What 400 episodes taught me about Pakistan's podcast peak

Welcome back to the four hundredth episode of thought behind things. हमारे fourth season की आखिरी episode में आपको खुशाह अमितीत. सबसे पहले आज के episode जो है वह थोड़ी सी different है क्योंकि इसमें और कोई guest नहीं है. इसमें मैं ही हूं, मैं ही host हूं, मैं ही guest हूं. मैं ही अपने ख़ैरात का इज़ार कर रहा हूं और यही episode जो है वह actually even though हमारा यह वाला season ख़त्म हो गया है और कुछ अर्थ से बाद हमारा season five start होगा. But यह एक transition episode है because यह season four को ख़त्म कर रही है और यह एक नई नई show को या एक नई चीज़ को start कर रही है जिसका नाम है दिल की बात जैसे कि नाम में वाज़े है कि वह मेरे दिल की बातें हैं जो कि as a host बड़ा मुश्किल होता है एक podcast का host करना. लोगों को लगता है बड़ा आसान काम है. दो camera लगाओ बातें करो कितना ही मुश्किल है. बस but host का role बड़ा difficult है क्योंकि जो आपका viewer है ना उसकी expectation आपसे बड़ी different होती है. दुनियाभर में podcast जैसे evolve की है they've become a conversation and so जो आपके ख्याल आते हैं वो काफ़ी हद तक आप भी आगे लेकर आ सकते हैं लेकिन Pakistan में still there is this concept where a podcast is an interview जहां पर आप guest के साथ जब बैठ रहे हैं तो बस आपने एक very summarized किस्म का एक सवाल रखा हुआ है आपने और वह आपने दिया और फिर वह जो है ना guest ने उस पर respond करना है. जिसकी वजह से जो जो मेरे ख़याल आते हैं या host के ख़याल आते हैं वह more often than not वह आप नहीं share कर सकते हैं अपनी audience के साथ और अगर आप कभी करें भी तो एक तो वह ज़हर है के guest की conversation का दरमियान वह थोड़ा सा आपने quickly अपनी thought दे दी वह out of context भी हो जाती है काफ़ी दफ़ा काफ़ी दफ़ा जो है वह लोगों को annoy भी करती है बहुत comments आते हैं कि भाई आप क्यों इतना बोल रहे हैं? Guest को बोलने दें so on and so forth. So I thought कि you know it would be a good idea कि आज हमारी क्योंकि एक special episode है उसमें मैं आकर आप लोगों को कुछ अपनी thoughts share कर सकूं कि पिछले चार साल में I've spoken to over 400 guests across multiple platforms. So TBT के अंदर almost चार सौ episodes में से कुछ लोग recurring रहे हैं तो तक़रीबन समझ लें तीन सौ अस्सी guests on TBT and then I did the Pakistan pivot podcast जिसमें roughly around twenty five thirty उसमें थे. Then I did the unboxing Pakistan podcast in 2019. So over the last four years I have spoken to over 400 different guests since September 2020. अच्छा अब start मैं आपको बताना चाहूंगी दो हज़ार बीस की बात है as such podcasting was not a thing at the time दो सौ views आ रहे थे इसमें जो standard में हमेशा बात करता ना पैसा power और popularity कोई भी नहीं थी. TikTok पर जाएं या आप Instagram पर reels बना लें. इससे आप popular नहीं होंगे at the very least और power का भी यह element था कि दोस्त यार जो इर्द्रित हैं जो already आपको जानते हैं आप उनको podcast पर लेकर आ रहे हो right so it's not like you know अब तो it's become a thing उस time पर बस यह चीज़ थी मैंने you know when I started किया यार is a void in the in the market where high quality enriched conversations ऐसी conversations जो कि एक बहुत थोड़े bubble में हो रही हैं वह conversations यह चीज़ start में वाज़े करना कि I was not the first one to do it. You know जिनेद भाई probably is the first one अगर मैं purely first पर जाऊं तो उस पर audio के ऊपर there are a bunch of people who who have been doing this since twenty thirteen, fourteen, fifteen you know in different shapes and forms and sizes मैंने खुद audio की एक दो हज़ार सोलह में podcast की थी अपने दोस्त के साथ but mainstream के अंदर video के अंदर you know जिनेद भाई was doing it for quite a while before I was मुरू was doing it There were at least I would say five to six different podcasts जो कि sporadically हो रही थी. Difference यह था कि वो podcasts जो हैं वो largely unstructured तरीके से हो रही थी. Right? So these were generally content creators जिनके पास equipment थी and again access to good conversations थी. तो जब उनके पास कोई interesting बंदा आता था वह उसको बिठाते थे वह बैठकर conversation record करते थे और वह randomly वह upload हो जाती थी. जो difference हम लेकर आए थे ना वह यह लेकर आए थे कि जिसको मैं कहता हूं Mcdonaldisation of podcast. Right? So the idea was कि जिस तरह एक McDonald's होता ना आपने हर चीज़ को breakdown कर दिया और कोई भी बंदा उसमें घुस जाए तो उस process का हिस्सा वन सकता है. तो हमने podcast का भी यही किया था. हमने teams बनाई. हमने production को separate out किया. Hosting के पहले steps breakdown किए, फिर production के steps breakdown किए. जो description, titles, उन सारी चीज़ों के breakdown किए और हमने एक पूरी team बनाई और उसमें होता यह था कि यार अगर मैं focus कर रहा हूं hosting के ऊपर या उस चीज़ के ऊपर जो core मेरा काम है तो मैं सिर्फ़ उस पर focus करता था. Guest coordination के लिए एक separate role था. Guest guest coordinator का काम था कि guest को figure out करना कौन हो सकता है. उसको लेकर आना और उसके बारे में research करना. फिर वह research मैं लेता था. मैं उसके बाद फ़र्ज़ research था मैं अपना काम पूरा करता था फिर मैं वह conversation record कर लेता था जब वह record हो जाती थी तो वह production में जाती थी production में जो है वह team उसको edit करके upload ready करती थी और फिर वह जाकर एक और team को audio देती थी जिसको वह सुनकर descriptions, chapters, यह सारा कुछ बनाते थे. अच्छा यह इससे पहले to the best of my knowledge यह वाला part कभी भी नहीं हुआ था कि chapters वन रहे हों, descriptions वन रहे हों और एक show की तरह Monday, Wednesday, Friday एक dedicated time के ऊपर podcasts upload हो रही So I think that was one unique flavor that we added and we really made this show कि यार यह एक real चीज़ है और यही चीज़ है और जो यह कर रहा है वह और कुछ नहीं कर रहा this is his score और आप उस पर चीज़ें expect कर सकते हैं तो उसको मेरा हर content देखना चाहिए. मेरी thought थोड़ी different थी. मैंने इसको as a catalogue सोचा था कि यार मेरे पास let's say पांच सौ हज़ार episodes होंगी. पंद्रह सौ episodes actually मैंने सोची थी कि मैं originally तीन episodes a week करूंगा, fifty two weeks में मैं 150 episodes करूंगा और दस साल मैं इसको करूंगा तो पंद्रह सौ episodes मेरी total होंगी. Thought was कि वह पंद्रह सौ episodes एक Netflix की तरह, एक catalog की तरह होंगी जिसमें CSS में interest है तो आपको CSS related conversations मिलेंगी और जो variety थी ना वह बड़ी important थी कि जो diversity and variety जो थी वह एक बहुत core part of the DNA था. जिसका मकसद यह था कि यार हर किस्म के इंसान के लिए कुछ ना कुछ ज़रूर हो. तो वह हमने start में वह वाली approach ली and which is why in the start I was speaking to content creators and bureaucrats and politicians and development sector folks और वह वह पता भी नहीं लगता था कि एक दिन जो है ना वह एक सोलह साल का बच्चा बैठा हुआ है वो एक तो मज़ेदार भी थी and I think that was the core flavor of of thought behind things in the first couple of seasons which is I think जो initial success जो core audience थी ना वो वहां पर build हुई थी जिसमें लोगों को मौका बड़ा अच्छा उस time पर मिला. Over time अगर मैं आपको बताऊं over the last four years and four seasons and 400 episodes तो मैं थोड़ी सी stats आपके साथ share करना चाहता हूँ. YouTube के ऊपर we've got nearly 300,000 followers with over 20,000,000 listens on YouTube and 2,000,000 listens on audio platforms with an additional 100 millions or सौ million से ज़्यादा हमारी views हुए हैं on different platforms on smaller clips and so on and so forth. इसी के साथ साथ 30,000,000 पाकिस्तानीs को हमने directly या indirectly reach किया है over the last four years locally and globally through different pieces of content. चाहे वह एक piece हो, चाहे वह multiple streams of episodes हो. इसी के साथ साथ overall हमने 1,000,000,000 impressions generate किए हैं over the last four years and on YouTube alone four point six million hours of content देखा गया है. मतलब कि in terms of individuals watching this content अगर हम उन सब के जो individual minutes हमने देखें हैं उनको हम combine करें तो four point six million hours was spent on watching Thought Behind Things content which is phenomenal. अगर मैं internally बात करूं कि इस podcast को बनाने में हमारी क्या मेहनत और मुश्कित लगी है. So around हमने इसके ऊपर चार सौ episodes हैं उसकी जो audio और video को record करने में और बोलने में हमने तकरीबन एक करोड़ चौरानवे लाख रुपए spend किए हैं. अभी तक in the last forty one months हमने तकरीबन छह सौ घंटे recording के लगाए हैं इसको record करने में. हमने नौ हज़ार छह सौ घंटे इसके ऊपर लगाए हैं, man hours लगाए हैं. इसको edit करने में, इसको chapters, titles, descriptions बनाने में. So नौ हज़ार छह सौ अगर आप देख लें उसको आप चौबीस से divide कर लें तो आपके पास देना आ जाते हैं. काफ़ी सारे क्या ही big deal है? You know दो लोग बैठे हैं camera लगाकर बातें कर रहे हैं लेकिन यह कि उसको पहुंचाना, उसको conceive करना, उसको package करना, उस समय time, effort, money लगती है and I wanted to share all of that with you. अच्छा जी, ninety six hundred man hours of hosting, editing, making chapters, titles, thumbnails, publishing, et cetera. उसी उसके अलावा अच्छा इसमें मैंने by the way जो यह ninety six hundred man hours लगाए हैं यह मैंने purely जो जो practical काम है उसके लगाए हैं. इसमें जो मेरा personal घंटे लग रहे थे of conceiving, of researching, of doing all of that वह मैंने इसमें personal नहीं डाले. इसे मैंने team के घंटे डाले हैं और मैंने अपनी जो hosting के घंटे वह मैंने डाले. उसके अलावा 20 terabytes of data हमने generate किया है इन podcast को record करने में और इसमें मैं अगर you know किसी और चीज़ के बारे में बात करने से पहले I just thought कि मैं जो human financial और technological effort गई है इस इस show को बनाने में मैं एक तो उसके बारे में बात कर सकूं और साथ साथ जो ज़्यादा important चीज़ है वह यह है कि जब हम human जो effort की बात करते हैं तो उसमें यह show बनाने में जो जिन लोगों ने काम किया, जो ज़हनों ने काम किया जिसमें खयाम साजिद, युसरा मुर्तज़ा, बहुत बहुत जैसे कहते हैं किलीदी, किलीदी होता है किलीदी के दार है इस show को design करने में, इस show को conceive करने में, इस show को बनाने में क्योंकि they were the pioneers ये young बच्चे थे but उनका उनका यह यह इक्कीस बाइस साल के बच्चे थे जिन्होंने start में एक ऐसी product build की जिसका impact पूरी industry में हुआ पूरे Pakistan में हुआ और बहुत सारी चीज़ें जो आज आप देख रहे हैं बहुत सारी narratives बहुत सारी जो जो the way that the industry is structured और जो आपको content नज़र आ रहा है वह इस वजह से आ रहा है because you know early on एक team ने एक certain चीज़ design की और उन्होंने यह चीज़ prove की कि what is the what is within the realm of possibilities क्योंकि यह बड़ा important होता है लोग इस चीज़ को miss कर जाते हैं कि जो start में आते हैं ना लोग वह सिर्फ़ वासिर्फ़ आकर proof of concept देते हैं और जब वह proof of concept आ जाता है तब उस चीज़ को करना, reproduce करना बड़ा आसान है. वह वह इतना मुश्किल नहीं है लेकिन start में सारी effort लगती है जो discovery है that is half the effort and obviously I don't want to diminish जो अब लोग कर रहे हैं और उसको बड़ा अच्छी तरीके से कर रहे हैं और उसमें grow कर रहे हैं but जो discoverers होते हैं उनका हमेशा there's a lot more effort going in there. I wanted to just appreciate that team जिन्होंने उस time के ऊपर you know बहुत actively काम किया. बहुत young बच्चे थे उनका ज़्यादा experience भी नहीं था. You know but they were able to create something very very phenomenal. अगर मैं TBT podcast की बात करूं because I am very proud of a few things about the platform what the platform achieved and I want to share that as well. जब हमने यह शुरू किया तो उस time के ऊपर in terms of digital media particularly overall media may be but digital media particularly things were very different. कौन आता था कौन नहीं आता था किसको reach out करें और बताएं कि यार हम एक YouTube पर काम कर रहे हैं तो वह आपको seriously नहीं लेगा इसमें अगर मैं honest look honestly देखूं ना दो हज़ार उन्नीस में आप चले जाएं तो YouTube एक sports के लोग I remember श्वेत बख्तर साहब का show आता था उस time के ऊपर if I am not wrong रमीर राजा साहब भी करते थे YouTube के ऊपर but other than that जो जो serious quote unquote areas थे ना society के उससे मेरा क्या मुला था उससे मेरा मुला था politics for example, corporate, startups, businesses, academia ये लोग YouTube से बहुत दूर रहते थे अगर ये YouTube पर होते भी थे तो ये एक बहुत boring बहुत एक ऐसे system में होते थे जिसमें चार सौ पांच सौ views आते थे कोई उसको देखता नहीं था बस वो एक बहुत mainstream media की तरह content record होता था और वो YouTube पर publish होता था. YouTube was a medium to reach the audience but it was not taken as a platform जिसकी अपनी dynamics हैं of how you record the content, how you have that conversation and so TBT was I am very proud of the fact कि TBT was one of the first if not the first platform जो कि एक you know mainstream MNC CEO को लेकर आया in lieu of the universe CEO season three की पहली episode थी That literally opened the floodgates for the industry CEOs to every industry CEO after that was you know उनकी teams call कर रही थी कि यह हमारे CEO को ले आए, हमारे CEO को ले आए because they realize this और जब वह आमिर पराचा साहब आए और उन्होंने honest to god मैं बड़ा मशकूर हूं आमिर पराचा साहब का because what he did was he came in and he had the confidence to be vulnerable to talk about his failures to be real उससे पहले आप corporate CEO से बोलें कि यार आ जाओ मुझे याद है एक bank के हमने कि उनकी episode viral हुई. जब episode viral हुई तो पूरे corporate जो जो पूरा ecosystem था वहां पर सबने देखा यार यह Unilever का CEO आ गया और उसने देखो तरह सबकी वाह वाह हो रही है उसकी. तो LINE से फिर बहुत सारे CEOs हमें भी reach out किया बाकी भी podcast के ऊपर एक culture establish हुआ कि जी जो बड़ी बड़ी companies हैं जो billions of dollars के revenues कर रही हैं जो कि Pakistan की stock market पर listed हैं जिसमें लोग invest करते हैं वह आए और वह आकर you know consumers से interact करें यार बात करें क्योंकि इससे पहले वह आते थे तो maximum वह कमराण शाह खान के show पर दो minute के लिए आ जाते थे, right? But आपको कुछ पता नहीं होता था उनके बारे में. वह बस बड़ी बड़ी companyयां थी और वह बस थी you know. So the idea was कि इनके पीछे जो इंसान हैं उन इंसानों को लेकर आए उनसे सोच समझाओ और मुझे ख़ासकर यह होता था कि when I was in university and when most of the people are in university तो जब Pakistan में ना हम university में हम देखते हैं हम कहते हैं यार who do we get inspired from या हम किसको देखकर हम कहते हैं कि यार वह देखो कितनी ज़बरदस्त कहानी है. हम Elon Musk को देखते हैं. हम Bill Gates को देखते हैं. हम Steve Jobs को देखते हैं. हम इस तरह के लोगों को देखते हैं. या हमारे लोगों का जब जो as individuals, as students for example at the time when we would approve when we would look at मिया मंशा and we would look at Elon Musk या Steve Jobs, why would we get inspired by one and call one corrupt? It was largely because we hadn't humanized and humanized बड़ा important day from the very first season that was a core vision of the product of of of this podcast. Humanized कमराज यह है कि यार एक इंसान की इंसानियत को सामने लाकर जब आप रखते हैं ना तो उसकी Failures को cover करने का मतलब यह है कि आप उनसे सीखें और उनसे सीखें फिर आगे further success बनाएं. तो Pakistan में we had a weird relationship with media and weird relationship with telling our stories and talking about our failures and talking about our journeys and talking about the difficult times that we had. So anyways आमिर प्राचा साहब आए और उन्होंने आकर you know he was himself, he was authentic and because of that that podcast became viral. उसको बहुत सारे लोगों ने देखा और उसकी वजह से एक barrier break हुआ, एक realm of possibility बनी कि नहीं के लोग, people who are some of the biggest decision makers in Pakistan right? यह यह छोटी companyयां नहीं billions of dollars की companyयां हैं इनके decisions जो हैं वह Pakistan की economy को impact करते हैं इनके decisions जो हैं वह tens of thousands of लोगों की jobs को impact करते हैं वह क्या सोचते हैं? उसको समझना बड़ा ज़रूरी था और उसकी वजह से फिर वह एक चीज़ start होगी. खैर anyways academia पहली दफा हमारे पास आए लम्स के VC आए, fast director आए इससे पहले academia तो बिल्कुल ही नहीं आती थी TV पर तो बहुत ही दूर की बात है. Again academia वह area है जहां पर आपके जो कल का leader है, कल का जो innovator है वह वन रहा है. So वह क्या सोचती है? वह किस तरह सोचती है? वह उनके ख़यालात क्या हैं? उनकी जो leadership है जो उस academia को shape कर रही है आज और उन नौजवानों को shape कर रही है. उनकी क्या सोच है? वह इधर आए पहली दफ़ा जब वह again वह आए तो उसके बाद फिर lines है now we're seeing a lot of other universities opening themselves up by going to different podcast and so हमारे पास भी फिर eventually gift university के वीसी थे I think. वीसी थे I think जो आए थे. इसी के साथ साथ mainstream business ही अगर हम बात करें तो अब्दुराज़ाग दाऊत साहब you know जो कि desk con चलाते हैं huge huge enterprise उनकी family का जो अगर आप देखें overall तो you know Angro is by their family, Fatima Fertilizer actually was started by their family as well desk con तो है ही है amongst a range of other things For the first time he came in, he shared his story and we were able to and you know that got a lot of viewership as well and we were able to break that barrier as well. फिर politics एक बहुत major area जो कि अगर मैं पहली दफ़ा की बात करूं तो दो हज़ार उन्नीस में जब हमने unboxing Pakistan किया था with TCM originals तो वहां पर हम पहली दफ़ा politicians को लेकर आए थे. लेकिन जो अगर मैं mainstream की बात करूं तो उसमें दो दो podcast में particularly कहूंगा एक हाफ़िज़ नाहिम और रहमान साहब की जो कि जिस time के ऊपर आए थे तो उस time के ऊपर local body की election हो रही थी कराची में और mainstream जो आपका media था उसके अंदर जमाते इस्लामी की इतनी बात नहीं हो रही थी. हो सकता है वो federal की politics थी PTI versus PMLN और PUS party और whatever and जमाते इस्लामी was this new incumbent जो कि आके challenge कर रहा था you know status quo which included PTI so they said कि you वो site से बिल्कुल आ रहे थे वो कह रहे थे कि हम local और यह वह time था podcast का जब honest to god ऐसे लोग आ रहे थे जो कि आते थे और उनको कोई tension नहीं होती थी क्या सवाल होंगे, क्या नहीं होंगे वह बैठते थे और वह बातें करते थे और और और मतलब authenticity यह ऐसी personalities थी जिनके साथ बात करके मज़ा आ रहा था और वो जब उनसे बात करके मुझे मज़ा आया तो वो ही reflect भी हुआ viewership में क्योंकि उस podcast के ऊपर again that became huge super viral और उसके ऊपर जो है वो एक बहुत massive shift आया था मैंने देखा पाक्कराची में बहुत सारी podcast उसके बाद appear हुई जिन्होंने फिर eventually local body elections को cover करना शुरू किया so ऐसी podcast जो इस podcast के release होने के बाद start हुई और उनकी पहली पांच छह episodes ही ही ये थी कि you know नैमूर रहमान के साथ जो PTI के contender थे जो Peoples Party के contender थे वो सब फिर आगे podcast पर आ गए और वो एक कल्बल ही मच गई कि यार ये नैमूर रहमान did this and everybody is talking about it why aren't we doing it you are doing this right so so they started appearing on different shows that were in Karachi obviously because I was in Islamabad and सबके लिए आना भी मुश्किल था. But मेरे लिए हमेशा सबसे important यह चीज़ रही थी कि यार मेरा यह नहीं रहा था कि मैंने एक चीज़ कर ली है तो मैं सारा ही लपेट लूं. मेरा point यह था कि मैं break करूं again the realms of possibilities, right? कि क्या possible है? वह एक दबा करके दिखा दूं and then the rest is gonna happen on its own. And so, मैं अपना ढोल नहीं पीटना चाह रहा. मेरा इसमें सच्ची बात है कमी कमाल था. But यह था कि we were just able to be at the right place at the right time and able to create that vision that allowed for a lot of this to happen. So anyways वह एक major point था. फिर जो नेहुल रहमान साहब के बाद जो I think जो सबसे pivotal इसको आप achievement भी कह लें और उसके बारे में मैं बादें बात करूंगा कि what happened at during that podcast and after that podcast but what really changed the game for podcasting in Pakistan I would say was was May exact date मुझे नहीं याद but May 2022 a few months after a couple of a month or so after the well in fact one month after vote of no confidence जो Pakistan में हुआ था और PTI की government जो change हुई थी और उसमें इमरान खान साहब जो हैं उनके साथ podcast भी सिर्फ़ मैं नहीं था जुनेद भाई भी थे साथ तला भाई भी थे from TCM. Originally actually a lot of people don't know originally उसमें जुनेद भाई और मुरू was supposed to be there but मुरू had got a flu at the very end and that had to change वरना मैं वह बड़ा मज़े की होती podcast anyways. तो वह podcast जो थी ना वह बड़ी monumental थी because at a time when a lot of people wanted to listen to the former prime minister उस time के ऊपर उनका आना एक ऐसे media में अच्छा है. Interesting बात यह आप notice करिएगा उससे पिछले दिन शान जो actor है उनका एक interview आया था और largely खान साहब ने यह same बातें की थी. लेकिन वह इतना viral नहीं हुआ और वह podcast जो थी वह इतनी super viral हो गई थी उसकी वजह मैंने भी बड़ा सोचा उसके बारे में but I I I knew क्योंकि हम उसी angle को tap करने गए थे कि एक visual imagery भी एक चीज़ होती है young नौजवानों के साथ ऐसे लोगों के साथ जिसमें जिसमें आप imagine ही नहीं कर सकते कि इतनी serious figure और ये नौ जवान youtubers ये आकर बैठे होंगे और एक एक proper जो visual imagery हमने create की थी एक TBT की team ने पूरा produce किया था हम अपनी table लेकर गए थे, अपनी equipment लेकर गए थे. यह इस तरह का mic एक politician एक mainstream politician के सामने रखना और वह जो visual imagery थी ना उसकी वजह से that content piece became super exciting because again it was less about what was said in the content piece and more about the the realm of possibility that a lot of viewers were seeing. यार यह भी हो सकता है क्या इतना direct क्योंकि इस तरह के जो यह visual medium है ना इसमें मैंने आपको start से यह बात बोली humanization and connecting with the feeling. मैं side पर बैठकर मैं कर सकता था जिसमें वह शांत साहब का interview था कि मैं यूं कुर्सी side पर रखता, caller mic लगाता और you know खान साहब कैसे हैं आप? क्या चल रहा है? But उसका वह impact ही नहीं आना था क्योंकि जो यह वाला medium था ना off headphones लगे में mic on है, खान सब सुकून से बैठे हैं और you know multiple very very successful youth leader सामने बैठे हुए और वह serious तरीके से conversations कर रहे हैं उसका impact ही कुछ और था और वह impact हुआ. जब हमने जब वह podcast release की और overnight उसके 10,000,000 से ज़्यादा views थे पता नहीं किन किन platforms के ऊपर है. It was crazy viral all over everywhere and I think that was the moment when everything changed because in Pakistan that's where people realized just the power of the medium, the importance of the medium. अगर आप notice करें तो that is when you know state bank की podcast शुरू हो गई तो you know religious scholars were doing podcast every journalist एक तो वो journalist को ये हुआ कि यार ये तो हम हमारी territory में ये लोग आ गए हैं ये क्या scene है तो they started doing podcast हालांकि whenever in their territory journalist का काम अलग है उन्होंने factual serious timely चीज़ों को you know capture करना होता है हमारा काम था कि हमने चीज़ों को humanize करना हमने individuals को humanize करना है so both can very much exist but anyways जब एक दोबारा नई चीज़ जब एक content piece जब अपनी critical mass में पहुंचता है ना तो हमेशा left right एक खलबली मचती है लोगों को एक insecurity हमेशा होती है and I had projected that वो मेरे routine को पूरा बताया हुआ था कि ये इस time के ऊपर ये peak करेगी 2022 में और ये होगा so that happened and you know the rest is history podcasting became a thing and and you know today अलहम्दुर अलाविफ we can now say that we have a thriving podcast industry in Pakistan. अच्छा अब यह तमाम चीज़ें जो थी वह तो चल ही रही थी और you know मुझे अपनी ख़ुशी होती है कि ख़ासकर जब आप अपने आप को disconnect करके देखते हैं ना तो आपको एक एक लोगों को नहीं पता कि यह जो मैंने numbers भी दे दिए कि यार इतने views आ गए, इतने यह आ गए, इतने घंटे हमने record कर लिया वगैरह वगैरह. यह vanity metrics हैं largely to be very honest. यह आपकी ego को feed करने वाले metrics हैं. But जो चीज़ really मेरे लिए बहुत powerful थी अगर मैं कहूं ना कि मैंने achieve किया इस podcast से वह मैंने यह achieve किया कि मैंने चार सौ of some of the brightest minds in Pakistan से जब मैंने बातें की on and off camera मतलब on camera तो आप लोगों ने बहुत कुछ देखा but off camera आधा आधा घंटा मैंने इन लोगों से बात की और जितना कुछ मैंने सीखा है about Pakistan, about Pakistan's economy, about Pakistan's businesses, about politics, political economy. To be very honest निज़ाम, structures, power किस तरह काम करती है? मैं honest to god यह कह सकता हूं कि जो मुज़मिल जिसने छब्बीस September दो हज़ार बीस में यह podcast शुरू की और जो आज का मुज़मिल है उसमें ज़मीन आसमान का फ़र्क़ मतलब वह बंदा ही फ़र्क़ है. वह वह recognize भी नहीं कर पाता वह वाला मज़मिल. इतना ज़्यादा difference है. So बहुत सारी चीज़ें मैंने इस show की वजह से सीखी in a lot of areas and I think that was so far my biggest achievement to be able to find smart people but also to be able to have smart conversations and radically increase my understanding of things, my knowledge and so on and so forth particularly अगर मैं दो areas को कहूं जिसके बारे में मैंने ज़्यादा बात नहीं की show पर कि मैंने इतनी podcast नहीं की but you know because जब आप इतनी diverse conversation कर रहे होते ना तो आपका एक overall thought process elevate हो रहा होता है. तो मेरा इस्लाम के बारे में and and and understanding why इस्लाम you know said a lot of a lot of the things that they said because we weren't talking about Islam but we were talking about society and we were talking about businesses and we were talking about economy and slowly and steadily जब भी आप इन सारी चीज़ों के बारे में बात करते हैं तो आपको solution आज़ार आना शुरू हो जाता है Islam से और आपका समझ आ जाती है कि यार Islam ने क्यों कहीं वह चीज़ें? वह उन तबाह मसाल को वैसे ही solve करे थे. Anyways मेरी उसमें बहुत enlightenment हुई. दूसरा overall humanity के ऊपर कि इंसान क्या हैं? किस तरह के हैं? क्या सोच है? To be very honest मैं खुद भी ऐसा था और आने वाली episodes मैं आपको थोड़ा सा बताऊंगा अभी अपनी past evolution के बारे में but हम विदावन limited knowledge हम इतनी stupid बातें सोचते होते हैं हम इतने stupid हैं to be very honest as people as humans क्योंकि हमारा छोटा सा scope होता है और हम उस scope में थोड़ी सी knowledge लेकर हम इतने फन्हे खान बने पर रहे होते हैं और जब आप बहुत सारे different areas की understanding लेते हैं और cross cutting inter जैसे कहते ना intersectional understanding लेते हैं तब आपको समझ आती है कि दुनिया इतनी simple नहीं है. मेरी needs and wants जो है उसमें बहुत सारे और लोगों की needs and wants है और बहुत सारे और लोगों के different agendas है वो सब मिलकर एक दुनिया बनती है और आपने उस सबको balance करना है. तो you know in terms of that मेरी बहुत ज़्यादा evolution हुई but you know I just thought start में start क्या मैंने चालीस minute इसके ऊपर लगा दिए हैं so I just wanted to give you some summary of the last four years and four seasons that we've done so far. The second thing I want to talk about on this episode is I want to talk about the evolution of podcasting. मैंने थोड़ा सा इसके ऊपर पहले भी ज़ेक्र कर दिया कि you know early on podcast की TBT itself दो हज़ार उन्नीस में आया, दो हज़ार बीस, दो हज़ार बीस में आया essentially. बीस इक्कीस बाइस और बाइस में मैंने project किया हुआ था कि podcasting is going to become huge. This is gonna be very quick but I just wanted to put that put this out there. देखिए मैं by profession I am a data analyst and when I got into this तो मैंने कुछ data crunch किया था तो जब मैंने उसको extrapolate किया to to बाहर का data तो I knew कि twenty twenty two के अंदर एक implosion imminent है for this form of quantity. Even though again उस time पर लोग मुझे कह रहे थे कि short format चलेगा, मेरा data मुझे कुछ और बता रहा था वो ये बता रहा था कि short form चलेगा बिल्कुल मैं उससे disagree नहीं करता लेकिन short form के साथ ये long format भी चलेगा assuming कि आप उसको सही तरीके से उस relevant तरीके से करो you know जिस जिस पर लोगों को वह पसंद भी आए. अच्छा जब हम evolution की बात करते हैं ना तो content industry के अंदर जब भी एक नया genre आ रहा होता है जितना vlogging थी वह एक genre था, podcasting as a genre. तो जब भी एक नया genre आता है तो सबसे पहले उसमें कुछ लोग आते और वह आकर करते हैं और continuously करते हैं enough times to again like I said to showcase the realm of possibility, to showcase a minimum viable product और a proof of concept और वह जब उसको करते हैं तो early on आपको early doctors मिलते हैं. Generally वह लोग होते हैं जो कि थोड़े they are not mass market generally बोलते कि थोड़ा ज़्यादा smart होते हैं, थोड़ा ज़्यादा expert viewers, listeners होते हैं और ये quickly ये realize कर लेते कि यार इस इस content का potential क्या है तो they come as the first ones. Again podcasting में मैं compare करूंगा with vlogging for example दो हज़ार सत्रह अठारह में. जब vlogging का boom था तो उस time पर यह था कि जी इरफ़ान या मुरू या इस तरह के लोग जो start में कर रहे थे जब इन्होंने initially start किया तो दस पंद्रह बीस पचास हज़ार की एक initial following थी. Generally urban you know lumps, fast, नष्ट के बच्चे जो कि बहुत ही छोटी population है Pakistan की जो कि बाहर का content देख रहे होते हैं तो वह local content देखते हो कहते हैं यार global standard quality का content local context में available है wow that's great they jump on to it और इसमें हमेशा एक डेढ़ दो साल लगते हैं just to build that base to build that structure जिसको आप sustainably कह सकते हैं कि हां जी मतलब यह नहीं होता कि यार एक नई चीज़ आई innovative चीज़ आई और overnight success हो गई और वह एक thing वन गई. हमेशा उसके पीछे एक मेहनत लगती है साल डेढ़ साल लगता है जो कि vlogging में भी लगा, podcasting में भी लगा but after you you are able to do that, are able to do create a small dedicated community and audience तो उसके बाद फिर एक major event होता है जिस तरह मैं podcaster में कहूंगा इरफान जुनेजों का एक event था जिसमें I believe he went to the football world cup or something to do with the football world cup and वो international footballer से जाकर मिला था और उसकी vlog हुआ था और I remember that went crazy viral and people suddenly realized again क्योंकि वहां पर लोगों को realize हुआ कि यार ये जो vlogging जिसको देखकर हम कह रहे थे कि पता नहीं ये क्या कर रहा है, समझ आ रही है, नहीं आ रही है, इसका potential ये है, right? So there is always a mega event जिसमें potential वह भर के बाहर आता है for us जोके to be very honest we engineered that we knew कि इस time के ऊपर यह होगा was the इमरान खान podcast because at the time we knew this is one of the if not the most popular person in Pakistan and when he appears on a podcast तो आज के बाद हमसे कोई यह नहीं बोलेगा क्योंकि पहले होता था हम कहते थे sir podcast करनी वह कहते थे वह क्या होता है मैंने कहता sir interview करना है तो हमें यह पता था कि you know what this is going to achieve is कि the one person that everybody in Pakistan wants to talk to if he can go and sit on a podcast that means that medium is open for everyone essentially and so we hit the critical mass. Critical mass क्या होता है कि जब वो mega event होता है तो उसके बाद से ना suddenly जो growth होती है किसी भी medium की वो इस तरह से होती है I don't know if I can show you a graph but वो एक mountain hill की तरह होती है वो peak करती है और फिर वो नीचे आती है और फिर वो sustainable होती है. तो इस वक़्त post इमरान खान what happened was कि हमने ना वो जो peak, peak से पहले एक एक what's the word for it? Exponential exponential growth का time हमने देखा जिसमें लोगों को समझ आ गई कि अच्छा यार यह medium बहुत powerful है और फिर हमने देखा कि everyone around us was starting a podcast और हमने पिछले एक साल में देखा जिसकी वजह से हमने एक तो podcast बहुत सारी होती हुई देखी फिर हमने उसके counter भी देखा कि जिसमें और यह होता है कि last time जब vlogging हुई थी तो every kid wanted to get a Sony camera and wanted to create a vlog like इरफान जो नहीं चो. दो हज़ार बाइस में जब हमने यह podcasting वाला critical mass event किया उसके अगले एक डेढ़ साल में every kid wanted to every person every company literally people would reach out to us कि यार हमने company ने एक podcast बनानी है. Everyone wanted to do a podcast and that was great and that was fine. मशहूर आदमी को सामने बिठाएंगे उसके खाते में viral हो जाएंगे या पैसा कि यार ये देखो इतनी viral और पैसा after 2022 suddenly brands came in and there was money on not crazy money but some money had started to come in यह होना था और 90100% of the people the new people who will enter this right now वह next eighteen to twenty four में months में 95% will go away because 95% came in for money, power, popularity that is very hard. It seems for them they saw the last two months of our growth and they came in or they are coming in because they think that it is that easy. When they are going to come in they will realize how difficult it is. So the only 5% who will remain and हमेशा ऐसा ही होता है कि again vlogging की मिसाल दूंगा. Vlogging में everybody was a vlogger at the time. Over time आप देखें तो इरफ़ान, मुरू are still there. They are still considered the top of the game. हां 5% उसमें add हुए उसमें राना हमज़ा सेव add हुआ उसमें बहुत सारे और add हुए जिन्होंने innovate करके क्योंकि they didn't come in because they said अरे इरफान को footballers का access मिल गया तो मैं भी आ जाता हूं. They came in because they understood the medium and they said कि if this medium can be applied to this then maybe I can utilize this medium and do my own thing as well. So now I feel like we've reached the peak. So December 2023 was peak in terms of podcasting in Pakistan. That's my opinion. Roughly around sixteen months after the 2022 event maybe you can say कि चलो march हो जाएगा अगर अठारह महीने की timeline लें but peak हमने reach कर लिया है और अब आपको ना वो कम होता हुआ नज़र आएगा. अब podcasting will become a thing as a as a as just another thing. पहले पिछले डेढ़ साल में तो everybody was like oh my god podcast podcast podcast now it will become just another thing as a billion other genres that exist. हां वो एक show है वो different लोग हैं वो करते हैं वो बातें करते हैं whatever and what's going to happen is that more and more and more people who who came in early on will begin to stop producing because it's too much work with too little return unless this is what you genuinely want to do and unless you're driven by value more than the the superficial things and so this is the moment जब आप जाकर ना जो जो जो original creator होता है वहां पर उसकी growth अब शुरू होती है. उसकी growth उस दरमियान अठारह महीने में नहीं होती. वो किस speed में होता है वो एक arguable बात है और उसमें dependency बहुत इस चीज़ की है कि आप कैसा perform कर रहे हैं but this, आपने उस वक्त तक you have to keep your head down and keep on doing your job क्योंकि जो अब audience जो ये लोग आए थे ना वो अच्छे स्वेसे थे because they created an appetite for long format podcast. So उन सब ने आकर ये किया and then critical mass आया audience का sir दो साल पहले जब हम कर रहे थे ना लोगों को समझ ही नहीं आती थी क्या होता है podcast क्या कर रहे हो यह क्या बेवकूफों वाली चीज़ है आज everybody knows what a podcast is right so so demand supply की game है अब जो supply side है उसके अंदर से majority of the people will leave or the ones who will remain well you will be able to see very clearly the difference in terms of the quality not to say that interesting people will not emerge but जो दिल से कर रहे होंगे ना उनकी quality आपको नज़र आ जाएगी. उनके यह नहीं कि उनका camera बड़ा अच्छा है उनकी audio quality बड़ी अच्छी but उनके content की authenticity से आपको नज़र आ जाएगा कि नहीं यार यह यह वाकई अच्छी चीज़ है. And so a very small segment will emerge and that segment will then become very very successful. अब success का अपना relative होता है हर इंसान का but they will that small segment will become very very successful. So in terms of evolution of podcasting, अब मैं देख रहा हूं कि we are now entering a new age where we will truly begin to see innovation and consolidation. अब थोड़े से platforms रह जाएंगे. बहुत सारे जो everybody who is now coming in और एक ही format जो चल रहा था ना वह format के बस जी एक studio बनाओ बैठो बातें करो और you know अल्लाह खैर से अल्लाह वह redundant होना शुरू हो जाएगा और आपको innovation की requirement होगी और आपको जो है वह you know interesting new forms of podcast emerge करेंगे. मैंने पहले भी multiple times भी इसके बारे में बात की है जिसमें you know all podcast do not have to be a two way conversation. You can have solo podcasts. You can have podcasts around history, culture, art, you can have episodic podcasts, you could have podcasts जिसमें आप music को integrate करके audio visual experience बना रहे हैं, एक audio experience बना रहे हैं. तो अब होगा यह कि अब actual में artist type passionate बंदा आएगा और वह दुनिया भर की देखेगा कि content में किस तरह का हुआ है और फिर वो उसको use करके वो अपनी एक niche में एक नई चीज़ create करेगा but अब वो इस वजह से successful होगा because critical mass ने आके podcasting को mainstream कर दिया And so we are now about to enter the more exciting part of the podcast industry. We are doing interesting, new, innovative, creative things will begin to pay off. अच्छा अब इस पर मैं बात कर रहा क्योंकि मैंने इमरान खान साहब podcast की बात की थोड़ी देर पहले भी मैंने ज़िक्र किया था इसका और अभी मैंने फिर किया कि how important that podcast was for the industry and how important that podcast was for us. पहले course without saying मैं पहला clearly बोल देता हूं कि खान साहब का बहुत seen है because जितनी respect हमें उस podcast की वजह से मिली I didn't even know was possible. पूरी दुनिया से लोगों ने who would look at me, who would meet me randomly grocery store पर खड़ा होऊंगा एक बूढ़े uncle आ जाएंगे, you like him or you don't like him he is a phenomenon more so in today's day and age than maybe he was at the time but it was incredible और मैंने उस पर ना वो गलती से मेरी team ने वो डाल दिया था normally हम डाला करते होते थे अपना easy पैसा का number तो उसमें वो डाल दिया उन्होंने यह मसला खान साहब के लिए दुआएं खान साहब दे इस खान साहब. That's crazy I mean I have never experienced anything like that and I don't think I will ever experience anything like that. Again you agree with him or you disagree with him. The guy is a phenomena and उनकी अपनी मतलब इतनी ज़्यादा उनके लिए लोगों की respect है कि जो उनके साथ appear भी होता है उसको भी लोग respect करते हैं and I, you know, मैं बिल्कुल इसको कहूंगा कि just because of him we gained a ton of respect. Having said that for the platform while it was a great benefit and it was a great blessing in a way it was also a huge curse I would say मैं बड़ा डरते डरते यह कह रहा हूं क्योंकि लोग इसको बड़ा emotionally या personal ही ले लेंगे लेकिन वह एक curse था और वह curse इस वजह से था because उस podcast की वजह से हम politicize हो गए in a way for some weird reason having that pod अगर मैंने वह ना की होती ना तो मुझे बहुत कम ख़प सुनने को मिलनी थी जो कि मुझे बाद में आने वाले वक़्त में सुनने को मिली from a lot of people. तो हम politicize हो गए in a lot of ways. Platform यह था नहीं. लोगों की expectations हमसे बड़ी different हो गई. लोगों ने जब देखा बहुत सारे नया crowd आया उसने आकर उस podcast को देखा और उन्होंने हमें डब्बे में डाल दिया. उन्होंने हमसे imagine कर लिया कि हम एक x y z type की podcast हैं और हम x y z type का काम करना चाहते हैं. क्योंकि लोगों का generally खासकर जो नया आ रहा होता है ना उसको sense नहीं होती कि actual में एक इंसान के सोच से आया है. तो लोगों की expectation versus reality जो है वह बहुत out हो गई और जिसकी वजह से मेरे लिए personally बजाते खुद बड़ा मुश्किल हो गया था उस time उसके बाद अपनी सिम्त दुरुस्त रखना और अपनी direction ढूंढना और अपने आप को रखना you know एक तरफ मैंने आपको बताया वो critical mass industry का hit हो रहा so suddenly competition is rising दूसरी तरफ viewers आकर हर किस्म की चीज़ें कह रहे कि यार ये कर लें वो कर लें ये ऐसी podcast करें वैसी podcast करें और आपको ना हर बंदा जब हर तरफ से खेंच रहा हो ना तो you then become very very lost और वो चीज़ हमारे साथ बिल्कुल हुई ना मैं journalist था for good or for bad reason I am not saying that but I personally wasn't the sort of person जो politics में interested हो वो policy में interested था which is one of the reasons why ये जो time था वो मेरे लिए बड़ा complicated हो गया और मैं आहिस्ता आहिस्ता उसके बाद lost होना शुरू हो गया जो कि मेरी lostness further grow की उस time पे तो हाँ that was a huge deal for us for both good or for bad reasons and I thought कि मैं उसको आके share कर दूं. जी एक और सवाल उस पर यह आता है और अभी मैं connect करूंगा with खान साहब podcast. पिछले दिनों मैंने Eon podcast Eon Holdings podcast की podcast देखी breachy podcast बड़ा अच्छा काम कर रहे हैं. One of the best platforms that has emerged in recent times. उसमें जो उनके host थे वह कह रहे थे कि you know एक time पर उनके millions of views आ रहे थे. अब उनके दस हज़ार views नहीं आते, पंद्रह हज़ार views आते हैं, busy दस पंद्रह हज़ार views आते पता नहीं वह क्यों कर रहे हैं? अच्छा यह यह बड़ा एक important aspect है. मैंने ख़याल उसके नीचे comment भी किया बड़े तरीके से. यह जो मैं curse की बात कर रहा हूं ना जो expectation आपकी बदल गई कि हम तो यही थे, हम तो season one से यही थे. हम तो कर ही यह रकम रहे थे कि हम startup से बात कर रहे हैं, हम businesses से बात कर रहे हैं, हम you know we were we were diversifying the conversations that were being had in Pakistan. उसके ऊपर बहुत सारी बातें करना शुरू कर दी. तो that became fairly complicated but in terms of why yes I would say that we have जो हमारी viewership थी जो season three की viewership थी जिसमें हम almost 40 to 50,000 net कर रहे थे per episode वह कम होकर दस पंद्रह हज़ार net पर आ गई barring a few episodes. उसकी वजह यह है कि Pakistan में आपने यह देखना होता है देखें कोई भी जो platform होता है कोई भी जो podcast होती है कोई भी जो content होता है वह isolation में नहीं काम करता वह एक society के अंदर होता है और society की जो needs, wants, requirements होती हैं वह उसके around operate कर रहा होता है. पिछले एक डेढ़ साल में Pakistan की जो needs, wants and requirements रही हैं ना, economy तबाहुई भी है. Politics ज़्यादातर बुरी है. मैं honest to god यह कहूंगा कि भाई तू ना कर अभी business. Let the macro stabilize itself then you decide to do a business. So obviously क्योंकि मेरा जो core content था वह was covering stories around economy, business, startups serious stuff, right? So understandably audience की viewership काम होनी थी क्योंकि audience was not going to connect. अगर मुझे views चाहिए थे तो मुझे और मुझे यह मालूम था कि मैं बड़ा इसके ऊपर analysis कर चुका हूं अगर मुझे views की game खेलनी होती मतलब consciously I could see कि the views were going down मेरे लिए वो choice थी कि क्या मैं अपना flavor या brand change करूं और मैं इस वक़्त जो market की requirement है which is a short term requirement by the way it's like a again वो बारह से अठारह महीने की requirement है वो वापस जब market stabilize होगी normalize होगी तो वो requirement change हो जाएगी. फ़र्क़ यह है कि a lot of people जो कि इस वक़्त अपने आप को fuse की खातिर अपनी brand equity loose कर जाएंगे वो उनकी lost रहेगी in the future as well. So that is the reason why I thought you know I will not change and pivot and switch. तो एक तो यह element था कि एक analysis था जो मुझे बता रहा था और जिसकी वैसे I chose to keep my brand and keep the content that I generally do even though I knew कि मेरी जो core audience है वह उसको नहीं सुनना चाह रही तो public ने वापस जाकर वो content देखा और उसको बहुत appreciate किया तो मुझे catalogue का sense थी कि यार जो content मैं करके डाल रहा हूँ वो future में लोग देख लेंगे जब flip होगा narrative. तो एक तो ये element था but दूसरा एक बहुत important element ये था कि यार मेरा personal मैं Pakistan से बहुत नाला हुआ हुआ था उस time के ऊपर क्योंकि Pakistan जो है वह just like the rest of Pakistan didn't make a lot of sense. The Pakistan that I feel like we knew growing up चाहे वह हमारी ignorance थी चाहे हम बेवकूफ थे जो भी था वो Pakistan अब नहीं हमारे सामने Pakistan था और मेरा दिल भी टूटा था और I felt betrayed and I felt तो मेरा दिल ही नहीं था और फिर चूंकि मेरा मेरा सारा content मेरी सारी thought मेरा सारी सोच जो थी वो Pakistan centric थी और Pakistan के बाहरे में थी और वह Pakistan जो था ना वह crumble होकर हज़ार pieces में आ चुका हुआ था. तो I had to take some time to put it all back together. But I had to make sure कि मेरा जो show चल रहा वह चलता रहे. तो मुझे वह reflect हुई किस तरीके से मैंने उसको चलाया है. तो यह एक बहुत major reason था जिसकी वजह से I feel like the content wasn't good enough in the last season और जिसकी वजह से obviously जब authenticity missing होती है तो वह content उतने valuable होता ही नहीं है और जब उतना valuable नहीं होता तो automatically views down होते हैं जिस पर काफ़ी लोगों ने बोला कि guests का मसला था, guest सज़ीब हो गई हो गया but that's not true. To be very honest, यह host के ऊपर होता है कि वह हर इंसान से क्या वह flavor क्या conversation निकाले तो वह ग़लती मेरी थी जो कि मैंने आपको बता दिया कि because of a lot of mental barriers and and and things that I was going through because of what was happening around me not just in Pakistan right? Look at what's happening in Palestine and Gaza. Look at what's happening in the economy of the world like it's it the world doesn't make any sense. It it looks like a bad world. It looks like a sitcom right now कि everything that we thought was not possible वह हो रही है and every every understanding of the world that we had कुछ हमारी एक sense थी कोई social construct था कोई social contract था कुछ भी नहीं है sir. It's a might and might is right not just in Pakistan all over the world and and and so एक एक नया understanding बना रहे हैं to be very honest. उसमें फिर ज़ाहिर रखे I was confused and that confusion very clearly showed on the on the podcast as well and took me an entire year like I would say December में जाकर मुझे finally I was able to go back to the sort of person that I was. मैंने वो वापस अपने आंखों set कर लिया but ज़ाहिर एक show चल रहा था so I मैंने literally last ten fifteen episodes record की निकाली ताकि I take a break of a month or so and and and redesign what I wanna do. So anyways एक दूसरा reason यह था कि मेरी अपनी जैसे कहते हैं कि ग़लती थी या अपनी shortcomings थी जिसकी वजह से the quality of the content reduced and जिसकी वजह से the viewership reduced. तीसरा एक एक एक element छोटा सा है उसको मैं ज़रूर कहना चाहूंगा कि खान साहब की podcast ने एक ग़लत एक एक और जो क़र्स दिया वह यह दिया कि उससे पहले लोग मेरे पास आते थे और मैं एक बच्चा था और मैं एक landm लड़का था और मेरे पास वो बड़े सुकून में आते थे और वो आकर बैठते थे और मेरे से authentic बात करते थे और सीधी बात करते थे और कोई tension mention नहीं होती थी कि यार you know मतलब platform wasn't big enough so they were also very very carefree. But जब मुझे नज़र आ रहा है कि यार लोग चुना लगा रहे हैं लोग मेरे platform को use कर रहे हैं potentially अगले को चुना लगाने के लिए तब फिर मैंने मैं बहुत I was questioning myself and second guessing myself. तो वो भी एक वजह थी कि guests ने scripted होना शुरू हो गए, inauthentic होना शुरू हो गए, formula बना लिया और ये तमाम चीज़ें जो है ना वो has been the reason why the last season wasn't good enough for at least for me. I didn't like it. I didn't enjoy it. In terms of the viewership वह भी नज़र आया कि viewership भी dip की और already मैंने यह सोचा हुआ था कि अब जो है ना मैं इस episode को जब यह भी final episode आएगी तो am gonna take some time and I am gonna radically redesign the model of the podcast. क्या होगी? कैसी होगी? किस तरह के लोगों से मैं बात करूंगा? And I will make sure that I create a model जिसमें मैं authentically मैं हूं. जो मैं था, जो मैं करना चाहता हूँ चाहे वो stupid दिखे, चाहे वो foolish दिखे, चाहे जो ये important guests हैं वो ना आना चाहे इसके ऊपर but I am gonna do what I want, what I feel like doing. I am gonna do what is inherently me because that is what the audience liked throughout all this time. So so there is a lot of change coming and that's one of the reasons why I'm I'm sitting here and having this conversation with you guys as well और अगर मैं उस change की बात करूं जो मैं अगर मैं model की बात करूं और अब जो है वो मेरे जो past experience है जो चीज़ें मैंने learn किए हैं जो चीज़ें मैं समझ गया हूं कि यार ऐसा है और ऐसा नहीं है तो अगर guest आऐंगे और वो आकर probably मैं कहूंगा it will be a lot more analytical and critical in a respectful way. Obviously I don't want to be disrespectful because there are people out there जो कि जिनका formal format वह है उनको पसंद होगा, public को पसंद होगा, मुझे generally उस time पर पसंद नहीं है. Respect I think is paramount in this industry but I will definitely still be critical and critical what that means is कि आप critical हो और आप दूसरे बंदे को right of response पूरा का पूरा दो और आप बदतमीज़ी ना करो और आप personal ना हो जो जो जो depth बढ़ा रही है discourse की. अभी हम बस surface level पर रह गए हैं जिसमें बस मोटी मोटी अच्छी प्यारी बातें करके हम आगे नहीं जा पा रहे हैं. तो ख़ैर anyways इस वक़्त जो model है ना it's a bit too sweet, it's a bit too nice and it's not increasing the quality the depth of the discourse. It's not increasing value, it's not increasing knowledge. तो उसको हम थोड़ा सा change करेंगे और खासकर जो लोग जो guests हैं जो आने वाले वक्त में खासकर जो हमें भी different agencies reach out करती हैं क्योंकि उनके पास different corporate होती हैं, different personalities होती हैं वह कहते कि यार हमारा यह x y z बंदा है यह आपकी podcast पर आना चाहता है. तो अगर आप उनमें से कोई हैं तो बराही करम इस चीज़ को मद्देनज़र रखिएगा politics के ऊपर है. कुछ चीज़ें हम कह नहीं सकते. Unfortunately, we live in a weird time. But the fact of the matter is that पाकिस्तानीs by and large are despondent. पाकिस्तानीs by and large are depressed. I don't know if I could use that word but वह चाहे PTI को support करते हों या ना करते हों, वह जो भी करते हों ना वह जो इस वक्त Pakistan में हालात देख रहे हैं ना उसको देखकर it does not inspire a lot of confidence. Let me say this, I am not a PTI supporter at this point in time or I at least I am not saying this as a PTI supporter. आपने जो करना है PTI के साथ आप करें, दबा करें उनको, जो भी करना करें I don't care. But आप जो कर रहे हैं ना इस मुल्क के साथ वह सबको नज़र आ रहा है. हम जिस age में हैं उसमें media सामने है, Twitter exist करता है, social media exist करता है, TikTok exist करता है sir सब कुछ नज़र आ रहा है और उसकी वजह से unfortunately जो नौजवान है ना वह, वह एक ज़िंदा लाश की तरह रह रहा है. जितना मैंने लोगों से interact किया ना Pakistan में वह इतना stress है उनको. एक economy के हालात चाहे आप जितना भी उसको sell कर लें it's not good. The inflation is crazy. The real income of people has gone down the drain. लोगों को नहीं समझ आ रही कि क्या करें? आज से दो साल पहले लोगों का ख़ाब था. लोग ख़्वाब देखते थे हम यह करेंगे, हम वह करेंगे. इस वक़्त लोग survive कर रहे हैं और एक एक एक unfortunately एक element है पाकिस्तानियों का जिसमें ना वह hopeless होना शुरू गए and that I find और मैं इस विषय में connect कर सकता हूं because पिछला एक साल मेरा भी ऐसा ही गुज़रा है and उस चीज़ को देखकर ना मुझे to be very honest like I've I've been a certain sort of a person. I've I've driven my energy from trying to understand or or or trying to be productive in a way कि यार इंसान को ना हर moment में problem statement देखनी चाहिए उसको उसको उसको deconstruct करना चाहिए in a very logical way और फिर उसको solve करने की कोशिश करनी चाहिए no matter how long it takes and as long as you're focused on that तो दुनिया में left right क्या आप जो भी हो रहा हो उसको ignore कर सकते हो. But again like I said I think maybe the change was too drastic I think the change was so fundamental in a lot of the fundamental beliefs कि लोगों की जो बुनियादें थी वो shake कर गई. But the way that I see पाकिस्तानी today particularly the young people I find them to be very hopeless and I find that to be very disappointing. And so when it comes to what I wanna do with with the TBT season five I'll be very honest I wanna focus a lot lot less on politics. TBT season five की अगर मैं बात करूं I do wanna focus a lot on and I know that people don't like it right now but this is extremely important क्योंकि लोग disappointed हैं, disheartened हैं, hopeless हैं तो उनसे कोई अगर कोई सीधी सी परी लिखी बात बताई भी जा रही है ना तो उसको नहीं sun रहे but देखें सियासत में ना आप hard power से नहीं लड़ सकते जिसने जो करना है उनको करने दें. हो सकता है मैं नहीं कहता वह बुरे लोग हैं. हो सकता है वह कर जाएं जो वह करना चाहते हैं पर आप उसको control नहीं कर सकते. आप उस outcome को control नहीं कर सकते. हां vote डालने चले जाइएगा. उसको मैं नहीं रोक रहा. पर सुबह शाम उसके बारे में बात करना, उसके बारे में, उसकी उसकी basis के ऊपर यह define करना कि आगे अच्छे हालात आऐंगे या बुरे हालात आऐंगे. I think that is wrong. मैं आने वाले वक़्त में कुछ और videos में मैंने plan की हुई है जिसमें मैं कुछ आपको एक macro picture देना चाहता हूं जिससे आपको यह समझ आ जाएगी कि यार आपका सोचने से आपका कुछ करने से इतना फ़र्क़ नहीं पड़ेगा. फ़र्क़ किस चीज़ से पड़ेगा? इस downtime में ना और उसके लिए मैं चाहता यह हूं कि जो जो model मैंने अब create किया है उसमें it's gonna be in Pakistan as well but it's gonna be across in many different areas. It's going to go talk to पाकिस्तानीs. It is going to understanding लें और वो अपने आप को globalize करें. मैं पूरी एक episode करूंगा economy के ऊपर but Pakistan की economy का sir एक ही मसला है सबसे बड़ा और वो ये है कि you are not a globalized economy. ना आप global markets के हिसाब से चल रहे हैं आप एक control trend सीखेंगी economy है और आप बहुत जल्द globalize होंगे और फिर जब होंगे तो आपको luck पता जाएगा. आपने dollars में कमाना है आप चाहें या ना चाहें आपने dollars में कमाना है लोग इसके ऊपर बहुत शोर डालते हैं कि यार and try to understand again go back to the root of TBT success is not just monetary, success is not just you know business startups this or that success is also कि एक इंसान अपनी ज़िंदगी में अपनी empowerment में किस तरह success लेते हैं. बहुत से लोग हैं I wanna cover more of those stories. I wanna talk to more of those people and particularly I wanna talk a lot more about philosophy because in these times, times of uncertainty I feel like कि faith helps you understand a lot of things that, you know, conventional sciences fail to communicate. Right? Because, you know so I wanna I wanna focus a lot more on philosophy I wanna focus a lot more on Islam particularly religion and I wanna talk to people about religion अब इन दो areas में मैंने इसके बारे में क्यों mention किया? क्योंकि यह contentious area हैं इसके ऊपर मैं counter question करूंगा और मैं logic के पीछे जाऊंगा. Counter question करके मैं समझूंगा. मैं यह नहीं हो सकता कि मैं कोई बंदा मुझे बोले मैं कहूं अच्छा sir आपने यह बोल दिया तो अब मैं आपकी बात मान लूंगा. ख़ुदा का वास्त है वह ख़पना डालिएगा. But we're gonna be seeing a lot more of that as well. इसके अलावा we are going to be creating at at least जो मैंने अभी आपको बात बोली ना कि people who don't care about the politics and who are focused on creating or elevating their life to be a better life, to just live in a better way चाहे वह internally हो या externally हो, चाहे वह economically हो या socially हो. I wanna build that community of people जो कि negativity से दूर हटकर कुछ अपनी ज़िंदगी में कुछ positive, कुछ interesting, कुछ कुछ कुछ empowering करना चाहते हो चाहे I wanna build a community of those people, I wanna build a community of that that viewer जो कि वह कर सके क्योंकि मैं ख़ुद यह कर रहा हूं. मैं ख़ुद अपने आप को disconnect कर रहा हूं from the खप of Pakistan and I want to connect myself to the positives of Pakistan and the positives of the world and I want to channel that energy. Take that positive energy and and and see if I can elevate my own self and then by proxy of that elevate my my audience as well. So I want to build that community and we're also creating a platform at thoughtbehindthings.com. We've had a very phenomenal agency for that and that's gonna be launched with season five as well. We'll talk about that later. I'm gonna wrap this up but I want to talk about this medium that you are seeing right now which is basically this new thing that I want to do like I said from the very start I don't get a lot of opportunity to talk to you guys and क्योंकि बड़ी देर हो गई something आते आते मेहमान आते आते. Anyways बहुत अरसे बाद में आया हुआ मैंने आकर you know I am having this sort of one on one with you but I wanna make this a thing and so this is a segment even though today is coming out as a podcast it's a four hundredth podcast on TBT but यह अब एक एक active thing मैं करने जा रहा हूं at least for the next thirty days I have given myself a challenge where I am going to be doing this every day and I am going to be talking about a small topic of up to twenty to thirty minutes not more than that hopefully and you know we are gonna talk about a lot of different things मैंने topics पहुंचाने निकाल के रखे हुए but you are gonna start seeing that. So this is this one is coming out on Tuesday which is the January 30 and every day after this you are going to be seeing a new episode and I am gonna be talking about a bunch of things so stay tuned for that it's called दिल की बात because it is my दिल की बात यहां पर मैं बहुत खुल्ले में बात करूंगा. मुझे अगर कुछ नहीं सही लगेगा तो मैं वह भी बताऊंगा. मैं एक बहुत simple logical आदमी हूं. मैं ज़्यादा emotions से नहीं सोचता. मैं चीज़ों को logically deconstruct करने की कोशिश करता हूं तो मुझे आप ही logic से सोचेंगे तो आप भी उसी conclusion में पहुंचेंगे जिस पर मैं पहुंचा. But in an environment, in a time जब polarization और emotions बहुत high हैं तो I do understand कि ख़ा पाएगी. But अगर मैं ख़ब की परेशानी लूंगा तो authenticity lose करूंगा और अब मैं चाहता हूं कि जिसी वैसे दिल की बात बोलिए because दिल जो है वह authentic होता है, दिमाग़ जो है वह थोड़ा सा politically correct होता है but nonetheless we are at the one hour roughly mark and I'm gonna wrap this up. This was Sayyid Muzamel Hassan Zedi. You were watching the four hundredth episode of Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next season.