Thought Behind Things · Oct 10, 2022
Pakistan's tennis players are winning without support
Two of Pakistan's top tennis players — Muhammad Shoaib and Abdullah Adnan — sit down with Muzamil to talk about what it actually takes to compete internationally when your country gives you almost nothing to work with.
with Muhammad Shoaib & Abdullah Adnan
8 min read
Two players nobody has heard of, competing at a level nobody is watching
The episode opens with Muzamil making a small confession. “I’m not a very sporty person,” he says, “I was neither an athlete nor do I follow sports.” But he had learned that two young men sitting across from him were, respectively, the number two men’s tennis player in Pakistan and the former number one under-18 player in the country. That was enough to get them on the show — not to celebrate them, but to understand what their lives actually look like.
Muhammad Shoaib is from Peshawar, now based in Islamabad. Abdullah Adnan is from Lahore. Both are in their late teens or early twenties. Both trained under the same level-three coach, Asim Shafi, at the Pakistan Tennis Federation facility in Islamabad. And both are, by any reasonable measure, competing at a level that their country has no real system to support.
How you become a tennis player in Pakistan
Shoaib’s entry into tennis was almost accidental. His maternal uncle was a former national player who had transitioned into coaching at a local club in Peshawar. As a six or seven-year-old, Shoaib would ride on the back of his uncle’s bicycle to the club on Sundays. “I used to go with him on Sunday on the cycle, sitting behind him — I just wanted to play a little tennis,” he recalls. That casual habit turned into under-10 and under-12 national titles, then under-14 number one. When he realised he had hit the ceiling of what Peshawar’s coaching infrastructure could offer, he moved to Islamabad, found Asim Shafi, and within a year or two had built an ITF ranking of around 300 and climbed to number two in the men’s national rankings.
Abdullah’s path was similar in structure. His father had been the army’s number one tennis player and took him to clubs from an early age. “He didn’t let me become a tennis player, but he said — I want you to achieve that dream,” Abdullah explains. Proper coaching started at ten, under a coach named Nasib in Lahore. He became under-12 national champion, then under-16 number one. In 2018, he travelled to Bangkok for the junior Davis Cup — essentially the junior world cup of tennis — where Pakistan beat Kazakhstan, one of the top teams in the draw. He came back believing he could compete internationally. Then a back stress fracture kept him out for over a year. He returned, trained again with Asim Shafi at the PTF, won five national titles, and reclaimed the number one under-18 ranking.
The Davis Cup and what it means to qualify for World Group
At the time of recording, both players were preparing to travel to Austria for a Davis Cup tie. Muzamil asks Shoaib to explain the structure. Locally, players enter tournaments individually and travel at their own expense. Internationally, the federation covers team travel for Davis Cup ties. The significance of the Austria match is that Pakistan is currently in Group One — a win would take them into the World Group, where the teams include the nations of Nadal, Djokovic, and Federer.
“If we qualify for the World Group, our tennis can improve a lot,” Shoaib says, “because in the World Group, almost all of these — Nadal, Djokovic, Federer — those are the teams there.”
Pakistan had already beaten Lithuania in a previous tie, despite the Lithuanian player being ranked around world number fifty and currently playing US Open qualifiers. The Pakistani players had gone months without a competitive match before that tie. They won anyway. “People were saying maybe you have a five percent chance of winning,” Shoaib recalls. “But end of the day, we won comfortably.”
Five to seven lakh for a whole year — and that is if you win everything
Muzamil pushes on the economics. How does a professional tennis player in Pakistan actually sustain themselves?
The answer is bleak. There are roughly five or six national tournaments per year. If a player wins all of them, they might earn five to seven lakh rupees in total prize money. “That is not enough,” Shoaib says flatly. “As a player, you train all year, you keep a personal coach, you do everything — and if you win five or six tournaments, you get five to six lakh. That is not enough for a player.”
For context, Muzamil notes that five to seven lakh would not cover a single trip to Dubai. The PTF does house and support its top ten to fifteen players at its Islamabad academy, covering basic living costs. But international tournament entry fees, flights, and accommodation for individual events are the player’s own problem — unless they have a sponsor, which almost none of them do.
The two realistic options, Abdullah explains, are a US university scholarship — which he is actively pursuing — or finding a private sponsor willing to cover travel and entry fees. “Either when you are 18 or 19 you go abroad, and there are scholarships available at many universities in America — that is one option I am also trying to get. Or you have a sponsor who says, you play internationally, we will pay for your coaches and your expenses. Or you are just doing it on your own, which is basically what both of us are doing right now.”
The broadcast problem and the eyeballs problem
Muzamil raises what he sees as the root cause: nobody is watching. “Money is driven by eyeballs, and eyeballs are driven by user interest.”
Shoaib confirms it directly. When Pakistan played Lithuania in the Davis Cup tie — a match against a world top-50 player — it was not broadcast live. The reason: a Pakistan Test match was scheduled on the same day, and PTV Sports had no room. “When we were playing Davis Cup, they were not showing it live because on those same days there was a Test match running,” Shoaib says. “So even that was not shown.”
The consequence is circular. No broadcast means no audience. No audience means no sponsors. No sponsors means players cannot afford to travel internationally. No international play means rankings stagnate. Stagnant rankings mean no broadcast interest. The loop closes on itself.
Later in the discussion, Muzamil points to what broke this cycle in cricket: the PSL. A commercial league, privately run, that created city-based rivalries and gave people a reason to care about domestic players. “Suddenly now there is so much money that young talent from grassroots is being noticed,” he says. He asks whether any equivalent model exists for tennis. The answer from both players is no — not yet.
The German company and what it says about where support comes from
One moment in the conversation is quietly striking. Abdullah mentions, almost in passing, that both he and Shoaib recently received their first meaningful corporate sponsorship. It came from a German equipment company. The deal: post a photo on Instagram wearing their shirt, and they will cover your strings and grips for the year.
“A German company sponsored both of us recently,” Abdullah says. “They were like — if you put a photo on your Instagram with our shirt, we will sponsor you for the year for strings and grips. That was great of them.”
Strings and grips. From Germany. That is the level of support Pakistan’s top two junior and senior tennis players had secured at the time of this recording.
Muzamil’s argument: this is a solvable business problem
By the end of the conversation, Muzamil is visibly frustrated — not at the players, but at the absence of anyone in Pakistan’s private sector treating this as the commercial opportunity it plainly is. He has had versions of this conversation before, he says, with MMA fighters, squash players, esports competitors. The pattern is always the same: talent exists, results exist, and nothing changes.
“Sports is a no-brainer all over the world. It is an excellent way to make money,” he says. “You have a nation full of youth that has enough free time that its prime time is political talk shows. That same audience can very easily invest its attention in sports.”
His proposed model is not complicated. Athletes already exist. Events can be ticketed. Sponsors follow eyeballs. “You have event managers in Pakistan who sell tickets to dance parties. You can treat a sports event the same way. It is really just about that.” He points to polo as a sport that already has corporate investment — not because anyone watches it, but because it functions as a private club for business elites. The same energy, redirected toward tennis or squash or hockey, could produce something with actual public reach.
Muzamil closes with a direct appeal to the corporate sector: “People are investing tons of cash in startups, in apps, in all of those things. There is an incredible opportunity in sports. It is a solvable problem. It is right there in front of us and we are not thinking about it.”
Shoaib’s parting thought is simpler. “If even half the crowd that goes to PSL matches came to our tennis matches, our tennis would improve. We would pump ourselves up — we would not want to lose in front of our own crowd.”
Full transcript
नमस्कार, खपतिया और जात, welcome back to मेरे थे episode of thought behind things. आज हमारे साथ
और उसके लिए जो है उससे पहले they were like you know they'd love to have some put out some awareness ताकि लोगों को पता लगे कि sports में क्या हो रहा है. अच्छा शायद मैं normally I'm not a very sporty person. मैं ना athlete रहा हूं ना मुझे sports it seems like कि Pakistan में talent again की कमी नहीं है बड़ी ये बचपने सुनते आ रहे हैं. Talent को mature नहीं किया जाता. Talent को चाहे वो resources की वजह से हो, चाहे वो lack of trainers की वजह से हो. And so when I found out कि, you know, one of these boys is the number two Pakistan men's tennis player and the other one was the number one 18 up until last year और इस साल he's going to try out for for men's as well and and and ranking उसके बाद आएगी. I thought let's let's have this conversation and I'm honored to have with me today मोहम्मद श्वेब the number two men's tennis player in Pakistan and also अब्दुल्लाह अद्नान who is was at least number one under 18. Guys thank you so much for being part of the show. Thank you so much for having us. श्रेय भाई मैं आपसे start करूंगा conversation. पहले
तो मुझे यह बताएं कि आपने कहां से हैं? आप कौन से शहर से हैं? आपने पढ़ाई चढ़ाई कहां से की? क्या scene है? और tennis में कितना घुसे? जी जी, मैं पिशावर हूं लेकिन अभी current मैं इस्लामबाल में रहता हूं. तो मैंने tennis और मैंने पहले study मैंने किया फ़ल्कान house model high school से पिशावर से. फिर मैंने college builder से ही पढ़ा और maintenance पहले start में under 14 तक मैं पिशावर में खेल रहा था. तो मैं पिशावर में जब खेल रहा था तो वहीं के साथ खेलता था. अब जाकर मैं अब आया हूं इस्लाम बाद में तो under 14 के बाद जब मुझे पता चला कि अब जाकर मैं इधर और improve नहीं कर सकता. Right. तो मैं फिर आया इधर इस्लाम बाद और इस्लाम बाद में जो सबसे अच्छा coach है सिम शफ़ीक level three. तो मैंने जाकर उसके साथ training की और result आपके सामने. सही है. मुझे बताएं आपने
पिशावर में जब आप थे तो why tennis? I mean hockey भी है. मैं खैर hockey भी कभी कोई नहीं पूछता लेकिन cricket है, table tennis तक लोग खेल लेते हैं. Tennis तो एक बड़ा जैसे कहते है ना रईस आदमी का शौक है. तो वो आपने how do you get into that and what was the reason and and not just how you got into it but आपने किस तरीके से उसको as a professional कहा कि यार मैंने इसको as a professional उसपे
14 number one था, under 12 number one था दो साल, under 10 number one था उसको. नहीं तो I mean किस उम्र से आपने खेलना था किस उम्र से छूटी Start मैंने लिया था कोई छह से सात साल का मैं था तो फिर एक साल में ऐसे खेला था कि school से छुट्टी होती थी Sunday to Sunday. अच्छा. तो वह basically जाता था उधर club Sunday तो मैं उसके साथ Sunday को cycle पर पीछे बैठकर मैं जाता था कि चलो मैं थोड़ी सी tennis खेलनी है, थोड़ी सी tennis खेलनी है. अच्छा और अच्छा. मामू जो है वह पहले national player थे अच्छे खासे player थे. फिर वह as a coach उस club में खेलते थे. Boy उसके साथ जो है काम भी करते और tennis player भी. तो यह family पेशा मिल सही है and so 14 के बाद आप इस्लामाबाद move हुए थे? जी 14 के बाद मैं इस्लामाबाद shift हुआ तो फिर काफी लोग मुझे कहते थे कि तुम improve नहीं कर सकते क्योंकि last में बात है पिशावर में कोई national इतने international coaches नहीं है तो फिर मैं आया तो मुझे जो है आसिम शफी coach level three मिल गए थे. तो उसके साथ मैंने training की. फिर मैं काफी ITF जीता. ITF में मैंने ranking बनाई कोई एक दो साल में मैं कोई 300 चुका हूं. अच्छा. तो वह मैंने ranking बनाई और फिर जाकर मैं men's number two पर ले आए थे वरना मैं तो high yes जब आया था तो मैं top five में था men's के. अच्छा. तो मुझे फिर injury हुई थी जिसकी वजह से मैं वापस कोई Point का fee close थे कील खान के साथ वह बीस साल से number one है. Legend player हैं लेकिन बस यही था pressure था और वह इतने अकेले हुए कि उस पर ना pressure तो वह आराम से जो है मेरे से आराम से जीत गए थे. ज़बरदस्त
और वह जो अभी currently आप Pakistan में ही खेलते रहे हैं या बाहर के भी tournaments होते हैं? जी जैसा कि अभी हम खेले थे
men's care Davis का blue thunia के साथ. तो वह मैं world fifty के साथ खेला था.
कैसे जीतना है. तो वह भी काफी था तो इस वजह से. अच्छा interesting. I'll like come back to this. यह बड़ी मज़े की story है. इसकी detail में मुझे मज़े बताइएगा.
अब्दुल आप बताएं you know कहां से हैं आप? क्या education and then how do you get into tennis? मैं लाहौर से हूं और मैं रेहब्बू खेलते थे. He was in the army. He was he was army number one और उन्होंने मुझे सिखाई है. उन्होंने मुझे clubs basically जब जाते थे तो I used to go with with him with the racket wall पर even courts पर खेलता था उनके साथ. तो he was like मेरे अब्बुन है. He didn't let me become a tennis player but I want you to achieve that dream ना. अच्छा. तो support उन्होंने की और हमदिर लाह then when I was at the age of 10 उन्होंने कहा now we need some proper coaching. तो coach नसीब है, लाहौर में होते हैं. उन्होंने मुझे सिखाई, you know, three four years वहां में लगाए. I became under 12 number one और pre under 16 number one हुआ. हम लोग Bangkok गए वहां पर junior Davis Cup होते हैं. अच्छा. Basically like the junior world cup of tennis. Right. तो उसमें we played well. We beat Kazakhstan जो कि one of the top teams थी वहां की. तो अच्छा था. I came back काफी वह हुआ कि मतलब मैं भी कुछ कर सकता हूं. तो then after that आसिम भाई हैं जिनका श्वेब ने आपको बताया he is level three coach. उन्होंने मेरी बहुत help की. I trained with him as well for six months. तो injury मुझे हुई थी after playing junior Davis Cup. अच्छा. तो I had a back stress fracture. I was out for like one one and a half year. Oh. तो वापस आया मैं तो there was no one में ranking going नहीं थी 118 में और आसिम भाई ने मेरी बहुत help की. मुझे NTC में scholarship दी और मैं PTF में था श्वेप के साथ. तो we were training और tournaments एकदम मैंने खेले वापस आ गया. I won five nationals. And became number one. ज़बरदह ज़बरदह. That was a good
good journey. And and and how do you see this going forward? मतलब अब जो है आप you are 19 right now and tennis में मैंने ये देखा है कि people are you know they are old and still they are playing. Cricket में तो आप 35 year old हो गए थे कि भाई देरा time हो गया जाके बैठिया. तो हम तो बचपन से वही नाम सुनते आ रहे हैं. You know the age is not that much of a number. What is a 19 year old or 20 year old in tennis generally?
Usually जो internationally जो है मतलब काफी आजकल अच्छे जा रहे हैं. हमें असल में we didn't get to play lot of international tournaments. इसी ranking is not up there लेकिन जैसे श्वेब ने कहा that he almost beat the top 50. Right. और मैंने almost मतलब पाई TF last year I played a final. Right. तो उसमें world number 300 है अभी, अभिषेक. तो I played three sets with him also. अच्छा. तो मतलब it's not like we're not up there लेकिन tournaments खेले नहीं. तो of course मतलब आजकल with all the science and all that you know you can prolong your career as well even if you get a late start. Right. तो जी. But you guys think do you guys got a got a late start or a no case start? I mean at the age of 10 is that fine globally globally I think they start proper at four, five, six even. तो यह है कि of course it was तो a bit
वह चार पांच वह तो factory में भेज रहे है बच्चे वह सीधा. Exactly. Oh my god. अच्छा. So I mean you were comparatively a related. How would you compare it to India? Because you just mentioned अभिषेक and I am assuming he is from India as well. He he is. And India has been doing some incredible work in in sports over the last ten fifteen years. तो उनका किस तरह से वह है? Because the reason for India is कि comparatively in terms of the culture, in terms of the economy economy उनकी बड़ी है but GDP की per capita तो उतरा ही है. And also in terms of really the focus on sports. मैं आज जाकर Australia से compare करूँ ना तो थोड़ा disingenuous होगा कि यार मेरा बंदा बेचारा जो है वो किन हालात में कर रहा है और australian बंदा किसी किन हालात में कर रहा but India is a comparatively better example. तो उनकी जो industry है tennis की वो कैसा perform करती है? I think they are way ahead than us. हमारे
यहां पर जो academies है अभी चार पांच है और वहां पर nineteen ninety से जो है काफी ज़्यादा academies थी. आस्नी भी मुझे बता रहे थे और वहां पर even top 200 में काफी players हैं उनके. तो यह है कि of course they are way ahead of us right now. I think सानिया मेरे साथ बहुत सौ. बिल्कुल. Way up there. Yes, she was world number one. World number one.
छोए भाई मुझे पता बताएं पहले तो यह है कि जो आपका यह आने वाला है tournament. जी जी. Tell me a little bit about that. उसकी क्या significance है? उधर अगर आप जीतते हैं तो क्या होता है? And you know how how does that work? मुझे थोड़ा structure पहले तो बताएं कि local और international में होता क्या है? Because
अब्दुला recently mentioned कि हमने international इतना नहीं खेला हुआ. तो क्या होता है क्या? Local एक पूरी hierarchy होती है वह अलग होती है international अलग होती है. International पर आपको Pakistan tennis federation बेचती है या क्या होता tennis federation. ETFG. Right? So tennis federation बेचती है आपको या आप खुद apply करते हैं. क्या? What's the process? जी, जैसे कि local तो Pakistan में जहां भी national tournament होता है या local tournament होता है basically आप उसी city में जाकर खुद entry करते हैं और जाकर खुद खेल के आते हैं. ठीक है. लेकिन basically international यह होता है कि international में जब आप हिस्सा लेते हैं तो आपको entry करनी पड़ती है जिसकी वजह से आपको sponsor की ज़रूरत होता है. अगर आप sponsor आपके पास नहीं है तो खेलना काफी मुश्किल होता है और बाकी यही है कि अभी जो हम Davis Cup खेल रहे हैं यह world group है. तो इनशालाह अगर हम जीते हैं तो अभी group one है अगर हम इनशालाह जीते हैं तो world group में जाएंगे. तो जिसकी वजह से यह है कि हमारी tennis और improve हो सकती है और क्योंकि अगर इन्शालाह हम world group में जाते हैं तो world group में almost यह सारे निडाल, जो कवेज, फेटर, यह सब team है world group में. अच्छा. तो यह भी हमारे tennis के structure के लिए एक अहम् चीज़ है अगर इन्शालाह हम qualifying करते हैं. जैसे कि अभी यह team आए थे तो वह भी almost world class player थे top 50. लेकिन अल्लाह का शुक्र है कि हमने उनको beat किया है. उसमें अखिल खान का बहुत role था. असामवी का बहुत role था क्योंकि final match था, two ball था, deciding match. जी जी. वह captain है I believe. जी अभी जैसे कि हमारी team जा रही है तो असाम भी उसका team captain है, playing captain. तो वह खेलेंगे भी और captain भी है सबको वह आज भी करेंगे. ज़बरदस्त तो basically हम जब national में जाते हैं तो as a team नहीं जाते हैं. हर बंदा अपना individual खेल रहा होता है और जब हम buyer जाते हैं तो as a team जाते हैं. जैसे कि हम junior गए थे दो हज़ार अठारह में. तो हम junior गए थे under 16 तो start में जब हम गए तो पूरे ITF वाले देख रहे थे श्रीलंका, बांग्लादेश इन सब teams को देख रहे थे या Pakistan को कोई note ही नहीं कर रहे थे ITF का जो referee था वह भी इतना देखने थे लेकिन end of the day हम champion रहे हैं. अच्छा. तो जब हम final खेल रहे थे तो उसमें से हमारा one set all था. तो वह सारे जितने भी मतलब participation थे वह सारे Iran Iraq के मुस्लिम मुल्क थे. जी यह सोलह सत्रह ठीक
है. So I am assuming क्योंकि यह सोलह को आ रही है episode so I am assuming कि क्योंकि वह हमसे थोड़ा सा पीछे यह दस बजे episode है तो may be इसके बाद आए या इससे
और पहले दिन पर दो single होते हैं और अगले दिन जो है फिर एक double और फिर reverse दो single.
सही हो गया. मुझे यह बताएं कि what's the model here अब्दुल्ला in terms of sustaining yourself? Because जाहिर है के जितना मुझे पता है शोएब is not studying further. आपने FA किया है और बस अब अब tennis पर ही आपने अपनी ज़िंदगी वक़्त कर दी है. जी. तो जाहिर है की बड़ा एक major decision है कि यार मैंने पूरी ज़िंदगी tennis करना है तो दिन्यान में एक injury can essentially ruin your career and then फिर हम Pakistan का जब सोचते हैं तो Pakistan में बहुत ही यह element होता है कि sponsorships नहीं है. It's a very surprisingly athlete की जो ज़िंदगी है वह artist की ज़िंदगी जो हमें बचपन से बताई जाती ना उससे ज़्यादा असुविधा नज़र आती है कि वह बेचारा struggle करता जाता है इधर उधर लड़ता पलटता और उनमें से कोई एका दुक्का जो निकाल गया वह निकाल गया but mostly there's not really a lot of money here, right? And so so currently what's the model? कोई local tournaments होते हैं उसका कोई prize money होता है वो जीतते हैं या क्या करते हैं to sustain and pay for all the you know equipment and the training and so on? Basically साल में men's के पांच छह tournaments होते हैं which is not enough. उसके लिए आपको if you win all of them you
probably win like 5 to 7 lakh which is not enough to All of the tournaments. जी. अच्छा. तो वैसे तो पूरी दुनिया में हर महीने हो रहे होते हैं, हर week हो रहे होते हैं. तो basically दो options होती हैं. Either when you are 18, 19 you go abroad. ठीक है. और America में scholarships मिलती हैं काफी universities में. तो that's one can option I am also trying to get. तो यह option होता है या तो यह होता है आपके पास sponsor हो कोई जो कहे यार ठीक है आप खेलो international भी, ठीक है? आप यहां पर भी आपके coaches का सारा expenses we'll pay for it and you go हम आपको help करेंगे. ठीक है? या फिर आप अपने खुद उस पर धक्के खा रहे हो और खुद कर रहे हो जो हम दोनों अभी basically कर रहे हैं.
तो अभी जो Austria का trip है वह कौन pay कर रहा उसका? Pakistan. Basically वह तो एक Pakistan team जा रहा है. आप जैसे team जाते हैं तो फिर Pakistan pay करते हैं. जब हम individual खेलते हैं तो basically मैंने यह note किया है जब अभी मैं मतलब कि Pakistan में सिर्फ चार tournament छह खेला था. ITF Junior तो मैं जब वह last मेरे last year चल रहा था तो मैं जब छह खेला छह के छह में जीत गया था. अगर मैं बाहर खेलता तो मैं शायद अगर मैं कहता हूं कि world number one ना बनता तो world 50 में आराम से आ जाता. हां. क्योंकि basically एक वह था कि जैसे कि इधर काफी अच्छे अच्छे player आते थे लेकिन मैं आराम से उसको मेरा final भी होता था six two, six three मतलब कि इतना tough भी नहीं होता था. हां. तो मैं आराम से छह tournament Pakistan में खेला और वही मैं जो है जीता और उससे मेरी rank बनी 300 और जैसे कि अभी यह Lithuania का जो player आया था world number fifty, वह अभी देखिए वह US open खेल रहे हैं. काफी competition खेल रहे हैं. जैसे अभी हम Austria जा रहे हैं तो उनके जितने भी players हैं वह सारे future tournaments खेल रहे हैं. ATP खेल रहे हैं और अभी हमारा जो है पांच या सात महीने से कोई tournament नहीं हुआ तो हम तो वह सारे कहते थे कि शायद तुम लोगों का पांच percent भी जीतने का chance नहीं होता. लेकिन फिर यही है कि end of the day हम आराम से जीत जाते हैं. कोई मसला नहीं होता. तो यही है कि हमारे पास खुद भी legend है. तो उनकी से हम जीते हैं. लेकिन यह है कि हमें जो जैसे अब्दुल्ला ने कहा है कि Pakistan में सिर्फ चार से पांच tournament होता है. वह अगर आप जीते भी हो तो आप as a player जैसे सोचें कि आप पूरा साल training करते हैं. आप अपने लिए personal coach रखते हैं, काफ़ी चीज़ें करते हैं, मेहनत करते हैं, direct plan करते हैं लेकिन आप पांच छह जीतो और वह आपके पास मुश्किल से आए पांच से छह लाख तो वह मैं कहता हूं कि as a player के लिए वह enough नहीं है. नहीं
also I feel like देखिए Pakistan में आप खेलते रहे तो वो तो it seems like कोई का मेंढक था forgive me for using that phrase but ज़ाहिर है कि आप you need world class training to compete with world class players. It playing against that level जब तक के पांच छह लाख तो यार अब तो Dubai का एक trip नहीं करता सच्ची बात है आप पूरा साल मिल के उससे वो क्या कर सकते हैं तो तो तो I am really confused as to ठीक है उसमें Pakistan Tennis Federation होगा वो एक certain level तक जो है ना उसको subsidize कर सकता है कि यार आपका वो Australia Australia का trip करवा दिया उसने थोड़ा बहुत आगे पीछे करवा दिया. But there has to be a better mechanism and and and I know for a fact I have spoken to athletes here before different industries के Pakistan में tennis की बात होती है साथ ही MMA की बात होती है बड़े हम जीत कर भी आए हुए हैं लेकिन you know उनको भी उतना seriously नहीं लिया जाता और बहुत सारे ऐसे athletes हैं probably मेरे लिए question number one question आता है वही आता है कि पैसा is driven by eyeballs, right? And eyeballs are driven by user interest. अच्छा जिस तरीके से for example हमारे पास वह पिछले जनों बल्कि मैं esports की अगर segment में आऊं तो मुझे याद आया I spoke you know I mean we can we can create an outcry maybe you go and you win a cup somewhere in the world and suddenly वह अर्शद भाई है ना वह जीतकर यह कहा गए तो उनको एकदम से सब लोगों ने बहुत ज़्यादा तालियां बजाना शुरू कर दी हैं और बहुत सारे अभी पैसे दे दिए लेकिन अगला match उनका कोई और क्या Pakistan देखेगा? क्या नहीं देखेगा? क्या पाकिस्तानियों को interest है tennis में, hockey में, squash में, इस तरह की चीज़ों में? और अगर नहीं है जो कि cricket team Pakistan की थी तो cricket team को के अंदर कोई पैसा नहीं था. बेचारा वही PC भी subsidize करता रहता था हम जलील हो रहे थे फिर PSL आया commercial, commercialize किया ना उस चीज़ को. And then suddenly now there is so much money कि अब वह young talent grassroots से
देखना तो शुरू करूं ना कि मेरा शहर बेहतर या तेरा शहर बेहतर वाले हिसाब में. तो कोई model ऐसा exist करता है जिसमें private sector को integrate किया जा सकता है? फ़िलहाल तो नहीं है ऐसा लेकिन यह I think अगर for example हम लोग media में अगर हम लोग ज़्यादा involve हों खुद ही as players तो I think there will be more eyeballs जो आएंगी यहां पर और to be honest I think अगर हम
इसको seriously लें तो we can do a lot in this. तो I think. Have you seen what happens in India though? मतलब do you know check किया Not really. उनका क्या model है? बस इतना random लोग है खेलने है Free played against
जी बिल्कुल जैसे कि मैं यही देखता हूं कि जैसे हमारा कील खान है. तो अभी group one में उसने पहुंचाए हुए है. सामुल्हक ने पहुंचाए हुए है. आप जब live दिखाते हैं तो तभी जाकर आपको sponsor मिल रहे होते हैं. जब आप उसका कोई show नहीं करते हैं तो वह कैसे आपको जो है sponsor करें. Pakistan में अगर मैं आपसे पूछूं कि अच्छे level के players आप लोगों के age group के आसपास लेकिन सबके साथ exactly यही मसला होता है कि ना ज़्यादा tournaments इनको मिल रहे हैं, ना कोई support मिलते हैं, ना कोई sponsor मिलते हैं. जिसकी वजह से और हम तो हर जगह यह कहते हैं कि हमें पैसों की ज़रूरत नहीं है. हमें अगर ज़रूरत है मैं काफ़ी junior भी खेल रहा होता था तो जितने world class player आते थे तो मुझे तो उनमें से कोई मतलब कि वह big चीज़ नज़र नहीं आती कि मैं चाहूं कि नहीं इस चीज़ पर हमसे काफ़ी अच्छे हैं. Training भी हमारी Sam है, diet भी
उसका confidence भी काफ़ी. जो यह tennis के stadiums होते हैं या क्या कहलाएगा? Court. Court. Tennis courts जो हैं वह world class tennis courts हैं सारे शहरों में. जी.
वहीं पर आप train करते हैं वहीं पर आप जी जैसा कि हमारा PTF है Pakistan Trans Federation तो उधर सही world class courts है. कहां पर courts है? यह Pakistan Trans Federation. इस्लामाद में? इस्लामाद में. अच्छा. तो इस्लामाद में यह courts है तो hard courts भी है, clay courts भी है, एक राज
stream होना शुरू हो जाएं. अगर finance होता है तो बहुत कम कभी कभी दिखा लेते हैं. PTP पर साल में once लेकिन ज़्यादातर नहीं दिखाए. और क्या वजह है इसकी?
जी जैसे कि अभी हमारा Davis Cup हो रहा था एक world class player आया था world fifty. तो हमारा जब Davis cup हो रहा था तो वह live नहीं दिखा रहे थे क्योंकि उसी दिनों में मेरे ख़याल से Pakistan को test match चल रहा था. तो उसकी वजह से जाकर जब मैं खेल रहा था क्योंकि start में मुझे नहीं पता था कि मैं खेलूंगा world class player के साथ. साथ में कोई आठ grand slame जीता हुआ. तो हम उनके साथ कह लेते हैं तो Kazakhstan में. तो उनका भी जो था वह भी live नहीं दिखाया तो बस. वह कैसा रहा था वह match? तो हम मतलब कि हार गए थे तो basically हमारा जो आप बहुत बुरा हारे थे या ok हारे थे? नहीं तो coin पहनते हैं, जो toss जीते हैं पहले tie जाती है उनके home ground पर. सही है. तो फिर अब जैसे आश्रय में इंशिला हम खेलेंगे तो पहले हम अभी toss हुए तो आश्रय हम जा रहे हैं. अब next जो tie आएगी आश्रय के साथ वह basically Pakistan आएगी. हमें ख़ुद जाना पड़ा Kazakhstan.
Right, makes sense. अब क्या ही कह सकता हूं यहां पर मैं थोड़ा सा audience से मुखाते भूगा या सुनने वालों से मुखाते भूगा. Because I've I've I've had these conversations so many times and it's been two years from MMA to squash to e sports. I mean e sports में भी वह जो है ना बेचारा वह हर्सलान जो है वह ख़ुद ही अपना कर रहा है. एक system बना बनोगे तो वह कर रहा है. कुछ ऐसा तो properly नहीं हो सका. Esports में actually पता है Pakistan ने फिर भी निकल गया because ये mountain dew and ये तेलेनौर और इन लोगों ने ये घुस गया और पब्जी बड़ा पैसा लगा रही है और सारा कुछ है. लेकिन unfortunately बाकी जो areas हैं वहां पर it's it's a never ending story कि हम बात करते हैं और हम कहते हैं ओह देखो बेचारे यातीर जी लोगे and nobody really cares. Nothing really happens And it's frustrating for me because I'm a solution oriented person. I like things to happen because it's it's a no brainer. Sports is a no brainer all over the world. It's an excellent way to make money. It's such a एक एक ऐसी कौम जिसमें youth भरी बड़ी है जहां पर youth फारिक तरीन बैठी है और सुबह शाम बैठी भी politics देख रही है. एक ऐसी कौम जिसका 07:00 prime time इस political talk show उसके पास इतना फ़ारिक time है कि वो बहुत आराम से sports के अंदर invest कर सकती है और चीज़ों में invest कर सकती है और sports के अंदर particularly जब आपने देखा कि अगर मेरे पास फरवरी में PSL आ रहा है और पूरी कौम उसको देख रही है और चार दो तीन साल में एक India का match आता है और पूरी कौम देखती है उसको तो why can't we utilize that like mindset and do the same for other things right? Do it for tennis, do it for hockey, do it for squash, do it for everything. तो दो गुड़ियां कोई जाहिलों की तरह जाकर एक restaurant खोल लेता हूं 99% इसका fail rate है. Guys sit down, figure out a business plan, it's not that difficult. सानिया भाभी हैं हमारे पास India के representative Pakistan में. तो आप देखिए आपको कितने sponsors मिलते हैं. Worst case scenario हार भी गया ना तो अगली बार comp पैसे लगाकर अगला बेहतर भेजेगी. क्योंकि उनको होगा कि यार किसी से हार के हार के India से नहीं हारना. It's a very basic human psychology. किसी को गर्ज नहीं है कि यार यहां का tennis player का नाम क्या है? वहां का tennis player का नाम क्या है? लोगों को गर्ज है. अपना कोई कोई emotion उठाना है और उस emotion को reflect करना है sports के अंदर as do not. The minute you get the eyeballs. It's only a matter of time before the sponsors come in before you know people start like कौन फिर मिलकर क्या आएगी ना कि यार इसको भाई इसको padding दो, इसको tie bracket बेहतर वाला दो, इसको बाहर भेजो train होने के लिए इनके India से हार हैं. You know अभी जो अभी चल रहा है आजकल कौन सा Asia Cup चल रहा है वह Indian India किसी से हार गया वह Pakistan से हार गया उनकी हालत tight हुई हुई थी तो it's not that difficult please government अब Pakistan नहीं कर सकती गरीब unfortunately beggars cannot be choosers but private sector जो है they have the opportunity वह कर सकते हैं propertyओं से निकले, restaurant खोलने से निकले थोड़ा सा innovate करें for the love of god but anyways थोड़ा सा मैं हूँ गुस्से में आ गया because बार बार जो है यह conversation हो रही है and unfortunately कोई outcome नहीं निकल रहा श्रेय भाई मुझे आप बताएं
Pakistan में होता है तो आप जाकर सिर्फ crowd जो हमारा crowd होता है जैसे PSL में जा रहे होते हैं. अगर इसका आधा crowd भी हमारे tennis में आए तो शायद हमारी tennis और बेहतर हो जाए. हमें खुद भी हम खुद pump up हो जाएंगे कितने crowd के सामने नहीं हारना. हां. कमा कम हमारा crowd हमें cheer कर रहे हैं तो हम ख़ुद भी जान मारेंगे.
तो यह Makes sense, makes sense. अब्दुल्लाह आप मुझे बताएं. आपने कहा एक तो आपका route किया है कि potentially may be scholarship पर करके US जाएं और वहां पर universities then invest in you and and and your capability. But assuming that doesn't work out, right? And obviously you've you've thought of something कि यार मैं कुछ यह तो नहीं हो सकता कि यार ठीक है मैं खेल रहा हूं, खेल रहा हूं. अब तक खेल रहा हूं. नहीं हुआ तो छोड़ दूंगा.
To get a sponsor क्योंकि वो सारा 27 तक अपने उस पर कह रहे थे. जब उन्होंने Wimbledon के लिए qualify किया for the first time in 2007 तब जाकर उनको Pepsi का first उनकी sponsorship थी. तो after that even after beating Roger Federer उनको वह ज़्यादा वह नहीं हुआ. Then US Open में then you know. पर सामोलाक beat Roger Federer sometimes. When? 2009. Twice once in 1999 and वह under 18 में and then in 2009 mens में. And people are you serious? जी जी. तो com को पता क्यों नहीं है यह बात?
Com
के दिन sorry बड़ी अच्छा interesting. हाँ भाई बताते हैं हमें कि never lose hope. Trust the process keep keep on going और inshallah it will. Again
आपने कहा कि मैंने तो कुछ और सोचना ही नहीं मैं तो जाना ही हूं ऐसे. आपने मेरा सवाल ही खत्म कर दिया उसके उसमें. श्वेत भाई मुझे एक बात बताएं थोड़ा सा मैं थोड़ा सा वह mood change कर रहा हूं. यह पठान लोग क्यों आजकल हर जगह बेचाए हुए हैं? यार आपकी creative में ही पठान भर दिए हैं आपने,
tennis में भी पठान है. मतलब क्या system चल रहा है? जी जैसे कि अक्सर मैंने note किए हैं as a पठान जैसे कि मैं था. तो यह होता है कि हमें धूप से मसला नहीं होता. Hard time training training training तो हमें कुछ भी मसला नहीं होता. तो आपको लगता genetic है यह आपकी खून में भरा हुआ है. जी काफी. जैसे कि मैंने तो देखा है तो मैं जहां यह तो यह है कि मुझे कभी मसला नहीं होता hard time training training training तो मेरी ज़िंदगी में जो अहम् चीज़ है वह training ही है बस. अच्छा नहीं और so so एक तो आप वह खेल रहे हैं tournaments खेल रहे हैं उसमें जा रहा है आप tournament
चालीस हज़ार में तो आप श्रीनावाद में रह रहे हैं आपका कोई कराया भी होगा उसका?
जी बिल्कुल जैसे कि मुझे एक academy का sponsor भी है तो basically
Pakistan tennis federation है academy. तो then the federation helps you sustain you कि कुछ ना कुछ monthly stipend मिल जाता होगा जो कि नहीं basically
तो यह भी काफी interested है क्योंकि हमारे जो जितने भी अच्छे players होते हैं, दस पंद्रह वह Pakistan Trans Federation उसको support कर रहे होते हैं. Academy में रखे होते हैं जिस वजह से वह academy में तो मैं basically point यह है कि अगर हमें थोड़ा बहुत भी sponsor मिले ticket का, जैसे कि अगर हमें एक से ticket का sponsor मिल जाए, एक से काने पीने रेहाइश का थोड़ा बहुत, तो हम कुछ खुद भी कर लेंगे. तो यह है कि अगर हम कि मैं tennis और study तो दोनों बहुत मुश्किल से चलाऊंगा. तो यह केंद्रिया अगर Pakistan का नाम रोशन करना है तो जिसकी वजह से मुझे study चोड़ना पड़ा और मैं सिर्फ tennis में आ गया हूं. सुबह शाम tennis ही है. सही है. We are going to wrap this up around forty seven minute mark. अब्दुल्लाह, would you like to say something
towards the end of it? बस यह है कि unfortunately हम Pakistan में रहते हुए we didn't find sponsors लेकिन एक German company है which sponsored both of us recently. तो वह strings और grips का काफी खर्चा होता है साल तो they were like अगर आप अपने Instagram पर हमारी shirt के साथ एक photo खेनच लेंगे तो we will sponsor you for the year strings का और grips का. अच्छा. तो that was great of them. Really nice of them कि मुझे श्रेपुरों ने किया था. तो I think Pakistan में अगर ऐसे और corporate sectors हों जितनी भी companies हैं अगर रिते यानी मतलब ऐसा कुछ हो जाए उनके साथ भी तो I think it can happen in Pakistan too. Right. In
fact बड़ा interesting आपने किया है corporate में जैसे polo के ऊपर मुझे पता है बड़ा investment होती है हालांकि polo कोई नहीं देखता है सच लेकिन वो एक तरह of sort of like a corporate sector का ना वो एक big boys club है जो कि आपस में वो tournaments भी करवाते हैं पैसा भी लगाते हैं सारा कुछ करते हैं. तो corporate sector बिल्कुल भी नहीं करता है are there no corporate sector teams or anything of that sort. Tournaments let's say टेलीनोर presents tennis Pakistan tennis cup. जो generally यह tennis के events हो रही हैं कौन करवा रहे army करवा रही है government. Air force हो गया और PTF हो गया कोई private sponsor हो गया मतलब कोई shop हो गई कोई company हो गई जैसे नेज़ा है मतलब sports की तो basically ऐसे ही होता है. कोई यानी कि proper corporate नहीं घुसावा इसके अंदर जो क्या के वह कर रहा हूं interesting interesting again another opportunity guys thank you so much for coming in and sharing all that insight and I you know particularly to you शुभ. I hope कि inshallah आप जाएं हो जाके ये वाला जो लह गए ये जीते. Lots of good luck and I will be rooting for you. For all of you guys अगर आप यह देख रहे हैं सोलह तारीख की रात को यह podcast रहिए तो I'm not sure कि जो पहला match है इनका वह हो गया या नहीं हुआ day one का लेकिन day two को ज़रूर देखिएगा. PTV sports इस बार उसको you know नशर कर रहा है. इनका match ज़रूर देखें but more importantly मैं wider बात करना चाहूंगा फिर से करना चाहूंगा ताकि दिमाग में यह घुस सके. Pakistan में I know sports enthusiasts बहुत ज़्यादा हैं football के भी हैं football के बहुत ज़्यादा हैं cricket के तो हैं ही बहुत ज़्यादा है. यह बहुत बड़ी opportunity है please इसको समझे. May be people can get together may be they can sit down figure out. People are investing tons of cash in startups, in apps and in all of those things जो कि sure some of them will work some of them might not. There is an incredible opportunity in sports. Sports के अंदर honestly it's as simple as it's really the model is very simple. आपके पास athletes exist करते हैं. आपको सिर्फ और सिर्फ एक event manager. वह event manager है Pakistan में वह dance partyयां करा के उसके ticket बेच लेते हैं. Sports को भी आप as an event consider कर सकते हैं. आप concerts करवा रहे हैं आप उसको भी site पर रख के दो minute के लिए आप sports को कर सकते हैं because it's really just about अगर आप marketeer हैं तमाम leaks देख रहे हैं these are all private sector enterprises making incredible amounts of money and so you know I would definitely urge के you know somehow हमारे जो innovators हैं non athletic innovators businessmen they need to come in and find a model जिसमें बार बार जो हम यह conversations करते हैं कि हमारे athletes को enough funding नहीं मिल रही, enough attention नहीं मिल रही, enough sponsors नहीं मिल रहे. I think it's a solvable problem. It's only that we have to. It's just something that's right there in front of us but we're not thinking about it. So just wanted to say that and and maybe, you know, it might connect some dots and and maybe some corporate sector folks can sit together and begin to, you know, sort of sandbox के अंदर कुछ ऐसे ideas लेकर आएं जिससे हम आगे कुछ देख सकें. कि how's the speech? How do you like the season so far and, you know, how do you, what are your, what's your feedback now that we're back? But anyways, this was सय्यद मुज़ामिला संजयी. You are watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.
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