The Pakistani who fixed a broken denim factory in Mexico

सारा ख़बदीना आज रात welcome back to another episode of thought behind things. आज हमारी समाजूद है एक बहुत ही खास मेहमान जिनको बुलाने का मकसद दिए था एक तो यह के Pakistan में आजकल हालात बड़े ऐसे हैं हमारी economy के कि मैं personally बहुत interested हूं in export industries और इनका और इनकी family का एक बहुत you know extensive experience है not just in textile industry जिसको हम आज थोड़ा expand भी करेंगे जो cake Pakistan को we know that it's an export industry also they were actually very very active in lot of other industries और इनकी एक बड़ी interesting history है. इसी के साथ साथ इनकी एक बहुत interesting factor यह है कि he is currently working in Mexico in the textile industry and I wanna understand you know हमने बहुत सुना है लोग Pakistan से Germany जाते हैं, America जाते हैं, Middle East बहुत ज़्यादा जाते हैं. Even Bangladesh का मैंने सुना के जब यह blood shaking वगैरह का issue हुआ था a lot of the पाकिस्तानी talent move to Bangladesh in their textile industry but Mexico was the first for me. आज हमारे सामाजूद है. अब्दुल रोव रज़ाक गणात्रा साहब, sir. Thank you so much for being part of the show. अस्लामा अलिको. मैंने गणात्रा बिल्कुल सही pronounce किया. जी, गणात्रा आपने बिल्कुल सही पढ़ पाया. And and you're currently the executive vice president global operations sustainable lean manufacturing at Caltex Mexico. Is that correct? Exactly. रोक साहब, मुझे थोड़ा सा यह बताइएगा पहले तो कि where were you born and early life कहां से गुज़ारी? कहां पर गुज़ारी? और साथ ही बताइएगा गनाथा is a very interesting name particularly in the northern part part of Pakistan. तो where does that come from? Okay.

मेरी पैदाइश कराची की है और schooling इब्तदाई तालीम सारी कराची की है. वहां से फिर मैंने पहले schooling की. That was a community school. हमारे community school होते थे जैसे आपने फरमाया के गणात्रा surname है. तो we belong to a certain clan of mamans. If you know mamans, we migrated from India in '47. गुजरात से आए थे आप लोग basically? जी. Right. So, इसके बाद schooling metric system था, metric कर लिया. Metric के बाद फिर कुछ थोड़ा सा gap आता है तो I joined my my father in in helping in textile. So at that time there was a small project that I I concluded at that time. Is just 14. 14 and a half. अच्छा, high school के बाद ही? जी, क्योंकि beach में gap था तो घर पर तो मेरे मन बच्चे को नहीं छोड़ा जाता. उसको इस्तेमाल किया जाता कि जी काम पर लगो. सही है. So thought process यही होता है कि more into business and

hardcore working. And this was seventies?

That was '79. '79. Exactly.

And so you guys were in textile at the ज़बरदस्त. Textile का क्या काम चल रहा था उस time पर?

Textile basically my family started they migrated in '47. They started textile in 1952. अच्छा. Very early time. पहला उन्होंने textile पर कहीं हुआ था? जी textile पर किया था क्योंकि पीछे भी हम textile कर रहे थे. We are we are like in total as far as I know hundred and fifty years. डेढ़ सौ साल से हम textile में हैं. Interesting. जी, मैं भी और मेरे भी बच्चे भी पीछे उसी काम में. Interesting. जी. So India में भी आप लोगों आपकी family रहती है, India में भी textile कर रही है. जी, we were growers, growing cotton in अहमदाबाद and these areas गुजरात, सूरत, that area and we were dying the cotton, we were ginning the cotton, spinning, weaving, finishing and also some part is was in कलकत्ता. वहां

से भी हम करते थे शुरू. और जब migrate किए हैं तो वह सारा का सारा वह सारा नामीणा पैसे छोड़कर आना पड़ा. Did you sell it? Like वह what was the arrangement? जब यह लोग छोड़कर आए हैं तो उन्होंने क्या अपने units बेचे थे या उन्होंने वह क्या evacue trust property थी कि वहां पर कुछ दिया और यहां पर कुछ लिया किसके बाद? जी, exactly. जैसे Bombay में बंगला था तो उसके पत्ते कराची में बंगला मिला. Right. उसी

तरह का. But the purpose was migration was not economic बहुत से लोगों का जैसा है. हमारा जो purpose था जो मुझे मुझे बुज़ुर्गों ने बताया because I was born in '65 when Pakistan was 18 years old. Right. तो जो मुझे बताया गया था उस वक़्त बड़ा ज़ज़्बा था नए Pakistan के लिए और ख़ासकर main community में और आपने सुना होगा. So, just to give you example, गुलहमद, दाऊद, हुसैन, अलकरम and all these families. We we were like all magnitude Pakistan to support Pakistan. और आपने अगर वह recall आपने जो क़ायदाज़म साहब को जो blank check दिया गया था सरादव जी की तरफ़ से, that was from all memans. Even तबानीs,

तब्बाज़, all these लकीसीम and फाले और यह सब. तो we were together at that time. So जब मैं I I remember I spoke to अब्दुर्ज़ आज़ादव साहब as well and spoken to other meman families as well. It seems like I mean you guys have a very clear DNA of business. Yeah. आपका जो है वह बड़ा clear understanding भी है but what what went wrong? Like in a lot of ways जो आपका It was phenomenal कि आप सब छोड़ कर आए. आपने ground up एक पूरा empire खड़ा किया और फिर आपने वह ground up empire को गवाया. In first the war then nationalization and then फिर उसके बाद a lot of them recovered, a lot of them couldn't. मैं कल एक पढ़ रहा था विल V से एक family बड़ी मशहूर. जिनका

वलीका? वलीका. वलीका family. दबाओगी family? जी उनको ख़र्म मतलब बहुत नुकसान पहुंचाया गया. जानबूझ के नुकसान पहुंचाया गया. हां, it was it was disorienting

कि एक ऐसी family तो जाहिर है के पाकिस्ताने पर अगर हम कहते हैं कि industrialist industry नहीं लगाता, exporter export नहीं करता तो वह डरा हुआ है वह trauma में in a logic जी जी of course. So if I would to ask you, tell me a little bit about your own family's history. How did you guys evolve over time after partition?

So basically the thought process was जो उनका नज़रिया था या जो उनके figure थी, वह यह थी कि एक नया मुल्क बनाएं और उस मुल्क को हमने support करना है और I think इतने active नहीं हम लोग politics में इतना नहीं आते आपको पता है we women don't get involved. Even मेरे grandfather को आयुर्फ़ खान के दौर में mystery of commerce offer भी थी. तो उस वक़्त अशफ़्त तबाही साहब जो governor हुए बाद में वह मेरे grandfather के दोस्त थे तो उनसे We don't support anybody at community base. आप individual जो करना चाहते हैं करें, वह है लेकिन हम community base पर हम नहीं करते. And if you know the structure of maimans, हम एक clan की सूरत में रहते हैं. So, on the top we have world maiman federation, then all the mamans like रज़ाग दाउस्साहब की family हो गई, गुल्या मंदौलन की family हो गई, दूसरे. Either we we belong to a different clans but we stay in World Mammon Federation. One Mammon Federation Pakistan, India, Africa, Europe जहां भी mammon है और आप हम हम अपने बारे में कहते पत्थर उठाएंगे दीजिए से मेमन निकलेगा. Right. तो we we are that kind of people. We don't mind travelling for business, staying over there, even staying alone or doing the job done, getting the job done. That's the case. So यह हमारे एक subject एक DNA हमारा यह चला आ रहा है. So again going to 47. तो जब Pakistan का बनने का हो रहा था सिर्फ़त्रा तो mentally हम लोग prepared थे. मतलब मुझे जो बताया गया मेरे grandfathers की तरफ़ से but they were involved over there. My father was born in '38. He was like very young when Pakistan was made. लेकिन उनको भी एक एक बात याद थी. So हमें वह बातें बताई जाती थी, हमें सिखाई जाती थी, हमें कहां जाता था कि यहां पर करना है और जैसे आपने school का ज़िक्र किया. हम honesty, कोई भी काम आप करेंगे, पैसा आपको आ जाएगा. मतलब for us पैसा is a byproduct. So then again we I link it to बाइस हानदान हम कैसे बने. तो जब हम वहां से आए तो सारी बातें लूटे पूटे थे या जो भी था. तो my grandfather got a good business over there और उनके और भी चीज़ें थी. तो जब वह Pakistan आए तो सबको उन्होंने support किया और we were at the very good part. हमें जैसे Punjab में जो ख़त्रों का आदत करी गई, हमें ऐसा नहीं करना पड़ा. तो डाकू डर गया उसने कहा कितने किए उसने उसी वक़्त बेच दिया उसको. बाद में जो हुआ सुआ. So we we are that kind of people. तो वहां से हमने migrate किया. यहां पर आए और यहां के हमने फिर सोचा कि क्या ज़रूरत है Pakistan को. Then again the check given to sir Mister क़ायदाज़म वह सब चीज़ें हुई. इसके बाद फिर हमें specially एक जगह जैसे लांडी थी वहां पर allot की गई. तो if you see a geography over there in लांडी, all the mills were together. क़रीब क़रीब सारी. आदमजी को लहमद और वह. Still you can hear the names. Still we are there. So the thought process never give up. कभी नहीं छोड़ना. अल्लाह पित्र तबक्का रखना है और बस मेहनत करती रहनी है. So, we started in '52, हुसैन. दूसरों का मुझे नहीं पता मेरे ख़याल मुसीक के आस पास है. दाऊद भी पीछे थी हमारे और सब neighbors थे. और my grandfather was very good friend to अहमद दाऊद, uncle of रसाद दाऊद सा. तो उस जमाने में वही था कि जी किसी तरह से हम मुल्क को कपड़ा यहां की produce हो, easy हो लोगों के लिए. क्योंकि आपको यह भी पता होगा history से कि जो हमेशा दिया गया, Pakistan को जो दिया गया, that was like very very badly मतलब कुछ भी नहीं था यहां पर. Even train के tracks भी पूरे नहीं थे. Bombay was the main port. और textile मिलकर साथ साथ फिर हमने sugar मिलकर भी एक plan किया मेरे grandfather ने. तो जड़ा वाला हमें हुसैन sugar में लगाएगी. तो thought process हो उसके वह वहीं grow होती है तो वहीं पर process हो, वहीं के लोगों को jobs मिले. Then again, अगर हम जोड़े India से आए, हमारी family तो आई, अपने साथ पूरे clan को लाई. फिर clan को लाने के बाद उनकी जो भी ज़रूरियाद होती है, housing, schooling, medical या जो भी hospital और मसाजिद. तो if you see in Pakistan you will, you will found the बांटवा नगर, बांटवा people. My grandfather created हुसैनाबाद, still a very famous place in कराची. If आप जाएं तो हुसैनाबाद का नाम ले तो लोग आंखों फ़ौरन. Even in our clan we have different surnames and you can find a history from that surname all the way. आप trace कर सकते हैं कि किसका बेटा, किसका नवासा. जैसा आपने देखा मेरे नाम में father का नाम भी है. That's a must. क्योंकि बहुत रोहुफ गनाता आपको शायद और भी मिल जाएंगे. Right. रोव रज़ा गनाता एक ही होगा. इस तरह से ही हमारा चलता है सिलस्ला. Interesting. So 52 में you started the textile industry? 52, my family. I was not born yet. Of course. I am not that old. Right. तो 52 में start हुई. इसके बाद हमने specially Japan और England से हमने लोग बुलाए थे और उन्होंने आकर वह setup किया सारा. Right. और पहले spinning, spinning process आपको पता होगा, cotton से यान बनाना and we used to buy from मुल्तान and that kind of places.

Right.

How much did the the war in Bangladesh and the nationalization impact you guys? हां, वह भी एक process. I was, I remember I was six years old at that time. Right. And it happens. Anywhere in Pakistan or abroad? Me? Yeah. No, was here in Pakistan here. Right. Only only my early life, like, one year of my childhood was in Germany because my father was studying in Germany. I was born in February sixty five. My father, was already there. And in June something he called my mother and I was there with my mother. Right. वहां वाल्ता के साथ. इसके बाद 65 की war आपको पता है वह भी. फिर भी हम लोग वापस आए और जो भी वह textile में. मेरे father was all textile engineer also. Right. So, और वह भी इसमें लेकर रहे. तो 71 में जो कुछ हुआ हादसा और उसके बाद जो हुआ वह तो और भी बुरा हुआ. 71 में जो भी सिलसिला हुआ, जो elections वगैरह उसके बाद जो भी सिलसिला था. तो we got lot of industry in ढाका, चिट्टागोंग. चिट्टागोंग में सारी steel मिल थी. वह भी मतलब समझे चली गई एक तरह से और I remember my grandfather crying at that time. तो मैं समझा कि पता नहीं क्या हो गया तो अब पता छोटा सा बच्चा छह साल. So, I don't know what happens, how they were mistreated or something but that was bad. And उसके फ़ौरन बाद obviously nationalization. उसके बाद nationalization हो गई. तो वह steel मिल गई, पर sugar मिल गई. वह sand sugar जड़ावाला में थी. वह भी वह उन्होंने ज़ब्द कर दी है जो business दादा. Even textile में वह नहीं take over कर सके. I don't know what was the reason. मतलब यह बताया जाता कि it was very difficult process. तो उससे वह दूर आए. Sugar मिल आसान थी, grinding थी और process था वह. Even even after that we used to visit. हमें वह protocol देते थे, हम जाते थे. Some summers we spend over there. तो that was a process. Textile में वह नहीं ऐसा करेंगे. Textile को भी उन्होंने इतना सी दबा किया कि सत्तार का बोलझाब होते थे राची में या ministry में थे वह labor ministry में. तो they used to put people like anything. वो without merit और वह इतना सा वह मेरे father, उस वक्त मेरे father काफी active थे. तो पर्ची आ जाती थी और कहते थे इसको रख लो, इसको रख लो, इसको रख लो. और वह करना पड़ता था? वह करना पड़ता था. Again, as I told you, we are not political people. हम नहीं जाते थे politics में. हम झगड़ा फंसा नहीं जाते थे. And I think that's the key of success. आप कभी भी जाएं और अगर आप सोच, समझ से, बुर्धबारी से, Even we grow to that 80 में हमने अपनी lawn, उसैन की lawn जो अभी lawn आप देखते हैं, we were the point years in that time. अच्छा. फ़िलहाल कर हमने शिव नेम lawn launch की. That was my father's project. Interesting, interesting. और जो मैंने वह काम किया था fourteen years में, वह यही था कि printing machine आई थी Holland से. अच्छा. So, was a erector from Holland, Dutch. He could speak English and Dutch, not anything else और मज़दूर आपको पता है वह नहीं बोल सकते. तो I was a translator. Right. So that was my job. But I was putting all the nut bolts and everything. अच्छा. At at 14. At 14. And so education आपने उसके बाद continue किया? जी मैंने continue की. Metric वहां पर जो gap था छह महीने का उसमें वह machinery entry. So I went through all the process. एक उसमें अगर आप printing को जानते हो तो उसमें engraving का process होता है. उसमें यह screen engrave होती है फिर वह जाती है printing machine पर. That was I remember 12 color machine, बारह color की machine थी. उससे बारह color चलते थे. तो बड़ा ख़ूबसूरत लगता एक सादा से कपड़ा आया और उस पर फिर color छपते गए और एक खूबसूरत सी design निकल गई. तो आपको पता है inspiration होता है. हां. एक बच्चे के लिए जो चौदह है. हां, especially when it's आज तो आप देख रहे ना left right. जी. तो उसकी machine समझना interesting है. यह तो वह time है जब prints इतने थे ही नहीं.

पर already cash continuously burn हो रहा है और inflation हमें मार रही है तो I am proud to announce that this video is in partnership with समाया financials. They are offering two very very cool trainings. Capital market fundamentals जिसमें आप stocks और mutual funds में invest करना सीखेंगे और understand करेंगे. क्या आखिर एक company के अंदर क्या ऐसे fundamentals होते हैं जिनको आपने देखा होता है to figure out कि वह एक अच्छी company है to invest in और दूसरी training है technical analysis master class जिसमें आप सीखेंगे कि किस तरीके से हम different tradable assets like commodities,

forex, stocks, crypto के अंदर थोड़े से पैसे लगाकर बहुत ज़्यादा पैसे बना सकते हैं. Personally यह training मैंने भी ली है and it's absolutely phenomenal. The link to the trainings are in the description below. Check them out and become financially healthy and now back to the podcast. जी कृष्णाची university से. Basically it was कृष्णाची university as on a top but it was a national college बादराबाद पर होता था. We we used to live in बादराबाद at that time. Right. अगर आप कृष्णाची से वाकई है phone तो बड़ा famous area है. Right. वहां की तो वहां से करके फिर that was 80 then 84 मैं graduation कर गया था. अच्छा. तो फिर यह था कि अब आगे पढ़ना है या फिर business में जाना है. दोनों बातें थीं. तो I opted for more education. कहां से किया आपने? फिर मैंने Bolton पर, मैंने काफ़ी चाहे apply किया. मैं और मेरा भाई एक साथ छोटा था मेरे साथ वह. So we started कि कहां कितना सोचना है? तो भाई मेरा cancers गया. Even he went before me. Right. वह inter करके चला गया FSE करके. He went to Kansas for electrical engineering और मैं मैंने opt किया. मैं USA में भी देखता रहा और दूसरी जगह भी. But then again I was very inspired with Manchester. अच्छा. क्योंकि Manchester आपको पता वहीं से कपड़ा आता था और सब कुछ होता था. तो मुझे यह था कि मैं वहीं जाऊं. तो Manchester and Bolton is like very near. So I joined the UC of Bolton. Right. In '84

and did my textile engineering from there. First graduation and then masters. This is eighties. Eighties. Right? So आपको उस time के ऊपर access to this information, eight years लोग कर रहे होते थे? क्योंकि आज का बच्चा तो Google करता ना यार मुझे biotechnical, bioengineering करनी है. तो मैं Google करूंगा यह कौन सी अच्छी university and then based on that I'll make a plan, right? आप लोगों के लिए आपके time पर यह किस तरह से था? How would you go about the process of identifying कि मुझे किधर जाना है? आपने कहा Manchester में कपड़ा export होता है. जी. Right? So एक एक sense है. अब आपने उसके अद्दीता का university भी देखी है, आपका राची से बैठकर कैसे देखेंगे?

देखिए, मैं मैं फिर आपको बताता हूं. We live on this earth. We live in Pakistan. But we were googling at that time also. How? Each and every family member हम जब school से आते थे इसके बाद सुबह school गए आठ बजे, एक बजे छुट्टी हो गई जो भी हमारा school का होता था. Then सारी किताबें बंद, no homework. Homework मिलता भी नहीं था, मिलता भी तो हम करते नहीं थे. इसके बाद sports, gaming and then sitting with elders और फिर जो शाम में खाने पर बातें होती थी वह होती थी तो उस वक़्त हर वक़्त कपड़े की बातें, भाई फ़लासी competition आ रहा है England ने. उस वक़्त पांच रुपए का dollar होता था हमारे साथ बताते हैं. तो आपको पता imports भी easy थी या जो भी था और मेरे वाले साथ में travel किया from I I think from sixties to eighties without visa. सिर्फ USA का visa था. इसके अलावा पूरा Europe visa free. अच्छा. जी. बस plug and play. जी, आप जाएं और जाकर और पाकिस्तानी passport की इज़्ज़त थी. जहाज़ भी यही चलता था. नहीं, जहाज़, जी जहाज़ तो किसी भी जहाज़ में आप. मतलब आपके passport की इज़्ज़त थी. मतलब you can go to any place without visa. He stayed in, he stayed in USA then he shifted to Montreal. And he is He is there since '84.

And he pursued his own line of work या उन्होंने No, business कैसा है? को Textile, textile? नहीं but एक होता ना कि business की एक tension होती है. So मेरा अगला सवाल यही होना था कि a lot of the maiman kids that I speak to आजकल भी कुछ जाहिर है Pakistan से ही graduate कर रहे हैं. कुछ जो है वह बाहर चले जाते हैं. But एक बड़ा clear होता है उनका कि यार अच्छा plug back into the business and And come back to it makes me curious कि and not just maiment to be honest. All industrial families एक बड़ा routine है कि यार बच्चा जो है वह UK पढ़ने जाएगा, वापस आएगा, company में director लग जाएगा. और business जो है वह by and large export का है. जी. So why अगर कोई बाहर wouldn't it more make more sense to have someone outside कि वहां पर वह business development कर रहा हो, वह वहां पर you know पूरा अपना setup बना रहा हो and coordinate करे rather than everybody sitting in Pakistan and then maybe going to trade shows for for business.

जी, इसका फिर यही है कि जैसे आपने मैंने भाई का ज़िक्र किया तो he also stayed in textile. ऐसे ही मेरे जो family हुई थी. आपके business से connected रहे हैं वह? जी जी, बिल्कुल बिल्कुल. अच्छा उनसे पहले एक link already मौजूद था वहां पर. तो छोटा भाई भी उनको जाकर उन्होंने join किया. Right, interesting.

And then आपने लेकिन आप वापस आ गए. जी मैं जब वापस आ रहा हूं. It's just the two of you in the family? जी. So someone had to said

exactly. आपने सही पकड़ा. Sir, आप वापस आए तो you basically plugged right into the business. Yeah, exactly. मैंने फिर मुझे यही हुआ कि जी सारी बात textile है तो मैं textile ही मुझे join करनी थी. तो फिर mill हुसैन industries limited हमारा था setup. उसी में मैंने join किया even after graduating from Bolton. तो that was a learning thought और वह भी था एक दूसरी बात कि जैसे हमारे कि वह बाहर की degree का गुरूर निकालना था. तो one year over there. इसके बाद भी मुझे आश्ता करते छोटे project दिए गए. So, we were, like that was 8990. इसके बाद फिर हमने garment export शुरू किया. We were textile basically, spinning, weaving, finishing, processing. I told you like printing. फिर हमने garment पर interviewए. एक और interesting बात कि उस साहन से, उस साहन was very famous supplier to park army. We used to make फज़ाई वीरा, that's for फज़ाईयां white and also the the brown uniform for army, ख़ाकीवर्दी. So, we were big producer of that time. We and other textile was रूह textile in कराची. तो हम उनको देते थे. इसके बाद फिर हमें शायद, अलिस्तान ने बताया कि it was starred in '82 or something. उनको कुछ jacket चाहिए थी सियाचीन के लिए. तो उन्होंने हमें push किया कि आप यहां produce करें. तो फिर हमने वह उससे हम garment में आए. फिर garment industry लगाई. Garment export शुरू किया. Then we came into bedsheets. So, Pakistan को export के साथ हम चलाते रह पर. Initially we were local base लेकिन जब जैसे हम expand करते गए हम, आगे बढ़ते गए उसमें. So my first project was यह तो मैंने यह सारा सारा process learn करना zero से. फिर मुझे garment की तरफ़ dedicate किया गया कि आप garmenting करें. So then again we link to Montreal, what was happening there. So मेरे uncle बहुत बहुत imaginative थे, बड़े उत्सवाह ने थे. तो मैंने उस सौ वहां पर दो brand launch किए हैं. And in Montreal, if you know, it's a Cubic, it's a French territory. So we hire Canadians, French Canadians, and they were coming to Pakistan designing things, making patterns and everything. So we are we are trying to hit the niche market over there. So I was part of that. So that that was a big learning process going with designers. Even सुबह उनको hotel से लाना, वह सब मेरी काम था उसमें. तो उनको लाना, फिर उनको sample room में उनके साथ रहना, pattern देखना, तो उस चीज़ें करना. तो curiosity के साथ साथ मैं भी सीखता गया and I have curiosity और पता नहीं क्या एक मेरे साथ problem था कि जो भी machine में देखता था मैंने कहा मेरी चैलानी खोती है. So, I went to whole process. Even आप मुझे आज कहे कि आप loom चलाकर दे दो, मैं आपको loom चला दूंगा. थोड़ा बहुत उसको सही भी कर दूंगा. Spinning machine, even stitching machine. I can stitch the whole trouser for you. तो वह सारे process से गुज़र के. So that was like four to five years we made these labels. एक का नाम था route 97 जो men's का formal था. दूसरा था take one. Take one from the short, the flame short ना, take one. तो हम ladies के लिए हम करते थे. तो that grows like anything and I stay with family till 2000. That twelve year journey with family.

Why do you leave the family business?

Reason to leave? Again, curiosity to to do something. मैंने यह feel किया कि बारह साल अच्छे ख़ासा वक्त होता है. So, they give me good breeding ground. काफ़ी सीखा वहां से. फिर अपना export करने का शौक हुआ. So, I was like searching for something और तो फिर मैंने अपने बुरंज़ा group एक आपको अपना सुना होगा. तो I was inspired by बुरंज़ा a lot क्योंकि हां जी, हरुन बिलवानी साहब वहां होते थे. वह आपको याद होगा कि कुर्ता जो था वह हम दर्जी से के पास जाकर सिलवाते थे. There's no concept of कुर्ता buying from the shop. तो Readymade sort. Readymade sort. He was a pioneer. तो that was like always back of my mind कि उन्होंने कैसे किया और क्या किया? तो उनके एक साफ़ जादे Canada से पढ़कर आए थे. उनके साथ थोड़ी बातचीत हुई तो उन्होंने कहा कि मैं एक project करना चाह रहा हूं. Like, you call startups right now. So, we didn't know the name startup at that time. That was in 2000. तो वह सांव जादे आए तो उन्होंने कहा कि हम करते हैं मिलकर. तो they got good money. So they finance the building. We start from scratch. So I leave everything behind, the family and everything and then I try to do this project and अल्लाह ने मेहरबानी की. वह कौन सा project था? Biz Incorporated के नाम से था. अच्छा. तो हमने scratch से factory start की, factory build up की और उसके बाद फिर उसे अपना export किया और तक़ीबन हमने starting शुरू किया, छोटे छोटे customer से हमने start किया. Within two years we bring Levi's into Pakistan. अच्छा. We were police for Levi's at that time. वह पहली दफा Pakistan आए थे? नहीं थे Pakistan ने पहले लेकिन यह कि हमने उनका काम शुरू किया. अच्छा interesting और देने में आप लोग कर रहे थे? जी देने भी था उसमें और भी चीज़ें थी dated सारी चीज़ें. Even in हुसैन we were doing everything. अच्छा. Because we were यान producer. So from यान you can produce anything.

Right. वह processes की सिर्फ बात है क्या आप? जी. स्थान करते हैं. इसमें if I were to understand ज़ाहिर है कि इसमें economy of scale का एक element आता है. जी. Right? And so मेरे पास अगर client आता वह कहता है यार मुझे denim चाहिए, और फिर एक और आता है वह कहता मुझे जो है जी hoodies चाहिए और मुझे यह चाहिए, मुझे वह चाहिए. तो would it not make more sense to to be to rather than कि everybody is fully vertically integrated. एक एक है जो कि सिर्फ़ और सिर्फ़ denim mass produce कर रहे हैं in terms of the the cloth and then people can build on top of that. एक जो है वह weaving वाला कर रहे so on and so forth. कि बजाय इसके क्योंकि आपको पूरा ख़ुद करना पड़े आप जाकर denim उठाएं उसको design करें cut, print, trim जो भी होता है और वह करके आबाके client को दे दें. या constantly मुझे इसका process का इतना idea नहीं है but my understanding is कि every time you have to do a new method तो आपको पूरा repurpose करना पड़ता है family तो what is more optimized?

Basically आप आप देखें उस वक़्त Pakistan में textile मिले इतनी diversify नहीं थी. जैसे आप कह रहे हैं कि अगर सिर्फ़ दिन्यम वाले तो I remember इसके जब base के बाद में सूर्ति गया हूं तो सूर्ति they they started '95 or something. Before that there was no people who can segregation नहीं था यह. अगर कोई बड़ी मिल है तो उसको सारे काम करने हैं. वह सारे काम, वह local lawn भी बनाएगी, वह waving भी करेगी, वह army को भी कपड़ा देगी, वह knitting भी करेगी. Even innocent we were pointer in the knitted bedsheets. मेरे uncle बड़े थे उनका बड़ा vision था तो आपको, that was in I think '97 or '98. सृष्ट्र स्थालों ने एक मतलब कह दिया कि जी मैं I I wear my T shirt and I sleep in my T shirt. So, why don't we make bedsheet out of a T shirt? एकदम से एक spark हुआ और इसके बाद knitted bed sheet का हुआ. So, my हुसैन and my my family was also poignant in the knitted bed sheets. तो अब पता नहीं अब यहां आजकल Pakistan में इस्तेमाल होती है. Still very hot over there. So, you're sleeping on your T shirt. It's like that. That was a concept. Interesting.

So eventually '95 के बाद आपने कहा optimize होना शुरू हुए हैं processes and अब जिस तरह artistic millennials वाले हैं वो denim में अपने आप को करते हैं और जो है वो बाकी differently तो वह relationship किस तरह से थी? How did you guys see at the time? अब तो I am sure के बहुत interlinkages होंगी और काम उस तरह से हो रहा होगा but उस time के ऊपर comparatively silos में काम हो रहा था. तो how was that relationship with with the industrialist in the North versus you guys?

आप देखिए अगर basically Punjab में जो textile थी, they were cotton growers over here. So basically वह spinning तक रहते थे. उसके आगे का process बहुत difficult है. तो वह seventies, eighties में वह spinning आते थे. If you can mention निशात and सफ़ैर, they are the big groups in Punjab. Even सफ़ैर की जो पैरी factory थी Pakistan में वह कोट्री में थी. वह सुदेश सफ़ैर in Bangladesh. उनकी वहां textile मिली, दोनों textile मिली थी और वह बड़ी बात है कि जो अब्दुला साहब थे उन्होंने वहां से हिम्मत की, started from zero over here. So they were also in in कराची. Even निशाद कभी यह तक उनकी भी मिले बांग्लादेश में थी. वह जो textile मिले उनकी वहां पर तबाहो गई थी उन्होंने यहां से start किया. So in Punjab at that time in seventies, eighties or even in nineties they were in more in spinning process. That was a basic process. Just pick up the cotton and you make a yarn and all the yarn was going to कराची. कोईनूर कोईनूर was very old. उनका मैं सही किसी को quote नहीं कर सकता क्या था. लेकिन यह कि यहां पर कम था वह सिलस्ला. Maybe they they want to don't want to go in a difficult things

at that time. Interesting and मुझे यह बताएं कि जब pre 2000 and sorry 1971 बंगला and what you might call it nationalization. Yeah. जब भी मैं कहानी सुनता हूं तो मुझे हमेशा यह बताया जाता है कि हम sugar में भी थे, हम printing में भी थे, हम इसमें भी थे, हम उसमें भी थे. Post 1971 almost for fifty years up to पचास साल हो गए Fifty two years होने वाले हैं साल. Textile वाला textile में ही रहा. You know कोई diversification. I'm sure आप लोगों ने भी at some point कोई ना कोई book किए होंगे, कोई किया वाले जो हैं वह जी अब तो वह lucky वाले तो इतने क्या कुछ नहीं कर रहे हैं. जी. But by and large वह diversification of business नहीं हो सकी. हम आज तक आज भी हम कहते हैं ना Pakistan की export तो हम यही कहते हैं कि जितना textile बढ़ जाए why were we unable to diversify beyond textile?

आपने शायद notice नहीं किया. Sugar mill, steel mill in fifties

so we already diversify. No no but that's what I am saying. 71 से पहले और 71 के बाद. 71 से पहले आप diversified थे. मैं वही कह रहा हूं कि even. क्या हुआ 71 में? हां. अच्छा यह. कि क्या वजह है कि उसके बाद बस वह drama था? या क्या था कि फिर उसके बाद बस textile जो था वही grow कराते रहे और उसके अलावा left right नहीं हुए. You want to hear the inside story?

अच्छा चलिए मैं आपसे share करता हूं. My grandfather is one of the biggest industries in Pakistan. His name was लतीफ इब्राहिम जमाल. अगर आप कराची notice करें तो HEG, LAG वह सब उनके institutes थे. तो वह हुआ यह कि जब हमने वहां पर investment सारी इस तरह से डूब गई तो सारी बातें एक process चलता दिमाग में किसी किस तरह से हम manage किया जाए. Interest चीज़ हम छोड़ नहीं सकते, छोड़कर भाग नहीं सकते. ना Pakistan छोड़ सकते हैं कि वह जो भी बात है कि Pakistan की मोहब्बत बच्चों ने बात सिखाई गई थी कि हमने नहीं करना फिर भी वह करते थे. What the industries did at that time, especially my family or mamans, they went to banks. अपना पैसा सारा उन्होंने बाहर किया. ठीक है जी और इसके बाद bank से उन्होंने loans उठाई और सारी industry उस पैसे पर लगाई और they were very very conservative at that time कि भाई पता नहीं किस वक़्त क्या हो जाए? फिर हमारा पैसा डूब जाए सारा. तो that was a

thing that happening behind the scene. तो वह एक basically एक risk version आ गई उसके बाद जिसकी वजह से वह growth automatically कि अगर if you're going to constantly worry about failure तो maybe वह जो जिस तरह से पहले था कि एक completely आपको destroyed मुल्क मिला है उसमें आपने क्या कुछ खड़ा कर लिया? जी. But somehow 1971 के बाद वह चीज़ जो है वह जी वह died out हो गई. Collective memory में वह थी. जी बिल्कुल. एक और मैं अगर आपसे सवाल करूं and this is something that I bug a lot of my maiman friends on. के maimans का जो style of in a lot of ways you can really appreciate their style of work. They're very cut throat. They're very, वह accounting में बड़े solid होते हैं. वह एक रुपया left right नहीं हो सकता वगैरह वगैरह. But one thing that I've I've seen कि that has hampered their growth जो कि Punjab सीख गया on some level. वह यह था कि जिसको ना Pakistan में बड़ा commonly technocratic जगहों पर कहा जाता है safe mentality. जी. Right कि आप grow करेंगे और आपके grandfather ने let's say factory बना दी. सब मिल मिलाकर अच्छे बच्चों की तरह उसमें काम करेंगे फिर एक time आएगा succession का और succession planning का concept ही नहीं था क्योंकि वह originally first patriarch ने बनाया. By the time second patriarchs अभी चल रहे हैं by Enzart. Most of them are sitting there and और actually वह decision makers हैं उनके बच्चे operations में से. जी. Right? और वह फिर succession इस किस्म क्यों ने शुरू हुई? उन्होंने कहा अच्छा यार चलो हमने एक factory थी अब हमने पांच factoryयां बना ली हैं और पांच बेटे हैं तो सबको एक एक factory दे दो. ठीक है. और independent कर दो और वह अब अपनी एक factory को पांच factoryयां करेंगे और फिर वह अगली use पर करेंगे. अच्छा मेरा उसमें मसला यह है कि there is a reason why America and the West built corporate structures, right? The idea was to grow together rather than constantly like grow grow grow grow then break it down then independently ask everyone to then grow again. Sure उसमें आप वापस में call करके information वगैरह ले सकते हैं but you you're creating a very very decentralized market जिसमें छोटे छोटे nodes एक दूसरे के साथ compete कर रहे हैं. चाहे वह जितने भी best friends हों, cousins हों जो competition तो है. On the other hand आप इसमें यह कर सकते थे American model में कि आपने for example कहा कि यार so everybody gets some part of the pyre. But when you are making a decision the decision is the combined power of the entire group. Right? वो चीज़ missing लगती है जो कि again Punjab ने सीख Punjab सीख गया और इनका business पर जो हमने latter half में देखा कि वह बहुत grow किए. वह brands में भी आ गए, वह diversify भी कर सके और मेमंतs की जिनसे भी मैं बात करता हूं वह past glory glory पर बहुत relish करते हैं. जी. But right now they are somewhere stuck where they are unable to now convert their past glory into actionable growth in the future. What are your thoughts on that?

जी आपकी बात से मैं agree करता हूं इस बात तक के वह सही बात है लेकिन वह जो आपने फरमाया ना कि decision making का जो मसला है board बना देना board के फिर एक तो वह हमारे यहां यह मसला है. हर एक का thought process इतना fast है. हर कोई कहता नहीं मेरी बात मानी जाए, मेरी बात सोनी जाए. तो I think that's why we diversify कि वह अलग अलग हो जाते हैं सारे लोग.

और वह भी भी ऐसे याद है मेहमण families जिन्होंने इसका दादा थोड़ा structured approach ली है like नहीं अभी भी नहीं है. The luckies of the world and the वह कौन से artistic

वाले जिस तरह से हैं. अर्थित पांच भाईयों ने अलग अलग कर दिया. सबने अलग अलग कर जी अलग अलग कर दिया. पर एक थे. हमने अलग कर दिया. Basically they came very late. They came in seventies or something only from the looms then they start making denim and from denim to that हां. मेरे में जिस बात में. Maybe उसमें यह भी होता है कि हर कोई बहुत ज़्यादा सोचता है तो वह किसी और का decision accept नहीं करता. Even in my case आपको पता मैंने split कर लिया. हां. तो maybe that's, that's the process.

And IPO वगैरह कभी ज़्यादा प्रोज़ान नहीं है. हालांकि कराची being a financial capital I would assume देखते हैं ना हम interloop को देखते हैं जी वह एक बहुत बड़ी global entity बनकर सामने आया. वह चीज़ हमें कराची के businesses में नहीं नज़र आ रही. Basically एक शायद एक reason यह भी हो जो

जो cultural difference हमारा और आपके मतलब हमारी Pakistan तो पूरा एक ही है. लेकिन आपके यहां फिर भी चीज़ें हैं जो जो north की side पर हैं वह काफ़ी exposure लोग लेते हैं और दूसरी चीज़ें लेते हैं. आपको आप देखेंगे हमारे यहां यह चीज़ें नहीं होती. Maybe आज मैंने आपको बताया कि HEG और LEG और जो institutes हैं. अब वह हमने बनाकर family ने दे दिए हैं. सिद्धिकी साहब बहुत बड़ा नाम थे HGG में. हुसैन इब्राहिम Institute of Cabistry. बड़े बड़े साहिसदान वहां से, अथौला साहब वहां से निकले. हम उसको फिर follow नहीं करते. Maybe publicity में नहीं जाते. लेकिन if you see गुल अहमद हुसैन, they were all public share companies. उनके board meetings भी सब था, सब कुछ था होता था. वह सब कुछ था यहां पर. Interesting.

अच्छा so बारह साल आप वहां रहे अपने group में उसके बाद फिर आप चले गए बुरंजा. जी. वहां पर आप कितना असर रहे? दस साल. दस साल? जी. Wow. And why do you leave that?

उसमें यह हुआ कि मैंने 2,000 में join किया था. Then we, like it was a struggle. उस वक़्त मैं मतलब थोड़ा सा मैं पीछे जाता हूं कि जब मैं वापस आया Pakistan 88 में इसके बाद 90 में मेरी शादी भी और शरद बहुत अच्छी family में है, सय्यद family में है. मेरी wife थी और बड़ी वह talented थी. उनका अपना भी था designing कि वह दूसरी चीज़ें करना और सब चीज़ें करना. तो यह आपने जो करना है तो आपको पता hardship आती है. तो जो भी hardship आई वह मेरे साथ रही और जो business चलाता. तो spending ten years over there the reason was to एक फिर मैं कोई नया adventure ना करूं. हालांकि मुझे था again the curiosity and everything. Even if I take you back to my my life in schooling and everything. So, I was not really a school guy. मतलब मुझे school जाना है, ठीक है अपना पूरा किया, घर पर आकर. इसके बाद I was very athletic. Every time adventure, every time doing adventure. So, again मैंने कहा मेहमद हम बड़े peaceful होते हैं. पता है I Taekwondo of Black Belt. अच्छा. Yeah. उस at that time आप अगर याद करें seventies, seventy nine और इसमें मुस्ती की movies आती थी काफी सारी. But I stayed there just to support my family. क्योंकि शादी को दस साल हो गए थे. तीन मेरे बच्चे हो चुके थे उसके बाद यह थोड़ा सा stable होना चाहिए था. Right. कि वह सहन अपना था ठीक है, हम वहां तो करते रहते थे adventure हमने बड़ी अच्छी growth की, बहुत अच्छा मशर्ला. अभी तक चल रही हो, factory तो अभी तक है मशर्ल. अभी तक export हो रहा है उसमें. लेकिन इसके बाद यह बाकी recession के बाद थोड़ा समय problem आया. फिर एक fire incidents हो गया था plant पर. अच्छा. उसकी वजह से काफी losses हुए. And you were the chief operations officer there? Yeah. The fire members, correct? Exactly.

So, वह जो बनान्जा का plant है वह main उनका plant वही था? नहीं.

That was just small part. वह तो बहुत huge है. उनका अगर आप देखें तो Gatron के नाम से हप्पे. Right. The biggest polyester producer in Pakistan. Right. मुस्तिकीम textile है, बुनंजा itself अभी भी सतरंगी और यह labors. तो again वही आप वाली बात है कि सारे भाइयों अपने बच्चे अलग अलग करते हैं. So one of the son was there. Right. और जो उनके थे उसने उनके लिए project यह किया गया. उनके साथ एक और भाई आ गए थे. वह Canada में होते थे तो वह वहां पर sales करते थे हम यहां पर production करते थे उनके लिए. Right right right. Makes sense. बुरंजा के बाद आप कहां गए? सुबह.

अच्छा. जी. और यह सारी कराची में ही थी. सब कराची में ही थी. और all mamans? All mamans. सूरती और बुरंजा में what was the difference? Why why switch? I mean, it's the same industry essentially. जी. Nature of work में फ़र्क़ था? जी, actually

सूर्ति बहुत huge थी. Brunenza itself huge थी लेकिन मेरा जो part था वह उसमें एक limited था. सारी बातें जो हमने plant लगाया था उसी को लेकर चलना था. तो मेरे जो साथ थे शबीर विरवानी सब बहुत nice थे. बड़ा उस वक्त भी नहीं चाह रहे थे मैं जाऊं लेकिन मुझे कुछ लगाकर मुझे कुछ move करना चाहिए. Right. Then I think about myself what to do. ठीक है? I was like almost 45 at that time. तो मैंने कुछ सोचा कुछ और करना चाहिए. काफ़ी साल लगा दिया और मुझे कुछ अपनी growth इतनी नहीं लग रही थी और दूसरा यह था कि यहां पर जो मेरी working hours थे वह बहुत tough थे क्योंकि I have to do everything. आपको नई चीज़ start करते हैं और वहां तो है. दूसरा again I tell you a सेठिया culture in in कराची, how the seat should work. He should do everything. If a driver is not here, you should drive a car and drop or whatever. तो हमारी mentality भी हमें इतना trained किया जाता था कि हर काम आपने करना है. क्योंकि वह इतना organized sector नहीं था. उसमें यह था कि हम इतना से poignant थे उस time. दो हज़ार सात आठ में मैंने कोशिश की लेकिन हम नहीं कर सके क्योंकि वह जिन लोगों से हमें dealing करनी थी, वह they were the garbage pickers. बड़ा tough था उनके साथ deal करना. Makes sense. सूर्ति में कैसे किस role पर गए थे यहां पर? सूर्ति में तक even एक project था. वह मुझे complete करना था. Again textile. तो बस वह दो साल वहां लगाए. Then I complete the project then I move on. अच्छा, फिर अब gang है आपस के बाद? फिर मैं सिद्धिक sense join की मैंने. They are also one of the biggest textile producer in Pakistan. वहां पर एक नई जो बात थी कि denim आप देखते हैं jeans और वह. अब वहां पर एक बड़े ज़हीन इंसान उखार सतार साहब उनका यह ख़याल था कि denim को हम knitting मिलाएं. जैसे आपने कहा ना diversify करना है. एक ही effect ही क्यों diversify? Why not we focus on things? We need to because there's a customer demand. तो हमने फिर उस denim के धागे को पहले die किया denim कितना फिर उसके हमने वापस cones बनाई. Cones बनाई को knitting machine पर लेकर हम उसको और हमें T shirts और यह चीज़ें हमने बनानी शुरू की. So that was called knitted denim. I can stretch anywhere.

Right, नहीं but मैं वही कह रहा हूं कि why, why denim in knit? Like what was the thought process behind it?

Comfort. अच्छा. Comfort was there और even आपकी जो आप आप देखे ना pandemic आपने देखा होगा हर everybody is wearing pajamas. Why? Because they are flexible. They are made of knitted. आप knitting और weaving का process समझिएगा अगर वह. आपको है idea उसका नहीं. हां बताएं. देखिए, weaving होती है straight एक जाता है ताना और एक बाना जो उसको हम उर्दू में कहते हैं. Right. Warp and weft. वह सिर्फ कपड़ा होता है. वह move नहीं कर सकता. वह आपकी body को flexible नहीं है और as a human मैं खुद denim से तालों के denim वाले बुरा मान जाएंगे. Denim is not good for health. अच्छा. जी. How come? Lot of chemicals in denims are not so whenever you wear denim always try to cover yourself inside. जो भी आपके undergarments है उसके बगैर बिल्कुल use ना करें. अच्छा. जी, बहुत से chemicals ऐसे हैं जो आपकी body को So, you can sleep in denim, you can wear in a as a pajama or get the feeling. Right,

interesting. And then you did that for two years? Yeah, almost two years. And then what what happened next?

Project बहुत interesting था. उसको start किया, start किया हमने बहुत again tough times देखे, rejections और दूसरी चीज़ें, नुकसान आते देखकर. फिर वह एक तरह से built up हो गया. उस इस project में एक ख़ास बात यह थी कि इसमें मैंने इसको produce भी करना था, इसको manage भी करना था, उसकी sales भी देखनी थी marketing में. Right. Though we work hard for that. We went to almost all the big brands and achieve successful हो गया. Then again वही successful होने के बाद फिर सोचा कि अब क्या किया जाए? यह तो हो गया कि मेरा Even working for सिद्धिक साथ I was ok over there, marketing दूसरी चीज़ें फिर मैं यह था कि उस चीज़ नई product खुलाने के लिए, उसको market करने के लिए काफ़ी लोगों से मिलना चुनना रहता था. तो मेरा लाहौर की तरफ़ भी काफ़ी आना हुआ, इस तरफ़ भी Punjab की तरफ़, फिर project लगाना है from scratch और वह ऐसी ही बंदाचार हैं जो थोड़ा सा पागल सौ होता कि यह काम हो सके. It's very tough. Starting any आप समझते हैं इस बात को कोई भी चीज़ शुरू करना बड़ा मुश्किल होता है. And they put a project to be that कि सिर्फ़ ज़मीन है. उसमें building बनानी है, उसे machineने डालनी है, उसको start करना है, उसकी marketing करनी है, सब कुछ करना है. मैंने कहा let's see. वह local market के लिए थी या नहीं? Export-export, export. Export. Right. तो फिर वह किया आपने? जी, वह start किया हमने from ground up. यही है private में आपके लाहौर में. तो I shifted to लाहौर for this project with all my family. एक reason उसके पीछे छोटा सा यह भी था कि कराची आपको पता बहुत insecure हो चुका था. I was born over there और हमारे time बहुत बहुत ख़ूबसूरत था क्राची, बहुत अच्छा था. We used to like go on cycles, motorcycles, गाड़ियों में. कभी कोई रोककर पूछता तक नहीं था क्या? लेकिन after 86 it was a mess. तो वह time के साथ साथ साथ साथ हम तो गुज़ार गए अपनी जगह. अब मेरे बच्चे बड़े हो रहे थे. The oldest son was 90, born in '92. फिर यह जो वास्या साहब मेरे यह 90 '5. तो मुझे यह feel हो रहा था कि हम काफ़ी उनको घर में बंद करके रख रहे थे और वह जाना भी चाहते थे तो बड़ी पापद्दियों से से से. तो मुझे यह भी आया ज़हन में कि maybe लाहौर जाकर उनको थोड़ी आज़ादी मिल जाए. उनको तो boys को बड़ा tough होता है manage करना and I got all four boys. तो चार अलग अलग दिमाग़ है, चार अलग अलग लोग उनको कैसे control किया जाए? तो फिर यह कि जो बड़े बेटे थे उनकी NET में थे वह complete हो गई. तो मैंने सोचा फिर अब यह अच्छा ही एक chance यह भी है कि हम दूसरे शहर जाकर maybe इनको peaceful life मिल जाए. तो may be that was one another reason कि मैंने कहा कि नहीं अब कराची छोड़कर लाहौर जाना चाहिए. और you've been लाहौर since? 2014. Interesting, almost a decade. Almost a decade.

अभी जो आपने last अपनी position ली है वह Mexico में ली है. जी. Tell me about that. How did that happen? Where did that come from?

फिर वही बात है. बोले कि बंदा क्या करता है? कहां से कहा जाता है? So 2014, सफ़ायद सफ़ायदे में फिर एक साल हमें लगा चीज़ें manage करने में. हमने श्रीलंका hire किए थे. Architect जो उन्होंने बड़ी ख़ुशरत building हमें बनाकर दी. So, why go to Sri Lanka? Because at that time it was a platinum certification for the buildings. तो Sri Lanka में एक factory थी Brand X. उसने first time platinum में किया था. तो जब मेरे boss थे युस्वबतला साहब उनका यह ख़याल था कि हमें word state of art factory बनानी चाहिए. So 2014 passed like that. 2015 we started little bit of sampling this and that. 2016 में हमने, first time चीज़ें बनाना शुरू की और 17, 18 में हमने तकरीबन market करके and just for you info हमने बड़े अच्छे अच्छे brands, एक French sports brand है Decathlon. So I was one who bring them to Pakistan at that time. तो बड़ा उससे फ़ायदा हुआ और जब I estimate that मैंने छोड़ा है सफ़हर, जो चार साल का जो भी process था. So, at that time I think we have 1,500,000,000 or something orders in that new factory. तो again वह एक situation point आ गया और फिर महसूस हुआ कि तो I I travel all around Europe at that time. Buses, गाड़ी जो मिला, ferry मिली, बैठ गया. Sometimes even I went without visa. Student गया मैं student without visa में उसने कहा कहां जा रहे हो गई? मैंने कहा मतलब देखकर आ जाऊंगा मैं. उसे छोड़ ही दिया मुझे. So I was like that. That was a different time then. Yeah, it was easy time. Eighties में आपको पता है. पच्चीस रुपए का pound होता था शायद ऐसी कोई dollar भी बहुत सस्ता सस्ता तो बड़ा तो वह ऐसी बात रही है सफ़ायद. I was ok in सफ़ायद. लेकिन मुझे किसी ने कहा कि जी Mexico. तो मैंने कहा किया narco करना है? At that time you only know Mexico for narco और invested movies. Adios और that's it. Western में आप देख रहे कि वह Mexican आते उनको मारते हैं. नहीं नहीं it's a huge industry. So again curiosity फिर तो Google आ गया तो मैंने Google किया, check किया कि family से थोड़ा सा तो you surprise to know Mexico is fifth fastest growing economy in the world. अच्छा. जी और आपको एक और चीज़ surprise होगी. We talk about Pakistan East exile and we are number so and so. They export less for more money. Really? वह premium पर जा रहे हैं basically? नहीं, चले गए premium पर. Premium पर चले गए. Interesting. तो

जो तो what was the role there?

यह वहां के एक chemical supplier ने ज़िक्र किया कि जी वहां Mexico में एक plant है उसको आप survey करें. पहले तो मैं बड़ा मुझे बोला कि पता नहीं कैसे लोग होंगे, क्या होंगे? तो उन्होंने वहां से मुझे free ticket भेजा, सब कुछ offer किया, अपनी plant दिखाया. It was like a not a very good plant. थोड़ा सा उसमें मसले थे, थोड़ा प्राणा भी था. But that was a challenge again. Another challenge was culture, the language, they speak Spanish. तो जो लोग थे वह owners थे उन्होंने काफी मुझे convince किया कि नहीं you should come and have a look और यह वह सब करके. And a huge monetary benefit from Pakistan. Pakistan में लोग बड़े अच्छे हैं लेकिन थोड़ा

पैसे देने से करवाते हैं. मतलब

basically आप अगर मैं एक अजीब साहब को महावरा दूंगा कि हमारे मेमलों में यह कहते कि गधाकोड़ा सब बराबर. तो हम कहते हैं if you want to win the horse race, you should hire a horse, not a donkey. Right. तो I am not to devalue anybody. लेकिन textile section में आप देखेंगे educated लोग नहीं है, visionary नहीं है. इसलिए यह होता है कि वह spirit spirit होता जाता है. I think that's not a textile problem. That's across Pakistan. Overall Pakistan. Unfortunately

you find quote unquote the most visionary people. But when it comes to talent acquisition हमारे हैं ना lack of trust की वजह से everybody wants control. Exactly. तो वह यह चाहते हैं कि यार मैं ना इसको बिल्कुल निचोड़कर जब तक मैं खा नहीं जाऊंगा ना तब तक there is no deal and Exactly. दुनिया में यह नहीं होता. दुनिया में people tend to trust you and trust is where the real value is built. Right. आप यह नहीं कर सकते कि आप कहें कि यार नहीं मैं आज ही तुम्हारे हाथ बांध दूंगा और अब और आकर तुम मुझे अपनी पूरी ज़िंदगी तो it's very difficult. जी. तो वह I think by and large one of the reasons why हमारे यहां talent उस तरह से groom कर नहीं सका is because वह structures unfortunately lack of trust की वजह से वन नहीं सके. But what's your experience been? आप कितने साल हो गए वहां पर Mexico में? Almost five. Almost five years? Wow. And how did you find the work culture different than in Pakistan in terms of ठीक है काम तो काम है ना यार factory तो factory है. उसमें हम argue कर सकते हैं कि वह material different use कर रहे होंगे. वह quality शायद मैं up and down खेल रहे होंगे. Proximity to market matters a lot. They're selling to probably American customers who are rich.

We are selling to Americans also. हां, that's also true. But

in terms of अगर मैं आपसे चलिए basic सवाल करता हूं. क्या difference आपने पाया in in the work that's being done there versus how, you know, you spent your entire career here? तो वह क्या difference था in in the work culture and everything? So like almost twenty nine years in Pakistan, all the way textile. I never did anything else. हां, छोटे मोटे adventure के यह construction कर ली, bed का काम कर लिया, यह कर लिया. लेकिन all the way textile

and same for me जैसा आपने share किया आपने फिर मैं कि वह textile तो textile है, वही कपड़ा, वही धागा, वही क्या उन्नीस बीस कुछ होगा, फ़र्क़ होगा. But that was a cultural shock for me and also the work ethics और दूसरी चीज़ें मैं यह नहीं कहता हम पाकिस्तानी बहुत बुरे हैं या जो भी है. Again जो difference है जैसे मैं बताऊं मेरा boss मुझे first name से call करता है, मैं उसको भी first name से call करता हूं और मेरा worker भी वहां पर मुझे first name से call करता है और वहां भी बड़ा interesting एक scenario हुआ मेरे साथ कि जब मैं गया हूं, first they call me for a visit in October 2018. I was still in सफ़ायद. मैं उनको पता चल गया तो मनाराज़ होंगे लेकिन मैं निकलना चाह रहा था किसी तरीके से और एक यह भी था monetary benefit बहुत बड़ा था. दूसरा मुझे थोड़ा सा यहां पर problem हुआ था different culture में आने से क्योंकि that was like my second work for known maiman family or something. So I believe all of us not from, we maimans are very hyper and we take work as a worship. हमारी की बातें काम और उस काम में भी risk हख़ाल के तरीके से. तो we even रात के तीन बजे भी phone आएगा तो हमें हमारा phone on होगा और हम आगे customerओं को भी जवाब देंगे, दूसरों को भी देंगे. It was very different here in in Punjab. तो यह काम हो जाएगा और हमारा commitment पूरा होगा. कहते हैं नहीं sir जी, कल होगा. तो मैं उसको बिठाया और again उलझने नहीं लोगों से हमारी frosby में नहीं है. Even you are सुरक्षा बारिश होती फिर वह निकलता है. हम उसको निकालते हैं, काटते हैं, पीसते हैं और खाते हैं. हां. आप नहीं समझोगे. हां. तो आराम से रहो. That was like a life changing statement for me. Yeah, in a lot of ways for them

they don't control what happens to the beach, right? They have to wait. They they wait, patience. Yeah, interesting.

Fascinating. तो आप life में चीज़ें सीखते हैं. एक और मैं आपको छोटी सी मसाल हूं. जब मैं छोटा था तो मैंने आपको ना मेरी family, मेरी, बहुत अच्छे teacher थे मेरे पास. मैंने नाम ले लेकर उनको कह सकता उन्होंने किस्ता मेरा build up किया, जो भी मैं आज हूं. तो लेकिन मेरे जो दोनों grandfathers हैं नाना और दादा, like they were my mentors. Spiritually my दादा, trade में मेरे नाना, he was like a genius at that time और मैं actually genius से भी ज़्यादा और on other hand my दादा was वली उल्लाह, वह उस तरह से इंसान के बारे में, दूसरी चीज़ों के बारे में, समझने में like a show off. Right. तो हमारे यहां पर आपको पता है बिल्कुल वह जैसे मैंने आपको ज़िक्र किया कि we don't show off. Even अब we as a memories we build so many things we don't show off. इसलिए आपको शायद बहुत चीज़ें नज़र भी नहीं आती कि यह हो रही है पीछे से.

Make sense. So, we were going to Mexico. हां, so so so tell me about, no, no, fine. Tell me about Mexico. So, you joined in 2018? 2018.

And कैसा experience था? क्या difference पाया आपने? हां, then first interesting story कि क्या हुआ? कैसे हुआ? तो मुझे किसी ने link किया उनके साथ और link करने के बाद there were series of interviews because they were also curious कि Pakistan से, एक साथ नहीं उनके पास पहले Pakistan से. I was the second one. लेकिन वह different उसमें थे. That was like my job was very interesting and too much for them. Just to give you a scale, they are producing 8,000,000 meters per month at that plant. Multiply by $3 per meter is 24,000,000 Per month? Per month. The company size was 2,300,000,000. Wow. So they were huge. Yeah. So they were like expecting somebody के बहुत ही solid बंदा आए कि जो हमें कर सके. So I go through eight interviews starting from hiring agency, उनके recruiters और वह जो American system होता है. That was also experience for me. एक बहुत बड़ा कि किस तरह से लोग पूछते हैं सवाल आता और वह. Then again I learn कि अगर आप honest हैं और आपने सारे काम किए हुए हैं, very interesting. बहुत competition था Turkey, England, Spain, बड़े बड़े लोग उसमें थे. तो Pakistan के लिए privilege है कि एक ऐसे पाकिस्तानी के चुका नाया गया और good thing about that there were no bias. मैं मुसलमान हूं, मेरी दाड़ी है, I am brown, whatever भी वहां भी brown है लेकिन यह कि उन्होंने discrimination नहीं किया. हां यार काम अगर कान कराना हां, क्योंकि merit का यह सारे points आपने आपने सारे boxes stick किए तो you are the person. So that was like six, seven month process सारा वह करके. फिर उन्होंने बुलाया. सब कुछ होने के बाद फिर कहा कि जाकर plant देखो. I was there for three days. They paid everything. तो वहां जाकर देखा तो plant was in a very bad shape, very very bad shape. Then again वही कह रही challenge तो है, करना है. मैंने घर में बात की wife ने कहा फिर? जी फिर? वह तो बच्चे जवान हो गए, देखो. अच्छा, इससे पहले मुझे बहुत opportunities आई थी बाहर से even from Hong Kong और Canada लेकिन मैं नहीं गया. अपने लिए भी, अपने बच्चों के लिए भी. मैं भी सोचता हूं कि वह मुझे रखे. जब तक ज़िंदगी तो जब तक मेरे वालदेन थे मैं नहीं निकला. फिर यही हुआ kitchen है, करते हैं adventure. But देवन not very even लाहौर के लिए भी वह एक सोचे ना कितना बड़ा culture change था. तो यह again एक adventure के लिए. तो वहां पर language भी different. तो मेरी wife चली मेरे साथ. मेरा छोटा बेटा भी साथ गया. मतलब दो तीन महीनों में बहुत परेशान होंगे. हमें वापस भेज दें. तो उनकी बहन Virginia में तो वह वहां चली गईं कुछ दिन फिर Pakistan आ गई. तो I was देखिए alone over there and I try to did everything for them. Interesting. Big cultural change. And जो आपकी you are right now the executive vice president. Yeah. There,

did you join in this position या यह eventually? As a top, yeah. इसी में ही आपने join किया. How is it going?

Going well लेकिन मैं फिर अभी आपसे वह share करना चाहूंगा क्या difference क्या है वहां और Pakistan का? और मैं अब जो आया हूं पांच साल बाद Pakistan मैं हर साल आता रहता हूं. इस पर तब मुझे बहुत feel हुआ especially जो dollar का हाल हुआ और जो हालात ख़राब हुए आपकी बात मैं जो आया हूं तो मैं वहां से जो thought process लाया हूं या जो मैं सोचकर आया हूं कि हम पाकिस्तानियों को थोड़ा सा बाहर निकलकर देखना चाहिए. I am sure लोग जाते होंगे उनकी देखते होंगे. They are working for small numbers but they are they are earning more than us. Same product, true legend Pakistan नहीं आता वहां बनवाता है. बीस dollar jeans के देता है, दो सौ के बेचता है. हमारा Pakistan के अभी सात सात सात, साढ़े सात, आठ dollar maximum किसी ने तीर मार लिया या एक आध कोई label वन गया तो वन गया. My uncle when in 77 he created two labels over there. उनके साथ में जो भी सैद के मामला आते हैं वह नहीं उसको continue कर सके. हम सोचते ही नहीं आगे. Split करते जाते हैं आपकी जैसे आपने फरमाया कि वह knowledge share नहीं करना, यह नहीं करना है. कब तक हम यह करते रहेंगे? वह एक nation ऐसी जो हम तो मुसलमानों को तो बहुत सी बातें ऐसी सिखाई गई हैं जो हम कर सकते हैं. इतने humble हमें उनसे जो सीखने की बातें हैं, जो सीखना पड़ेगा कि process को हम यह दो, आप कुछ भी पहन के आओ, कुछ भी करो, they don't care. As long as the numbers are there और उस अपनी country के लिए बहुत loyal हैं. हम भी हैं, पाकिस्तानी भी हैं. लेकिन फिर भी आप देखिए तो कोई ना कोई leak आ जाती है जिसमें पता लगता है कि फलां का इतना, फलां का इतना, फलां का इतना. वहां भी यह चीज़ें हैं लेकिन कम हैं. And I think loyalty

is is is dumbfounded. Right? So so हम loyalty होना बड़ा ज़रूरी होता है लेकिन हम उस loyalty को ग़लत जगहों पर लगाते हैं. हम loyalty को silly चीज़ों पर लगा रहे होते कि यार वह पहन क्या रहा है, वह बोल क्या रहा है, वह देख कैसे रहा है? उससे loyalty नहीं होती, loyalty दिल में होती है ना? Experience of going and settling of sorts in Dubai. Dubai. और मैं बड़ी दफ़ा मैंने travel किया इससे पहले लेकिन एक mindset का फ़र्क़ होता है. जब बंदा travel करता है tourism के लिए तो बंदा बस जाता है जाकर अच्छा जी यह देख लिया वह देख लिया. Do better as well in their experience. तो हमारे यहां हमें बड़ी अजीब सी बात है हम कहते Pakistan से कोई बाहर ना जाए लेकिन हमें wealthy country बनना है but wealth जो है वह हमारी वैसे भी export से आएगी. तो हम बाहर जाए बगैर कैसे दुनिया को समझेंगे? Global economy का participant बनेंगे. हम कैसे वह connectors draw करेंगे जिसके through हम potentially जो है वह वह wealth generate कर सकते हैं. So in a lot of ways I feel like कि we will have to really upgrade ourselves. जो इस पिछले एक साल के अंदर जो हमने Pakistan के जो हमें narratives बताए गए थे या हमने कभी सोचा ही नहीं उनके बारे में. हमारे सामने हैं वह क्या अब इस तरह नहीं चल सकता. जी बिल्कुल. And particularly economics के अंदर, right? Like it's it's tough and it's going to get lot more tough. Exactly. And nobody is gonna help us out of it this time around. इस बार हमें ख़ुद figure out करना पड़ेगा. बिल्कुल, आपने ख़ुद figure out करना है और अगर आप अपने वालिश से बात करें और भी बुरुस्लुग्रु से बात करें, Pakistan used to donate

और आपको अगर आप बहुत surprise होंगे. Germany को Pakistan इतना huge amount दिया था. आज तक वहां पर एक building है एक वहां पर monument लगा हुआ है जिसमें Germany ने बड़ा appreciate किया Pakistan को. Now look where we are and where they are. एक वही teen डब्बे की गाड़ी बनाते हैं वह and they put three star Mercedes और BMW और Audi और whatever. क्या है उसमें skill? और आप अगर लोगों को बाहर जाने से रोकेंगे या उनको नहीं उनको मतलब eye opening होनी चाहिए. मैं पढ़ने के बाहर चार साल आपको पता है बड़ा अरसा होता है. तो बहुत चीज़ें seatओं को मिली. Maybe मैंने बहुत चीज़ें mention नहीं की लेकिन even every day was learning. Like I told you my childhood वह कि चाना किस तरह से process होता है, दूसरी चीज़ें किस तरह से होती हैं और क्या होती है? तो वह आप रोज़ कोई ना कुछ चीज़ सीखते हैं. तो मैं तो मेरा तो अपना ख्याल है बल्कि आप दूसरे मुमलों में देखें. मेरा भतीजा है वह Montreal में उसने पढ़ा, इसका तब Oxford गया है वह. तो उनके कारण कुछ ना कुछ programs चलते रहते हैं. छह महीने उधर बच्चा जाएगा, वह exchange program भी Singapore मेरी भतीजी गई थी. तो इस तरह से काफ़ी चीज़ें चलती रहती हैं. तो हमें open mind होकर और कोई brain brain, मेरा तो ख़याल है अगर brain brain है तो हमें यहां पर industry create करनी चाहिए. वरना उस brain को भेजें, उस brain से कहें वापस आए train होकर और यहां पर लोगों को train करें. I'm like all my life. I'm almost 50 eight night now. Only five years I spend outside. Free of cost आप call करें, बात करें और सीखें और

आगे बढ़े. थोड़ा सा मुझे बताएं how do you see the textile industry in Pakistan? दो दो questions पूछूंगा आपसे. जी. How do you see the overall export industry in Pakistan? But overall Pakistan के exports क्योंकि अब आप एक बहुत ही globalized environment में वैसे भी आप हमेशा से थे export industry but यह है कि वहां पर बैठकर बंदा ज़्यादा differently scope होता है. तो तो textile का क्या future देख रहे हैं और export का आपको क्या लगता है potentially?

देखिए textile में Pakistan textile में रहेगा और रहना चाहिए क्योंकि we are cotton growers. अब जब cotton आप grow करते हैं और उसको आप process करते हैं तो you need to be super rich with that cotton or whatever the fashion or the. मसला क्या है कि अगर आप आप travel करते हैं आप Dubai में made in Pakistan एक T shirt उठाएं उसकी price देखें. Maybe अगर आप यहां उससे manufacturer पूछेंगे कि मैंने पांच dollar की ship की है. छोटा छोटा तो करें. कुछ तो ख़याल करें. कुछ सोचें, कुछ करें. दूसरा एक और चीज़ मैं लाना चाहता हूं जैसे अभी LinkedIn पर भी हम post करते हैं. मैं comments करता हूं, लोग comments करते हैं. तो किसी ने कहा कि जी वह Bangladesh ने surpass कर लिया Pakistan को. Even though we are according growing country, we are producing यान for बांग्लादेश. यहां produce होता है यान और वहां garment बनता है. यहां कपड़ा बनता है, वहां garment बनता है. Value addition तो garment में ही हो गया. तो उसने कहा कि नहीं rules तो same है, regulation same है, पाकिस्तानी जो है वह पीछे रह गई हो गया and we blame our government for everything. ठीक है जी? अगर मैं अपने मोहल्ले को, अपने वालदयान को हर वक़्त blame करता रहूं अपनी अपने failures के लिए, तो लोग मुझे कहेंगे कि यह कुछ यह नहीं कि उनको पता नहीं है कि क्या है. वह अपनी एक form बनाएं, अपनी committee बनाएं. मुझे याद है जब मेरे नाना जब deal करते थे sixties में chamber of commerce, they were very strong. अब क्या है chambers of commerce यह सब rubber stamps वन गई. सारे political लोग बैठे हुए. Politics is good. भविष्य ने political अच्छा है लेकिन trade को आप अलग करें उसे. अगर अनाज का exporter है, एक अनाज की ministry बना है. Ministry बनाएं या उसको break करते हैं. Why should we pay for their cars and expenses and houses? Government of USA. Even जो हमारी company के एक owner के बेटे हैं वह बड़े active हैं. उनके अपराध में आता है, नाम आता है. USA को उन्होंने जाकर ठीक ठाक उन्होंने कहा कि भाई यह हमारे मस्ते हैं, यह हमारे मस्ते हैं हल करें. They are super rich people and they are super brilliant people. सारे बाहर से बड़े अच्छे लोग हैं और ज़रागदा उत्साह भोगे और लोग हो गए. इसको अलग करें. ठीक है, जो इस्लामबाद में चलता है, जो भी चीज़ें हैं वह चलती रहें. आपकी industry है. Deregulate करने basically. Deregulate करने हैं जी. उनको दे दें chamber of commerce को और अच्छे लोगों को लाएं. देखिए showroom हर जगह problem आएगा. चीज़ें filter out होंगी और हमें अपनी history से सबक लेना चाहिए. हमें सीखना चाहिए. जैसे कहते हैं कि आपसे बारह साल मक्का में तक़रीर के बाद भी सिर्फ़ बारह या एक सौ बीस लोग थे. यह मदीना जाकर चीज़ बदल गई. तो चीज़ें बदल सकती है ना. This finger is pointing to you but three fingers are pointing to me. तो हम क्या कर रहे हैं? वहां जाकर मैंने यह बात देखी. मैं भी अगर मैं Pakistan में था तो always used to blame like तुमने यह कर दिया, तुमने यह कर, तुमने यह कर. हम क्या कर रहे हैं?

Make sense. जो अगर मैं आपसे पुछ सकूं textile में almost कितना component import हो रहा है? Like for example अगर मैं कहता हूं कि यार $15,000,000,000 की export है.

ठीक है आप आप यही आपकी tragedy ना आप सिर्फ़ raw material आपके पास पैदा होता है cotton. इसके बाद zipper आपकी यहां factoryयां तो लग गई हैं यह पीछे कौन है? Japanese और chemical है. Chemical भी आप थोड़ा बहुत यहां बनाते हैं ICI है दूसरी profit सारा बाहर चला जाता है. तो मुझे सही idea तो नहीं है कि क्या figures हैं because I was more of manufacturing guy और costing वगैरह दूसरे लोग कर सकते हैं लेकिन I believe कि 50 या 60% आपका ऐसे ही बाहर चला जाता है unless कि आप यहां local production शुरू करें. अब even आजकल देख लें क्या technology हो गई है. अभी तक आप ढंग की Pakistan में गाड़ी नहीं बना सके. तुर्की में electric गाड़ियां बनी शुरू हो हैं. कहां से कहां निकलकर? उनसे help ले लें, किसी और से ले लें. सिर्फ़ taxider में भी आपको चाहिए अपनी चीज़ें ख़ुद बताएं आप ऐसे मुल्कों मिल जाए जहां पर थोड़ी सी मुल्क के साथ मोहब्बत है या वह चीज़ें. Maybe वह सीख सकें हम कुछ. Makes sense. It's never too late. 100.

रोह भाई, I'm gonna wrap this up. But I generally just one question that I ask all of my guests, I would like to ask you as well. You're 58 right now and आपने barring the four years of education and the five years of your Mexico time, mostly आपने Pakistan में time गुज़ारा for education and career. How do you see Pakistan, twenty seven years from now in 2050 knowing what you know now, seeing all of that you've seen? And you've traveled extensively as well, previously. So how do you see, the Pakistan of 2050?

Very bright future. But अगर कुछ करेंगे तो वरना तो हम ऐसे ही चलते रहेंगे. अगर हम देखिए आपको कोई change नहीं करेंगे. आपने ख़ुद change होना है. मैंने ख़ुद change होना है, आपने ख़ुद change होना है. But not only economically. हमें अपने खिलाक, अपनी इख़दार उस पर एक काम करना चाहिए. वह बहुत दूर हो गई है. आप अपने traffic ही देख लें. आप तो ख़ुद दुबई सभी होकर आ रहे हैं. तो अगर नौजवान लोग sun रहे तो उससे बाहर निकलें. दुनिया उससे बहुत आगे. यह दुनिया की लज्जतें हैं कल खत्म हो जाएंगी, पता भी नहीं होगा. तो अगर अभी अपने किरदार पर काम करेंगे तो चीज़ें ख़ुद ब ख़ुद सही होंगे. हमारे हर महीने पचपन लाख बच्चे आ रहे हैं तो हम तो बहुत बड़ी production कर रहे हैं, इसको utilize करें.

Makes sense. रोह भाई मैं थोड़ा सा यह number fix कर दूं. हर साल पचपन लाख आ रहे हैं. मिफ़्ता Smile से आपने actually बोला पिछले दिनों तो यह Ok. हां, क्योंकि per month होता है ना तो वह बनता है. हां, वह सत्तर सत्तर million जो है वह साल का हो जाता और सत्तर million का मतलब यह है कि हम तो हर तीन साल बाद दो सौ दस पर पहुंच जाते हैं. हां सही बात है. But anyways रवि भाई thank you so much for coming in and sharing all that insight. I hope कि, you know, Mexico में आपका time बेहतरीन गुजरे I I am assuming कि उनकी कोई retirement age होगी and you will be coming close to it. So, we will see you in Pakistan soon enough. Yeah. I am ready to come back. And and and hopefully set up, you know, at least textile but at most a lot of other industries in Pakistan. Increasing our exports and the overall economy. What are your thoughts on that? I would love to hear them in the comment section below. इसी के साथ साथ यहां पर कहीं पर easy पैसा जाए, cash साधा प्यार होगा. If you'd like to support the channel, we accept anything from 1 rupee 2 as much as you'd like. It's the thought that counts. YouTube वाले like engagement conversation. Audio platform वाले subscribe, and belly episodes के आपको notification. But anyways, this was Segay Mazamel Asan Zeri. You were watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching, I'll see you in the next one.