हमारे यहां जो ज़्यादा नुकसान होता है वह होता है political force की वजह से. अगर आप देखें Punjab आप देखें PMA land के ज़माने में क्यों इतना promote हुआ था? इसलिए कि federal के अंदर PMA land थी, Punjab में PMLN थी. जो policy federal में बनती थी provinces को foreign है ना federal की उकूमत को कायमें रहने देने के लिए उसको आगे चला देता है. तो sir मसला अगर मैं इस point को दूं तो यह तो मसला यह है कि आपका

तो कोई future नहीं है.

Two third लेकर इसको फ़ैदल करते हैं? नहीं, मेरा तो अपना ख़याल है कि मैं तो हमेशा से मुझसे तो जो भी कोई बात करता है या मशवरा मांगता है, मशवरा तो मैं दे नहीं सकता हूं लेकिन मैं इलतज़ा ही कर सकता हूं. मैं यह कहता हूं कि जब तक कराची के अंदर, कराची के जो stakeholders हैं, ठीक है? आप उनको government ना दें. ठीक है? लेकिन उनको proper board बनाया उसका. जिसके अंदर business community के लोगों को. हम क्या करते हैं federation, chamber और इन areas जो है ना तो साईब इकतेदार को देखना है ना. यह जो लोग हमारे इस वक़्त political forces जो इस वक़्त इकतेदार में हैं, उनको इन चीज़ों को implement कराना है ना. अब सलाब का जो affection, जो affected area है, मैं हर Thursday, Friday, Saturday उन areas में होता हूं. अगर आप मेरा वह social media का page देखें, उधर लोगों के पास कुछ भी नहीं आपकी आंख में आंसू आ जाएंगे. बच्चे रो रोकर उनकी आंसू ख़त्म हो गए. उनके आंसू सूख गए बच्चों के. वह एक महीने से छतों के नीचे मतलब आसमान के नीचे बैठे हुए उनके पास छते नहीं है, पहन पहनने की चपलें नहीं हैं. मैं आपको इस interview के बाद तस्वीरें दिखाऊंगा. हम वहां अगर राशन लेकर और यह चीज़ें लेकर जाते हैं तो हम navy से request करते हैं. वह अपनी logistic की support देते हैं और security देते हैं army की और rangers की security हमें मिल जाती है. यह भी अच्छी बात है कि वह तो again मैं सबके नाम लूंगा तो वह commercial aspect हो जाएगा सारा कुछ. तो जाकर करें तो लोग तो हुकूमत जो है ना हुकूमत, हुकूमत काम कर रही है. Federal किधर है? Mhmm. और problem आया है तो Punjab किधर है? Government of Punjab इन सलाब वालों के लिए क्या कर रही है कराची के? यह सिंध के? देखिए मुल्क तो है ना? मुजफ्राबाद तो सिंध की domain नहीं था. लेकिन कराची से सबसे ज़्यादा fund जमा हुआ है. तो fund गया है, लगा है सबसे ज़्यादा. कराची तो वैसे भी social काम के लिए, philanthropy work के लिए सबसे आगे हम. इसलिए क्या हमारा यह believe है कि मुल्क पर अगर कोई आफत आती है तो हम सब ने मिलकर करना है उसका. यह आज सिंध पर है. कल ये अल्लाह न करे Pakistan के किसी और शहर में आ सकती है, किसी और तरीके से आ सकती है. लेकिन मैं जब यह Twitter देखता हूं ना, मुझे अफसोस होता है. हम जल्द से जुलूस, सियासत, चार दीवारी के तक़द्दोस, एक दूसरे की political चीज़ें, हुल्लड़बाज़ियां हम इसमें लगे हुए हैं. As a nation we have lost it. Trust me, हमें एहसास ही नहीं है कि हम किस तरफ अपनी कौम को लेकर जा रहे हैं और मैं समझता हूं कि इसमें कौम की भी इतनी ज़िम्मेदारी है. अपने मुल्क के लिए हमें खड़ा रहना चाहिए. तो कराची में अगर मसला है तो कराची को कराची के लोग बैठकर एक पूरा एक इसका solution होना चाहिए. मैं आपको again कह रहा हूं हमें कोई शौक नहीं है हुकूमत में आने का. हमारा कोई politics से लगे करे कुछ नहीं हम businessman मेमन आदमी हैं. Interest क्या है कि एक apex body की तरह एक serious think tank की तरह एक लोगों को एक page पर किया जाए जिसमें यह federation, chamber, authorities यह कुछ भी ना उसमें hardcore आपके experienced businessman हो. Seasoned उसमें जो technocrates retire हुए हैं वह हों. जो आपके secretaries retired हुए हैं वह हों. उसका एक दस, बारह, पंद्रह लोगों का एक board बनाया जाए. कोई कोई और political force का बंदा तो नहीं जा के बांट कर आया है. कहां इंसाफियन के tigers हैं? कहां PMLN के शेर हैं? कहां उनके वह हैं? जो भी जमाते हैं सबकी. खड़ा navy, army, rangers, air force यही बंद आ रहा है. हम field पर गए हैं हमने देखा है. बाकी सब अपने अपने vote bank के area में गए हैं. लेकिन जो उससे हट के areas हैं, सब road तक जाते हैं जहां तक access है, पीछे कोई नहीं जाता. पूरे पूरे road हट गए हैं. लोग बंद पर रह रहे हैं. तो हमें इस वक़्त एक कौम बनने की ज़रूरत है. हम किसमें लगे हुए हैं? थोड़ा सा conversation को मैं वापस loop in करूंगा.

कराची को जब मैं देखता हूं मैं मुझे याद है दो हज़ार अठारह में I believe मेरा जाने का इत्तेफ़ाक़ हुआ वहां पर sand भी बड़ी अच्छी आगू हो गई थी but completely undeveloped, completely rotten effectively. Pakistan is also a small world. हां, Pakistan's largest, you know city, Pakistan's biggest middle class, Pakistan's most educated city. There is so many names you can give it. Almost 60% of Pakistan's GDP is being run around that economy. Yet मेरे लिए एक बड़ी अजीब सी बात है कि नया कराजी बनाने के लिए Punjab से बंदा आपको import करना पड़ा. आपका जो साहिल है वह पूरा का पूरा तबाह हुआ है. कराजी के लोग हर साल जो हैं वह जहाज़ों पर बैठकर I think नए कराची ने एक चीज़ तो prove कर दी कि कोई ना कोई model तो था. जी. कहीं ना कहीं एक certain amount of capital इकट्ठा करके कोई ना कोई buttons आप घुमा सकते थे एक चीज़ बनाने के लिए. कराची का businessman क्यों नहीं कर सका वह? देखिए मैं आपको सच बताऊं.

इसलिए नहीं कर सकते कि हम कर सब कुछ सकते हैं. कराची का वही businessman है जो साल के बारह अरब रुपए सेलानी को देता है. आज हमें अगर दस हज़ार राशन बनाने हो ना तो दस हज़ार राशन बनाने के लिए मतलब यह जो इदारों के मैंने आपको नाम लिए JDG और इन सबके, यह आपस में बोलेंगे नहीं तुम नहीं बनाओ हम बना लेंगे. हमें पंद्रह minute चाहिए. हमें सौ करोड़ रुपए सैलाब वालों के लिए या किसी भी आफत को जमा करने के लिए हमें एक दिन भी नहीं चाहिए कराची वालों को. तो potential तो बहुत है इस कौम में. कराची में बहुत potential है. अब मुझे एक बात क्यों? इसलिए कि लोग घर घराते हैं public private part government partnership से. ठीक है. अब जैसे मुझे अगर आप बोलेंगे ना कि आप कराची में यह वाला develop करो area, तो मुझे पता है कि ठीक है, बड़ी clarity से tender होगा. अब हमने एक number tender भर दिया. Pepper rules के साथ हम जीत गए, सब कुछ हो गया. हमने उधर construction शुरू कर दी. अचानक से वह government हटेगी, नई government आएगी, वह बोलेगी इसके cases खोलो. हमारे पैसे लगे हुए हैं उस पर businessman के और वह रुक जाएगा 10, काम. अब वह पांच साल भी अगर रुक गया, आपने जो costing अस्सी रुपए के dollar पर या नब्बे रुपए के dollar पर करी हुई है, आज दो सौ चालीस रुपए पर होगी, तो आप देखें ना आपकी inflation कहां जा रही है? आपकी चीज़ें किस तरीके से हो रही हैं? तो जब तक आप guarantee नहीं देंगे. आप देखिए project award करना है ना जब तक आप पूरे Pakistan के तमाम areas से उसकी scoot नहीं करा लें. लेकिन एक दफ़ा project allot हो गया ना किसी को या award हो गया contract, फिर उसको complete करने दें और अगर वह complete नहीं करता ना तो उसको भी पूरा Pakistan में फिर निकलने ना दें कि इसने यह बंदे ने पैसे लिए और इस project को complete नहीं करा. कोई issue ही नहीं है यह तो. एक नहीं, आपकी there are hundreds of companies जो आएंगी. लेकिन एक guarantee तो देना. जब एक businessman को आप notice मार के नैब में खेच देंगे. देखिए, वह politician नहीं है. Businessman की आदत jail जाने की और उसकी नहीं है. Politician तो मुंह से कहते हैं ना हम तो jail गए नहीं है तो फिर हम prime minister कैसे बनेंगे? तो jail जाना तो number one requirement है. ठीक हो गया? तो हम businessman हैं. हमारे ऊपर यह FIR, हमारे ऊपर यह NAV, हमारी यह, यह हमारी expertise नहीं है. Right. तो आप उस award contract को award करते हुए, आप पूरा देखें उसको. आप paper rules को पूरा देखें. फिर जो company को award हो जाए, आपने उसको तीन साल लगाया 10% या 10% का grace period हो कि तीन साल है तो तीन महीने extra देखें आपने उसमें complete करना है. जो paper rules में defined है ना, आप mechanism बनाएं. हम mechanism नहीं बनाते. हम policy नहीं बनाते. हमारे को जो सबसे बड़ा challenge है ना हमें वह यह है कि पेट में दर्द होता है ना बच्चे के. तो मां को पता है कि यार एक काम करो इसको Panedole दे दो. नहीं पेट की दवाई अलग है. अगर उसको infection है तो antibiotic है तो sev's pen या उसकी एक medicine पूरी अलग है वह science अलग है वह doctor को पता है. लेकिन हम कहते नहीं doctor को कुछ नहीं पता. तो हमारी com का जो हालम है ना वह यह है कि जब blood test कराने जाते हैं ना

आप कैसा देख रहे हैं? क्या हो रहा है sir Pakistan के साथ? मैं आपको एक बात बताऊं. Pakistan है ना golden mine. Mhmm.

यह gold mine है, gold mine. Golden color होता है ना चमकता हुआ. हमारा problem यह है कि हम उसको सही तरीके से cash नहीं करते. हम उसको सही portray नहीं करते. हम उसके image की building नहीं करते. इसलिए कि कोई भी leader आता है ना वह यह नहीं बताता कि 2,030 का vision क्या है? लेकिन leader की definition क्या है? Leader don't create followers, leader create leaders. एक सौ अस्सी के dollar पर. मशीनें overseas book करी. Port पर माल पहुंचा तो उधर payment mature होना शुरू हुई. जब payment mature हुई पता चला दो सौ चालीस. साठ रुपए का मतलब हो गया you are talking about good 25, 30% of the entire feasibility. तो वह जो बंदा जिसने पंद्रह बीस लाख रुपए देकर जिस firm ने feasibility बनाई होगी, उसको हम जाकर क्या बोलेंगे? वह कहेगा यह तो मुल्क का मसला है. अच्छा ऐसे ही export में भी आपके. तो Pakistan के अंदर जो सबसे बड़ा advantage 95% of the houses are owned by people. West के अंदर वो सारे mortgage हैं. Pakistan के अंदर आपके पास ये social चीज़ें और आपकी cost of living again. यह podcast में तो लोग सुनेंगे तो bashing करना शुरू कर देंगे कि यह elite तबके को कुछ नहीं समझ आता लेकिन मैं आपको सच बता रहा हूं. मैं अभी London में था Dubronic से London गया by road. Dubronic से मैं गया उधर क्या कहते हैं ना by road को यह ग्यारह सौ kilometer था. पांच countries करते करते रात में मैं उधर पहुंचा तो €2.05 किया एक liter petrol था. ठीक है. That is around 480 rupees. London में आप आज देख लें online 92 pens का एक liter है, 1.92. That comes to around पांच सौ रुपए. हमारे यहां अभी भी petrol दो सौ तीस रुपए का है. हमारे यहां electric के bill Dubai से आप compare UAE से कर लें. आप हमारे यहां वह कर लें. हां, हमारे यहां quality नहीं है उसकी. बहुत बड़ा है. It's the lowest peak आप समझे के बाद lowest of the low चल रहे हैं हम इस वक्त भी सब लोग. Issue यह है कि हम फिर भी उन लोगों से बेहतर हैं तो इस economy को हम सही कर सकते हैं. लेकिन हम जो यह short term borrowing करते हैं ना एक billion की और दो billion की IMF से और इन जगहों से, यह Pakistan को कभी नहीं फ़ायदा पहुंचाएगी. देखिए आपकी export है ना वह $31,000,000,000 है इस साल की. आपकी import का bill is more than $85,000,000,000 इस साल का आपको मैं figures बता रहा हूं. आपका deficit है $48,000,000,000. दस पंद्रह billion आपके आ जाएंगे overseas पाकिस्तानी से. चार पांच billion और इधर उधर से आ जाएंगे आपको ठीक हो गया. तीस billion का deficit तो फिर भी है ना? And you are not talking about तीस billion रुपए. It is $30,000,000,000. तो आप मुझे एक बात बताएं यह deficit कि सामने अगर 1,000,000,000 और 2,000,000,000 की हमें मिलती हैं चीज़ें, हम कुछ भी नहीं कर सकते. तो हमारे पास road map यह होना चाहिए कि हमें हमारे मुल्क को इसी present circumstances में कैसे revive करना है? हमें import के कौन से bills कम कर रहे हैं? अगर था 2,007 में recession आया था ना, GM motors के और America ने सिर्फ पांच firm के debts खरीदे थे, that was 750,000,000,000 rupees. Dollar. वह dollar sorry, $750,000,000,000. तो हमारा तो total stock exchange एक billion dollar का मसला नहीं है. हमारा तो बहुत छोटा सा है. हमारा बराबर वाला country जिसका हम नाम लेना वैसा नहीं करते लेकिन आप देखिए उधर एक बंदे के ने अट्ठाईस हज़ार megawatt का plant लगाया private group ने. 28,000 megawatt. Pakistan की shortage बारह हज़ार megawatt है. आपने तो अब देखिए ना wind air के, wind के, wind power के हैं licenses बंद पड़े. Five G करना होता है, बंद पड़े चीज़ें. Policy बनाएं, accountability करें. जो firm license लेती और operate नहीं करती, license cancel करें. चलिए देखिए यह तो

नाराबाज़ी से चले मैं मान लेता हूं. Everybody says Pakistan is the land of the you know amazing land है, यह है वह है, सारा कुछ है golden है. मैं आपसे सिर्फ़ एक basic सवाल पूछता हूं. आपने जो झाहिर आपकी insight है, आपने you worked in many different industries. How does one go on to solve it? What's the what's the actual on ground solution? क्योंकि हम personal on the right job. हम वह तो ठीक है, लेकिन वह करेगा क्या? यह question यह है कि क्योंकि हो क्या रहा है constantly एक economy भी start होती है. हाँ और उसके बाद उन्होंने आपने फ़ायदा किया था. फिर आपने अभी आज की उपलब्धि शौकतरी sir को लेकर आया overheat की economy तबाह हो गया आखिरी साल हर, हर पढ़े लिए क्यों नज़र आ रहा था कि यार यह तबाही की तरफ जा रहा है. He was not a professional.

देखें he was, he is a professional शौकत्तरीन लेकिन शौकत्तरीन साहब with due respect हमें यह देखना है कि उनकी loyalties किधर है? Again वह political चले जाएगा, letter वेटर record चीज़ें उनकी भी आई हैं. तो अगर आप अभी कह रहे हैं मिफ्ता की, तो मिफ्ता economist है. वह समझता है, उसने पढ़ाया उसमें और आप present की कह रहे हैं तो उन्होंने इतना नहीं समझा है. बात यह है कि right person right job पर होना चाहिए. अगर आप मुझे एक बात बताएं ना जो हमारे IT के minister थे last से last. उनको IT का मेरा ख्याल है उनको अपना WhatsApp जो है ना उसमें से अगर आप बोले ना कि clear history जो है ना clear जो chat history है उसको clear करे बगैर सिर्फ उसमें से तस्वीरें delete करके बताएं. तो वह chat को scroll करके ही तस्वीरें delete करेंगे. वह ऊपर जाकर icon में से नहीं करेंगे. I am pretty sure. ठीक होगी? ऐसे ही आप मुझे बताएं health चीज़ें मतलब कुछ पढ़ी ही नहीं है ना? Right person right job पर नहीं होगा. अब आपके अगर दर्द हो रहा है दांत में तो एक cardio वाला doctor देखेगा या dentist देखेगा? Cardio वाले को जाकर अपना चेहरा दिखाएंगी तो मुझे नहीं पता law इसमें क्या बोलता मैंने again I am telling you I am a non political person. Of course. लेकिन technocrat की government हो, businessman उसमें on board हो. पहले lead role में सारे technocrats हो. Advisory boards हर जगह पर बने हुए हो. जैसे दायरे को जिस जगह पर जितनी penetration चाहिए उसकी वह हो, accountability हो, हर चीज़ on board हो और यह मुल्क उसी से चलेगा. Political के अंदर political भर्तियां होंगी. Political के अंदर RPI आपकी नींद के पैसे बना सक रही है. आप देखें कि जो आज भी अब मैं अगर यह बात करूं तो मेरे खिलाफ दुनिया खड़ी हो जाएगी. जो बंदा retire हो गया, आप उस particular बंदे को health दो, insurance दो, जो देना है आपको दो. आप उठा के उसकी पूरी generation को जो है ना free ticket दे देते हो, वह वहां जा रहा है, वह वहां जा रहा तो airline तो कभी नहीं profit में आएगी. दुनिया में क्या ऐसा होता है? नहीं होता. Policy का हमारा सबसे बड़ा फुकदान है. Policy बननी चाहिए चाहे वह business की है, चाहे वह employees की है. आज देखें ना आपकी अपनी जो मैं अभी बाहर बैठा हुआ था employees है ना? आप अपनी employee को है ना अपने camera में से monitor करें. आपने इनको depute कराया सुबह नौ बजे से लेकर पांच बजे तक आना है और हमारी इस company का काम करना है. ठीक है अगर company में काम नहीं भी है तो यह create करें या उसी से relevant search करें. यह आऐंगे सब ना तो यह अपना Facebook अपनी चीज़ें अपने time को ज़्यादा करेंगे. आपको पता है इस वक़्त सबसे ज़्यादा हमारे मुल्क के लिए खतरा किया है? हमारे मुल्क के लिए खतरा यह है कि हमारी youth track पर नहीं है और जब हमारी youth track पर ना हो किसी भी मुल्क की, वह वन जाती है unguided missile की तरह. मेहमान leadership forum हमने बनाया है. उसके अंदर हमने पांच दिन तक president साहब से लेकर उस वक्त के prime minister और सबकी हमने सारी speeches, success stories. हमारी youth को पता ही नहीं है कि success stories क्या है? वह आज अपने shortcut में लगे हुए हैं. आप देखें उनको बड़ों की respect खत्म हो गई हुई है. बहन भाई की respect कोई भी नहीं है. Senior junior की कोई respect नहीं है. उनको पता ही नहीं है कि मुल्क का vision क्या है? आज रात को सोना है सुबह उठकर civic गाड़ी चाहिए. भई ऐसे civic नहीं आती, मेहनत करनी पड़ती है. तो again Pakistan के अंदर opportunity बहुत है. हमें अगर सही direction दी जाए ना, ठीक है? अब देखिए ना जैसे आजकल का political scenario चल रहा है. उसको एक कर्vert बैठा भी नहीं रहे हम. वह एक कर्vert बैठ जाए. चीज़ें automatically तीन चार महीने के अंदर stable हो जाएंगी. Right. जो present हो घूमते हैं. अगर इसने रहना है तो फिर यह छह साल एक साल या जो भी इसका term बाकी है अगले अगले August में election होने announce हो जाए भई अगले election में होंगे उससे पहले कुछ भी नहीं होगा. हां. फिर court भी उसको उसी पैराए में लेकर चीज़ों को चले. ECB भी उसी पैराए में चीज़ों को लेकर चले. फिर कोई judgement चीज़ें और ना हो. अब आपको पता है बांग्लादेश हमारा बराबर वाला मुल्क है. उसकी export क्यों बड़ी? उसकी export ऐसे बड़ी कि other day उनका ambassador मेरे घर पर खाने पर था. तो उसने council journal कराजी में. तो उसने बोला कि हमारे यहां पर there is no word as a strike. They are building a nation. हमारे से आधे थे, हमारा पाठ थे. Nineteen sixty five, seventy one तक उसके बाद उनकी currency आ गई थी. आज हम दो रुपए हैं, उनका एक टक्का है. इतनी bloom मतलब boom हो रही है वह community, वह उसकी currency, उसकी economy. आज उधर हड़ताल अगर कोई भी है ना किसी की पूरी traffic ambulance की तरह हट जाती है and that particular container is given the status of ambulance. देखिए ना कौम बना रहे हैं ना? हम बात करते हैं कि हुकुमरान सही नहीं मिले. हम डेढ़ घंटे यहां से दूर UI enter होते हैं. रात तीन बजे बीस signal पर अगर signal बंद होता है ना, गाड़ी चला रहे होते हैं ना, मैं भी चला रहा होता हूं. आप भी जाते हैं चला, हम खड़े हो जाते हैं. हमें डर होता है system का. कि पांच हज़ार धर्म का लगेगा fine, बीस दिन के लिए गाड़ी होगी बंद. Camera में आएगी recording और हम फ़ंस जाएंगे. हम वहां road पर कचरा नहीं फेंकते. हम US में, UK में, Europe में जहां जाते हैं, एक side लेने के चक्कर में तो दूसरी politics वाली party को गालियां दे दी. वह हुआ तो इदारों को ख़राब कर दिया. देखिए जो है जैसा है चल रहा है ना. आपको जिसको vote देना है दो. अपने मुल्क की image को stake पर नहीं लगाओ. आप अपने मुल्क की बड़ी positive वह होनी चाहिए. ऐसे ही shortcut आपके rice ऊपर जाती है. आप थोड़े दिन के लिए rice छोड़ दो. मुझे आज तक याद है दो साल पहले रमज़ान में कराची में fruit वालों ने बेह साहब मुनाफा शुरू कर दिया था. वहां की दो तीन religious party ने ना bycott fruit की campaign चलाना शुरू कर दी. तीन दिन बाद fruit original price पर आ गया था. तो हम ऐसा कौन कोशिश नहीं करते ना सुधरने की? हम shortcuts पर ही जाते. दूसरा, right बंदा जब right time पर होगा. अब जैसे for example मुझसे कोई पूछता कि आप अपनी organization कैसे चलाते हो? मैं कहता हूं यार मैंने बंदे रखे हुए हैं हर चीज़ के. अब जैसे मैंने एक बंदा अपना for example रखा हुआ है जो मेरे क्या कहते हैं oil and gas के business को देखता है. उसकी एक six digit salary होगी, एक perks होंगे, चीज़ें होंगी. अब जब वह मुझे meeting में सुबह मेरे पास बैठा होगा और दूसरे department के मेरे लोग बैठे हुए होंगे. मैं अपनी वह meeting conduct कर रहा हूं और कोई problem आएगा. तो मैं problem में जब मैंने इतना staff रखा हुआ है, मैं उनकी सुनूं या अपनी चलाऊं. मैं सबसे पहले उनकी सुनता हूं कि आप इसका way out निकालो. इतने इतने tear तक तो problem आनी ही नहीं चाहिए. आपके hand पर handle हो जानी चाहिए. फिर जब वह problem अगर उनसे नहीं handle होती ना तो फिर मैं कहता हूं कि देखिए मुझे ऐसा लगता है. मैं यह नहीं कहता कि यह करें. मुझे यह लगता है कि हमें यह करना चाहिए और इस इस तरीके से हमने ऐसा experience करा है कि एक चीज़ ऐसे handle हो गई थी हमसे past में. फिर वह जाकर अपना रास्ता निकालते और उसको handle दें. That is trust in them. हम बंदा रखते हैं लाखों रुपए का. हम उस पर trust करते नहीं हैं.

हम अपनी सुनाते हैं. अगर मैं इसमें थोड़ा सा एक nuance add करूं. जी. तो आपको नहीं लगता कि मुल्क के अंदर आपने politicians का बोला तो सही बिल्कुल दुर्स बात है कि politicians ने इस मुल्क को बड़ा अजीबू गरीब कर दिया. But एक oversight board भी था

management को अलग कर देते नहीं CEO को change करना उनके लिए आसान होता है. Bashing तो आती है ना. नहीं वह तो होता है वैसे भी लेकिन आता अगर वह ना करें तो फिर जो CEO होता है ना वह भी तो company का नाजायज़ फ़ायदा उठाकर company को उस point पर ले आता है कि यह company ख़राब हो जाती है. Again two wrongs cannot be right and two rights cannot be wrong. ठीक हो गया? आपने बड़ा balance लेकर चलना होता है और मैं हमेशा से कहता हूं कि leader का काम vision देना होता है. Vision is missing. Present government हो या पिछली हो. पिछली भी government के अंदर हम पूरा वक्त सुनते थे. Implement नहीं हो रही थी चीज़ें. आखिरी में मुझे याद है कि लोग हाथ उठाकर कह रहे थे कि बहुत महंगाई हो गई है. अभी तो वह सारा कुछ clear हो गया और clean हो गया. लेकिन present महंगाई लोगों से बाहर हो गई. मैं यह समझता हूं कि आप लोगों को देखिए basic चार पांच ही basic requirement है. Supply of food चाहिए उनको. उनको एक रात को peaceful अपनी नींद चाहिए. उनको एक normal infrastructure चाहिए. उनको कोई Dubai वाला या US वाला infrastructure नहीं चाहिए. वह सब चीज़ें कैसे मुमकिन हैं? वह सब चीज़ें ऐसे मुमकिन हैं कि provide आप करो. Corruption free department हो जो उसको करें, उसकी monitor check and balance system हो. हम करते क्या हैं कि हम इधारे तो बना लेते हैं. Check and balance करने के लिए नैब बना एक जमाने में वह मेरा ख्याल है वह senator वह सैफू रामान वाला कौन है? एहतसाहब bureau. एहतसाहब bureau बना, फिर एक anti corruption का एक है, फिर IB एक beach में आती है. लेकिन उसमें end result कुछ नहीं निकलता ना. ऐतेसाहब bureau की findings उठाकर देख लें तो वह फिर आकर जाकर वह हो गईं या NAP की देख लें तो case create क्या होता है? पैंतालीस हज़ार करोड़, चालीस हज़ार करोड़

you know उसकी बात है कि thought experiment है. Do you think Pakistan requires a new constitution, new way of system

company? Pakistan 100% require new constitution, new way of system, more accountable and policy. पांच साल की एक standard policy नहीं होगी. जैसे exporter है. Exporter अभी किस rate पर export करे अपनी product को? दो सौ के dollar पर करे? March से पहले one eighty nine था. March के बाद यह two thirty eight या two forty तक गया. उसके बाद अभी फिर two eight और two ten पर कुछ two ten में या two twelve पर आ गया था दो सौ ग्यारह, दो सौ बारह रुपए पर. अब वापस दो सौ पैंतीस अड़तीस पर dollar यह. देखिए यह fluctuation exporter या importer दोनों निबरदाश कर सकता. तो we need a policy. उसमें exporter को क्या benefit मिल रहे हैं? Exporter के लिए तो थोड़ा मैंने energy की भी subsidies वगैरह हटा दिए अभी recently. देखिए exporters को तो इसमें यह है कि अगर एक machine आप लगाते ना जो कपड़ा बना रही है, तो उस machine पर let's say 20 employees आऐंगे. ठीक है. तो वह unit तो बहुत बड़ा लग गया सौ करोड़ रुपए का लग गया और वह उसने सौ मशीनें लगा दी एक एक करोड़ की. Let's say hypotatical figure. तो उसमें बीस बंदा बिठाया तो दो हज़ार बंदों की labor हो गई. ठीक है. उसने वह fabric export कर दिया. उसमें कोई फ़ायदा नहीं है. अच्छा. फ़ायदा यह है आपको value value addition करनी addition. Value addition क्या है कि आपने उसके processing का unit भी लगाना चाहिए था. Right. आपने उसका stitching का unit लगाया. जब stitching लगाते हैं ना आप, सौ machine का जो कपड़ा उतर रहा था एक लाख meter, उस पर आपकी कोई पांच सौ, आठ सौ मशीनें लग जाती. तीन shift में labor आ जाती. तो zero से लेकर इधर तक अगर पूरा process देखते हैं ना, तो वह तकरीबन तीन चार हज़ार jobs create हो जाती हैं. तो हमें यह जो चीज़ें हम दे देते हैं ना उसके बाद उसके ऊपर accountability भी होनी चाहिए. Right. अब यह अभी जो dollar का इतना बड़ा scenario चल रहा है, उसके अंदर आया के banks publish report है कोई मैं कोई थोड़ी कोई news break कर रहा हूं. Publish report है के banks की बहुत ज़्यादा इसके अंदर आईं के banks ने पता नहीं 37,000,000,000 rupees या कोई इस किस्म की 36, 37,000,000,000 rupees का profitable. अगर उन्होंने वह profit करा है तो someone should मतलब held them accountable कि भाई यह हुआ है तो क्या हुआ है यह? वह justify कर देते हैं तो कोई मसला नहीं है. वह justify नहीं करते कोई आप penalty लगा कर उसको दो एक process कर दो तीन तीन दिन के delay के ऊपर उन्होंने पैसा कमाया है. पैसे कमा लिए सबने. हां. अब आप बताए ना एक गाड़ी है. हां. Corolla जब से manufacture हो रही है, दूसरे products की गाड़ी है वह manufacture हो रही है और आज तक किसी पर दो लाख premium है, किसी पर चार लाख है, Rio पर चौदह लाख है. तो इसमें plant वाले का मसला नहीं है. उसने तो कर दिया. लेकिन हमारा system

लेकिन देखिए own को तो खैर मैं ऐसे नहीं कर सकता क्योंकि आपके dollar नहीं है dollar नहीं है quota लगेगा quota लगेगा तो एक एक second का market है जब भी free fall the dollar जब भी आपका है तो पूरा वक्त उस पर premium है. Again चले हां I agree

और आप पूरा वक्त यह briefing देते हैं कि अब नहीं आएगी ministry वाले PMLN पास यही में भी आई और PTI में भी आई ना और आप पूरा वक्त यह बात करते हैं कि क्या कहते हैं ना यह ministry नहीं आएगी और आप पूरा tax भरो, चोरो, फलाना है, यह है, हम छोड़ेंगे नहीं, date नहीं होगी. आप बताइए ग्यारह लाख तो taxpayer हैं. सात आठ लाख उसमें से कराची के registered हैं taxpayer. जो tax भर रहे हैं, उन्हीं पर सबसे ज़्यादा notice आ रहा है. जो एक tax का एक बड़ा तबका जो tax में नहीं आ रहा तो आप उसको tap करेंगे ना. जो tax net के अंदर हैं उसको पंद्रह सत्रह percent से बढ़ा के अड़तीस percent तक आप ले गए हैं. 38% is a huge amount in our country, in our types of country. हम उस country में नहीं रह रहे जिसकी GDP dollars के अंदर है या euros के अंदर है. हम पाक rupees हैं. हमारा एक limited portfolio है. और वह भी confused है ना? मतलब जो आपने आपका real estate जो है वह easy है, जो आपका stocks वगैरह है जहां पर actually productive हो रही थी तो आपने उसके ऊपर capital gains नहीं लगा दिया नहीं नहीं नहीं नहीं नहीं नहीं

in terms of मतलब मैं तो तीन चार हवाला तेजूंगा इस podcast के ऊपर Mumbai पूरे Pakistan की property tax ज़्यादातर tax देते हैं. ना आपका property tax, property tax Pakistan का 0.001%

है. दुनिया में total करेंगे percent हो जाता है CVT और सब मिला के.

Property tax? जी. या अब property tax और फिर sale पर 7% मैं हो तो अभी सिर्फ property की बात कर रहा हूं कि इस वक्त land holding भरी पड़ी है. बजाय इसके क्या आप उसको बनाएं, build करें, बेचें. आप जो है वो hold करके rent see कर जाए ना basically सारे सारे. जी. पैसा pump करके जाकर real estate में डाल दिया और बाद में देखी जाएगी बेच देंगे. वह जो आपने कहा तीस लाख suitcase में बाकी cash में वगैरह वगैरह इस तरह से. जी. तो एक तो सवाल मेरा यह आएगा कि how do you stop the market being pumped in a way कि इस वक़्त आपका मतलब मैं आपको छोटी सी मिसाल देता हूं. आपका F six सनाबाद का घर जो है वह New York के घर के बराबर है price में. Does that make any sense to you? It's a crappy third world developing country.

नहीं नहीं Pakistan बहुत अच्छा country है. नहीं

नहीं फिर भी बहुत अच्छा हुआ है बहुत अच्छा होगा but GDP देखें पैसा देखें

तो pump आपको पता है इसी वजह से food की shortage भी आने की है.

क्योंकि ज़मीने जो है वह plotting कर करके जो है ना वह बस बेची जा रहे और फिर. देखिए जहां पर एक लाख रुपए पूरे साल का किसी के पास हज़ार का नाल थी.

सबके चक्कर में जो है ना वो आपको यह बहुत बड़ा challenge आने का है कुर्क यह जो crops का है यह. बिल्कुल ऐसे food security का. बिल्कुल आपके पास यह सारे challenges है, आपके पानी के challenges है, आपके dam के challenges है, आपके पास you name it लेकिन as a com भी एक challenge है कि हमें मिलकर एक com भी तो बनना है ना. उसको कोई बनने के लिए तैयार नहीं है. Education हमारी आप देख लें. सत्रह बढ़ाए हैं. Million बच्चे. बढ़ाया तो दूर की बात है. सत्रह million बच्चे school से बाहर बैठे हैं इस time. नहीं नहीं वह तो बैठे हैं. जो अंदर पढ़ रहे हैं. अगर आप उनका content उठाकर देखें आप यकीन मान लें. वह daily life में कहीं नहीं इस्तेमाल होना. आप किसी की यहां federal board की या syntax board की उठाकर देख लें book. आपको उसमें से काफी subjects में से कोई theory होनी ही नहीं. हम सबसे ज़्यादा जो एक private schools तो इसको tap करती हैं लेकिन government school नहीं करती. देखिए बच्चे के अंदर एक self confidence होना चाहिए. बच्चे के अंदर पढ़ाई तो होनी चाहिए लेकिन साथ awareness होनी चाहिए. क्या सही है? क्या गलत है? क्या future है? आप कहते हो मेरे छोटे भाई ने है ना masters उधर से LSE से करा, पहले bachelor's LSE से करा, फिर उधर King's College से masters करा और games जो applications होती हैं उसके coding. तो मैंने उससे पुछा वह half year से कुरान भी है. मैंने पुछा कि तुम्हें क्या फ़र्क़ लगा? उसने बोला कि भाई जब मैं first year में था ना तो वहां Chinese है. हमारी class में students उन्होंने पूरा पढ़ा हुआ था जो हमारा तीन साल का course था. दो साल वह होता और एक साल उनका वह जो apping game की apps बनाते हैं और submission और assignments और एक साल पूरा वह होता है. मतलब सब पढ़ा हुआ था उन्होंने. वह तो सिर्फ degree के लिए आए थे और वह देखने और master मतलब एक वह touch के लिए आए थे. जैसे Islamic touch है ना तो मतलब वह touch के लिए आए हुए थे. That is what the world is heading. हम कहां पर फ़ंसे हुए? हम फ़ंसे हुए हैं इस्लामियत में यह chapter आ गया, यह chapter हट गया federal board versus KPK board, KPQ board versus Punjab board. हम इन्हीं लांजों में हैं, इन्हीं problems में Do

you find a, do you think there is a like आपको कोई कोई silver lining नज़र आ रही है? Apart from the rhetoric कि हम बड़ी अच्छी com हैं, youth हैं, talent हैं. आपका कोई आपको नज़र आ रहा है कि potentially शायद यह मछले solve हो जाए. आज तो बहुत ही बुरे हर रात हैं ना लेकिन सही वही कहीं हो जाएंगे लेकिन it is not an easy game.

मतलब अगर हम यह समझ रहे हैं कि जो बंदा भी आकर इसको सही करेगा, वह बिल्कुल ही एक second में कर देगा तो ऐसा नहीं है magical band नहीं है. चुबेगी वह? नहीं नहीं नहीं नहीं, वह चुबेगी भी, वह उसका backlash भी आएगा, उसमें critics भी आऐंगे, हर चीज़ होगी. लेकिन यह एक के हाथ में भी नहीं है. अच्छा. इसमें एक ही तरीके का आ रहा है कि सही बंदों को लाकर और accountability का जो process है ना वह बड़ा clear कर दिया जाए. ताकि देखिए अगर मुझे पता है ना कि let's say कि यहां पर मेरे को c front को बनाना है. अगर मुझे पता है कि यार मैंने अगर पूरा चीज़ बिल्कुल clear है मेरा, white paper मेरा पूरा clear है. यह tender है पांच company ने participate करा, मेरा lowest आया है, मुझे मिल गया. Paper rules आते थे, paper rules ok, तमाम evaluation committee, procurement committee, फलाना committee, डिमगाना committee. It has been through all the committees. The entire board has approved it. Then I am locked. तो फिर तो मुझे करने दो ना. यह नहीं भी फिर होना चाहिए कि फिर कोई नई government आती है या नया कोई management आती है. देखिए flight of capital Dubai सबसे ज़्यादा UAE पर हुआ. फिर 2,009 में वहां slump आया वह city scrap और सारी चीज़ें जो cityscape के बाद जिसका नाम city scrap रखा गया. Same crisis Pakistan में है, same crisis Ukraine में again flight of capital हो रहा लेकिन जो मुझे डर है ना वह दूसरा है. जो मुझे डर है वह यह है कि जो इस वक़्त सत्रह अठारह साल से लेकर इक्कीस साल के बच्चे पहाड़ रहे हैं ना अब उनके parents ने बोलना शुरू कर दिया है कि बेटा तुम लोग वहीं पर अभी अपना कोई arrangement रखो. हम यहां से जाओ liquidate कर सकते हैं वह भेजेंगे. तो यह generation का जो gap है ना, यह आज से आठ नौ साल बाद हमें पता चलेगा कि हमने खोया किया और पाया किया. इस वक्त तो सब चल जाता है. यह बाद में थोड़ा सा पता चलता है. जो COVID में दो साल बच्चे school नहीं गए ना, उसका effect है ना बच्चों को class ninth में आना शुरू हुआ. वह six, seven तो उन्होंने pass कर ली, लेकिन वो घर बैठने की इतनी आदत हो गई थी और वो iPad और virtual इतनी आदत हो गई थी कि जब ninth A levels में आके या O levels में आके उनको पढ़ना पड़ा और ace करनी पड़ी ना पूरी पढ़ाई, फिर एक tuition से दूसरे tuition और तीसरे tuition, and he is earning $2,530,000 rupees. He is dependent on your tips. As a nation it is alarming situation. For a country it is an alarming situation. यह जो फ़र्क़ बढ़ता जा रहा है ना आपका, यह यह यह चीज़ें जो हैं ना यह आगे जाकर ख़राब करती हैं माशिरे को. आप देखें इसी की वजह से चोरियां पड़ती हैं, इसी की वजह से और दूसरे तीसरे problems बढ़ना शुरू हो जाते हैं. Every other person needs a वह क्या कहते हैं smartphone. Salary तीस हज़ार है, phone चाहिए पंद्रह हज़ार का. यह जो impact आ रहा है ना आपको यह आगे जाकर पता चलेगा. इसलिए कि vision नहीं है हमारे लोगों में कि हमें मुल्क को कहां लेकर जाना है? हमारे जितने neighbors हैं हमारे उनसे पंगे हैं. Trade कैसे होगी? Trade देखिए ना मुल्क को बनाना है तो कैसे बनेगा? आप construction को full flesh खोल दें, 42 elite industries चलेगी. Trading आप खोल दें, आप जितने tax ये industries हैं, उनकी बिजली का एक accountability का एक system बनाएं. Prepaid उनको meters दें, उनको uninterrupted बिजली दें, उनको एक system बना के दे दें. उनका जो भी rebate है, उनका जो tax के issues है, एक पूरा single corridor की तरह जो है ना, signal free corridor बनता है ना one window operation की तरह. आप बना के दे दें यह दुनिया के अंदर हमारा काम होगा. बड़े बड़े plants इधर है. आप cement के अंदर यह कर दें. आप automobile sector के अंदर कर दें. Investment बहुत है. हमारा मुल चलता है perception पर. जब investor रोज़ सुबह आकर देखता है ना कि stock exchange के अंदर इसाकड़ार की खबर आई कि इसाक डर का case अटक गया अगले दिन dollar नौ रुपए नीचे. अगले दिन stock सात सौ आठ सौ point ऊपर. वह कराची इस्लामाबाद पहुंचे तीन दिन तक stock ऊपर इसलिए कि हम चलती बातों पर है. हमारी कौम चलती perception पर है, बातों पर है. अभी यह हाथ चलना शुरू हो जाएगा, सिर्फ़ उनकी duty नहीं है कि वह बचाएं मुल्क को. तो जब हमारा vision set हो, policy set हो, पांच साल का या दस साल का एक road map हो कि आपने इस industry को, देखिए ना सबसे पहले यह $8,990,000,000,000 dollars की जो import है ना आपको देखना आपको कहता है चार billion dollar का तो हम सिर्फ़ यह बनास पति and cooking oil और यह मंगा लेते हैं. हम एक agriculture country हम अपना क्यों नहीं grow कर सकते? हम उस oil को क्यों नहीं process कर सकते? हम बिल्कुल कर सकते हैं. किसने काम नहीं कर सकते? आप उस industry को tap करेंगे. बराबर वाला मुल्क अगर एक IT का hub बना तो हमारे यहां पर भी तो companies IT की बड़ी बड़ी आई ना. हम हर आए दिन पढ़ते हैं कि फलाना जो हमारे गांव का बंदा था, बच्चा था वह जाकर 26 age ले आया और वह सब ले आया. फिर एक दिन पढ़ते हैं कि वह Marvel के movie के अंदर हमारी एक जो animation वाली लड़की थी,

certain sense है जो कि आप कहते हैं कि यार यह होना चाहिए है. अगर मैं आपसे पूछूं कि आपका दिमाग़ कोई intuition भी होती है ना? क्या उसमें से होगा? क्या नहीं होगा? कितना चीज़ें बदल रही हैं?

Innovation है, changes. आज आपके parents भी हैं ना भले सत्तर साल के हों या 60 के हों. They use WhatsApp, they use social media. आपके interview देखते होंगे बोलते होंगे यार मैंने Twitter पर देखा मज़ा आ गई बच्चा. लेकिन जो 2,025 के बाद पूरी दुनिया में innovation आ रही है ना, उसमें यह box culture ख़त्म हो जाएगा, जब यह print media ख़त्म हो जाएगा, जब यह TV ख़त्म हो जाएगा, हर चीज़ जो है online और इस पर चली जाएगी. हम पढ़ाई में पीछे रह गए होंगे. दो हज़ार तीस पैंतीस तक तो हम अभी वाला जो lot है ना वह पढ़ लिखकर कर लेगा. लेकिन अगर यही हालात रहे तो नए लोगों ने अगर अपने आप को transform नहीं करा उस नई तालीम में, नई education में, नई theory में, नई जो दुनिया में चीज़ें हो रही हैं उसमें तो हमें challenge आएगा. जैसे energy का crisis हमें अब आ रहा है, fuel का crisis आ रहा है, economy का crisis आ रहा है. यह चीज़ें ऐसी नहीं पानी का crisis 2025 onwards है. अगर हम dams या जो भी उसके appropriate straps ले लेते, यह हालिस two third of the country is in water but there is no water. Mhmm. वह कह रहे हैं कि अभी जो अगला राबी crop season है उसके जब तक national election plan या वह सारी political parties एक page पर नहीं आएंगी, चीज़ें मुश्किल हो जाएंगे. लेकिन मैं आपको एक बात बताऊं, एक दफा मुश्किल हो जाती है ना चीज़ें और एक दफा जब वह हाथ से निकल जाती है तो उसको वापस लाना मुश्किल होता है और बहुत मुश्किल होता है. तो मैं यह समझता हूं कि अभी भी हमारे पास एक दो तीन साल ही हाथ में है यह सब चीज़ों को align करने के लिए और मैं वापस उसी point पर आता हूं कि हम as a calm बहुत कुछ कर सकते हैं अगर हमें सही direction पर चलाया जाए और हम थोड़ा सा डंडे की ज़ोर पर ही चलते हैं. हम मतलब इतनी आसानी से आए, कौम भी है ना हम सीधा नहीं चलते tracked. Makes sense, makes sense. हमसा भाई thank you so much for coming in and sharing all the insight and taking the time out. This is very very insightful. I hope ख़ासकर कराची का कोई ना कोई solution निकाला जा सके because वही वाली बात है कि कराची जो है वह Pakistan की शहर आ गए और उसके बगैर जो है वह Pakistan जब तक वह नहीं sort होगा, वह ignore हो रहा है unfortunately for the longest time.

आप उसको sort करते हैं जहां पर सारी educated class है, middle class है, consumer class है. वह एक दो बार set हो जाए तो बाकी automatically उसको follow करेंगे, उसकी lead को लेंगे. तो I really hope कि हो जाए and you know it was a pleasure talking to you. मैंने इंशालाह तालाह हमारा मुल Pakistan है. इंशालाह तालाह इसको क़ायम और दायम रखें.