Secular or Islamic Republic of Pakistan?

बिल्कुल भी यहां पर कोई agenda के साथ नहीं आया ना ही मैं किसी एक चीज़ को written in stone आपको बता रहा हूं. मेरा जो point है इस community को design करने का, इस community को develop करने का वह यह है कि मैं ऐसे like minded, तरह की discussions नहीं करते क्योंकि thought provoking होती हैं जो कि आपको different sides के बारे में उनके thought processes बताती हैं तो यहां पर भी हम वही कर रहे हैं. हम कोई specific उस तरह से यह बात नहीं कर रहे कि यार जो यह opinion है यह final है और आपको यह मानना पड़ेगा. हम एक discussion करने आए हैं. तो मैं यह नहीं कह रहा कि आप मेरी हर बात से agree करें. In fact मैं यह कह रहा हूं कि आप आएं और आकर counter opinions दें, counter thoughts दें और सिर्फ़ मेरे साथ नहीं comment section के अंदर भी बड़े लोग आते और आकर एक दूसरे को you know तू joker, मुझे in depth knowledge है लेकिन it is a very small fragment of the entire universe of knowledge that exists. तो उसके अंदर automatically एक humility आती है. दूसरा उनको यह पता होता है कि यार जो मैं knowledge तक पहुंचाऊं ना वह जब history पढ़ते हैं और वह देखते हैं कि यार thinkers, philosophers, Islamic academics जो उस time के ऊपर थे वह तो constantly आकर debate करते थे. वह constantly आकर different different राय देते थे, different different चीज़ों के ऊपर मुतालिया करते थे, discussions करते थे, मुकाल्मा करते थे और research हुई भी होगी कि exactly अच्छा जी Islamic system आ गया तो उसकी क्या क्या ऐसे बुनियादी fundamentals हैं. अगर वह आपके पास नहीं है तो it's perfectly ok. आप आएं, आप आकर उसके ऊपर discussion करें, thought experiments run करें, डंडे के ज़ोर पर एक नारा लगाना बड़ा आसान होता है लेकिन जब उसकी actual practical implication जाती है तो फिर एक hotch पहुंच वन जाता है जो hotch पहुंच हम आज Pakistan में देख रहे हैं जिसमें Pakistan as a country अपने आप को Islamic Republic Of Pakistan बोलता है. डेढ़ रुपए का Islamic Republic नहीं है. Actual में Pakistan एक secular Pakistan है. By all practical means और मैं इसको आज discuss करूंगा कि वह निज़ाम क्या होते हैं? Different secular क्या होता है और state with Islamic religion क्या होता है? लेकिन Pakistan इस वक़्त अपने आप को कहता है Islamic Republic है. निज़ाम secular है. इसी वजह से आपको नज़र आता है कि यार ना हम यहां के, ना हम वहां के, हम बस जहां पर जो चेपी लगती है हम उसको लगाते हैं और आगे निकल जाते हैं. तो मैं इस channel के ऊपर I want to have more educated discussions. आप लोग सारे पढ़े लिखे लोग हैं मुझे पता है मुझे देखने वाला कोई उस तरह से random नहीं है. There is nothing wrong with being a random but बहुत सारे different channels exist करते हैं. ऐसा ऐसा लोग elevate होकर अगर आ रहे हैं तो मैं चाहता हूं कि थोड़ी higher level discussion हो, honestly it's a waste of everybody's time. But all of this it's counterproductive and it's not useful. तो again यह मैं बारहा अपनी episodes में बोलता रहूंगा क्योंकि यहां पर मैं वह channel ही बना रहा कि मैं एक जो है जी बड़ा scripted किस्म का एक model create करूंगा और एक कोई ना वह अभी एक intellectual renaissance से गुज़रने वाली है और उस intellectual renaissance में मैं चाहता हूं कि दो कतरे मैं भी अपने डाल लूं. तो anyways यह thought थी कि मैं बारहार repeat करता रहूंगा लेकिन आज भी मैंने बोल दी. अब हम video की तरफ़ चलते हैं. Video में आज दुनिया की जिसको हम कहते हैं ना cradle of civilization कि हमने civilization दुनिया में ईज़ाद की जहां पर एक community आपस में मिलकर agriculture करके एक civilization बनाती है. वह महरगढ़ बलूचिस्तान में आज से सात हज़ार साल पहले बनी या Pakistan को Islamic state होना चाहिए? तो आएं उसके ऊपर नज़र डालते हैं. अच्छा सबसे पहले तो हम define कर लेते कि दोनों चीज़ें हैं क्या? Secularism is the principle of seeking to conduct human affairs based on naturalistic considerations uninvolved with religion. यानी कि secularism उसका religion से कोई तालुक नहीं होता. वह जो अपने decisions लेती है, वह जो अपने laws बनाती है, वह जो अपना पूरा निज़ाम तश्कील देती है, वह humanistic principles पर करती है. हो सकता है कि वह जो decision ले रही हो और जो decision religion में हो वह similar हो. इसमें ज़रूरी नहीं है कि वह बिल्कुल ही religion के बरक्श होना ज़रूरी है. लेकिन officially उसका religion से कोई तालुक नहीं है. वह decision largely जो है वह science या data पर backed है. उसमें religious considerations नहीं है. The Islamic system constitutes a complete and integrated set of social relationships built upon Islamic principles and covers all areas of a unified community, economic, political, cultural, moral, and civilizational. यानी कि Islamic system एक ऐसा है जो कि all encompassing है. उसके अंदर all aspects of your economy, your politics, your moral and ethical code और जो आपकी civilizational aspects हैं कि हम कहां से आए और किधर जाना चाहते हैं वह सारे के सारे religion से drive होंगे. अच्छा जब हम secular निज़ाम को देखते हैं ना तो largely हमारे दिमाग़ में जो top of mind में immediately thought आती है वह Western countries की आती है जहां से ज़्यादा secularism की आवाज़ भी आ रही है और क्योंकि western media बड़ा prevalent है पूरी दुनिया में तो constantly जो हमारा discourse है वह उसी के around रहता है. हम secularism सुनते हैं, हम सुनते हैं anti religion, anti Islam. अब हमें यह बात मालूम है कि जो America है, जो Western Europe है, वह पिछले बीस तीस साल में जो हमारी living memory है, उसके अंदर वह inherently anti Islam रहा है. वह उसने war on terror चलाई, उसने extremist Islam का पूरा keyword बेचा, structure है वह आप religion से हटा दें. अब उसमें difference यह होगा कि अगर सारे लोग मुसलमान हैं तो eventually वही चीज़ reflect होगी लेकिन officially constitutionally आप constantly इस्लाम को मद्देनज़र रखते हुए अपने जो public है वह खुद से religion को regulate करे, वह मसाजिद बनाए, वह academic institutions बनाए, वह जो करना चाहती है वह करे, वह तबलीक करे जैसे वह करना चाहती है. हम जो हैं वह religion से दूर बैठे हुए हैं. तो जब मैं secularism को ज़्यादा देखता हूं largely क्योंकि वह जो western secularism जिससे आप बहुत मार खाए में हैं या आपको बड़ा डर लगता है वह पिछले तीस चालीस साल की game है. Overall secularism as an इज़ाम was never supposed to be कि यार again जो interest based, debt ridden जो तमाम उस मुहाश्रे के मसाले हैं जिसकी वजह से मेरा मानना यह है कि आने वाले वक़्त के अंदर वह मुहाश्रा बड़े बुरे तरीके से collapse करेगा but वह मुहाश्रा पिछले बीस similar circumstances से गुज़री हुई हैं. ख़ासकर मैं हमेशा कहता कि यार आप मुसलमान countries को देखें ना? आप जब comparison लेकर आएं तो बहुत सारी मुसलमान countries हैं. उसमें बहुत सारे different ways of how they have implemented the Islamic system है या Islamic values हैं. आप उसको देखें और फिर उसको देखकर आपको एक sense मिलेगी कि अच्छा यार शायद हम अगर x y z चीज़ करें तो उससे potentially एक बेहतर outcome हो सकता है. तो खैर मैं जो मुतालिया कर रहा था उसमें मैंने यह realize किया कि लोग या nation या state जो हैं वह बहुत सारी different countries हैं. कुछ का state religion Buddhism है, कुछ का state religion Islam है, कुछ कुछ secular हैं. इन तमाम countries के अंदर आप देखेंगे कि बड़ी similar किस्म की values हैं. Whereas आप हमारी region में आए Pakistan और India. हिंदू majoritarianism हो रहा है आजकल और वह जो है ना वह उसको एक extreme side के ऊपर लेकर जा रहे हैं. हम तो पहले ही यह कर चुके हैं जो हम ज्याहुल्लाह के time के ऊपर extremism पर ले गए थे. तो वह जो extremism है ना जो कि again जिसमें religion को एक political tool के तौर वहां पर तो open होना चाहिए कि यार different religions, different different जो अपनी चीज़ें करना चाहते हैं वह करें. लेकिन बहुत सारी states हैं जहां पर cow की sale और cow का slaughter और beef की consumption band है और उसके ऊपर lynching होती है. Theoretically state secular है उसका outcome क्या आया? या अगर हम Islamic system की बात करते हैं तो हमने थोड़ा सा deeper जाकर explore करना है कि what would that entail? अच्छा अब इसमें एक और बड़ी interesting चीज़ है. Last episode के अंदर मैंने आपको theocracy के बारे में बताया था कि Iran is a theocracy, right? कि वहां पर जो है वह religion is a core aspect. जो मैंने originally आपको Islamic system की definition भी बताई तो मैंने आपको कहा कि यार उस definition की basis के ऊपर आपका जो निज़ाम है वह किस तरह से structure होगा? उसकी दो कड़ियां हैं. एक आपकी theocracy है और ख़ासकर जब हम सोचने जाएंगे तो उसमें तो different thoughts हैं, उसमें different schools of thoughts हैं. For example, Pakistan की population को देखें. अब उसमें 40% आपके बरिलवी हैं, 40 आपके दियोबंदी हैं, 10% आपके हैलेतशी हैं और बाकी 10% जो हैं वह आपके उसमें इस्माइली हैं, उसमें कि एक democracy है जिसके अंदर हम सारे के सारे vote करके लोगों को लेकर आऐंगे जो कि अपने decisions हमारी मंशा पर बनाएंगे. साथ एक council of Islamic ideology जैसा कि Pakistan में exist करता है जिसका मक़सद यह होगा कि जब भी वह laws वन रहे हैं तो वह उसको academically discuss करें, debate करें और यह identify करें कि यार इस law के अंदर कोई ऐसी चीज़ तो नहीं है जो कि Islamic principles के बरक़्त जाती है और उस council of Islamic ideology में across the board तमाम जो different sects हैं जो Pakistan में exist करते हैं उनकी representation हो ताकि वह अपने अपने हिसाब से एक unified code निकाल सके. On the other hand जो दूसरा system है a country with a state religion इस्लाम. दुनिया में जितनी भी मुसलमान countries हैं जहां पर officially इस्लामic system exist करता है वहां पर वह basically यह वाला निजाम है कि a country practical implications हैं ना कि यार इस्लामic system है उस इस्लामic system के अंदर जो हमने different practically चीज़ें करनी है उसको किस तरह से किया जाएगा? इसी वजह से different different schools of thought से merge किए थे जिसमें different scholars थे, different imam थे. उन्होंने आकर कहा कुछ ने कहा कि नहीं यार हमारी understanding के हिसाब से ऐसे होगा. दूसरों ने आकर बोला कि हमारी understanding के हिसाब से यह इस तरह होगा. तो उसमें फिर जो different schools of thought emerge किए जिसमें हंफी हैं, शाफी हैं. Pakistan में we know that overwhelmingly जो हमारी majority population है almost 85, 85% वह हानफी सुन्नी मुस्लिमs हैं. बाकी हमें पता है कि वह ऐलिताशी हैं. तो यह जो council है आपके उल्लेमा का यह जो set of rulings या set of core principles बनाएंगे इसमें यह high level commonalities में बनाएंगे. जिन commonalities के ऊपर अहलितशी का भी इत्तेफ़ाक़ है, हानफ़ी में जो दियोबंदी है उनका भी इत्तेफ़ाक़ है, बरेलियों का भी इत्तेफ़ाक़ है और वह उसको as a core guiding principle बना देंगे. अच्छा उन principles को इस्तेमाल करके आपकी state आपके यहां religion को heavily regulate करेगी और यहां पर मैं कहता हूं कि काफ़ी सारे लोगों को पता ही नहीं है कि जब हम Islamic system की बात कर रहे हैं particularly practical governance की तो it will look very different than what it looks like right now in Pakistan. जितनी भी दुनिया में Muslim countries हैं with Islam as the official religion वहां पर उनकी एक एक मस्जिद regulated होती है मतलब उस मस्जिद में imam government employed imam लगेगा. वह जो government के जो core principles decide हुए हैं वह उन्हीं principles के बारे में बात कर सकता है. वह left right को ही बात नहीं कर सकता. जो core government का decided discourse है वह उसे left right हो तो वह government आती है और सीधा पकड़ती है आपको कि यार भाई किस flow में आप चल रहे हो? आप नहीं घुमा सकते religion को, religion state का ताल्लुक है और state ने define करना है कि यार what are the core principles of religion as defined by the इलजमाह of all the उल्लेमा. तो आज जो हम देखते हैं कि जिसमें हमारे यहां तो basically deregulated religion है ना? खासकर जब हम इस्लाम की बात करते हैं जो कि majority पाकिस्तानियों का religion है तो वह deregulated है कि यार यह सही है यह यह ग़लत है. वह चीज़ Islamic system में in a state with official religion Islam उसके अंदर बिल्कुल भी नहीं होगी. वह completely top down uniform model होगा और वह completely regulated होगा. उनको जाकर terrorist attacks में और इसमें उसमें जाकर मारा और उसके बाद आपके religion को basically hijack कर लिया गया by people who were not that well read unfortunately. यह again एक बड़ी detailed discussion है इसके ऊपर. कभी हम फिर से आऐंगे but मेरा point यह है कि अगर हम Islamic system की बात कर रहे हैं तो उसकी जो practical implication है उसमें फिर हमें पूरे Pakistan के निज़ाम को completely radically overhaul करना पड़ेगा. हमें एक तो जो हमारे पास जो liberty है जिसमें हम जिसमें हम अपनी मर्ज़ी से different interpretations of religion को discuss करते हैं, explore करते हैं वह चीज़ बिल्कुल ख़त्म हो जाएगी. And again आप में से काफ़ी सारे लोग I can guarantee you कि आपने बहुत सारे different YouTube के ऊपर जो नए emerging scholars हैं उनको आप follow कर रहे हैं. आप लोग जाओ जाकर अपना system चलाओ. हम जो है वह बैठकर ना पैसे खाते हैं, right? So basically that is why we became very confused. हमें इस चीज़ पर understand करना पड़ेगा कि अगर हम Islamic system की बात कर रहे हैं तो उसमें जो उसकी intricacies है ना जो कि generally जो जिसके ऊपर conflict आता है वह intricacies more often than not state implement नहीं करेगी. State मोटी मोटी चीज़ों के ऊपर जाएगी. State जाएगी और जाकर जो major definitive चीज़ें हैं उनको तो वह regulate करेगी जो कि आज भी आपका constitution by and large regulate करता है. लेकिन जो ऐसी चीज़ें हैं जिसके ऊपर लोग डरते हैं जिसके ऊपर particular जो secularism, pro secularism crowd है ना उसको लगता है कि यार अगर Islamic system आ गया या state with official religion Islam true letter and spirit में implement हो गया एक एक एक loving environment दे रही हैं जहां पर वह आपको कहती हैं कि यार आओ और आकर you know सीखो और समझो और spirituality की तरफ आओ, अलाताला से connect करो और Pakistan की मसाजिद जो हैं वह आपको डराती हैं, धमकाती हैं. वह आपको constantly यह बताती हैं कि यार वह top down होगा और वह inherently positivity के around होगा और वह inherently ensure करेगा कि वहां पर रहने वाले लोग freedom के साथ रहे और आप history में जाकर देख लें, आप califets में जाकर देख लें, जितनी भी califets थी चाहे वह सबसे heavily regulated चीज़ होती है वह आपका इस्लाम होता है और बाकी जो minority के religions होते हैं जो historically होता यह था कि minorities जो हैं वह आकर एक जिज़िया tax देती थी और उसके बाद फिर they had absolute freedom कि उन्होंने जो करना है, जैसे करना है, जो उनकी guidelines हैं वह उनको complete freedom मिलेगी. तो again मैं यह कहूंगा true Islamic system जो है वह confident है. वह उसको इस चीज़ से डर नहीं है कि यार यह दूसरे religion के लोग जो है ना यह हमारे लोगों को गुमराह कर देंगे. वह हर किस्म की हैं. जिसमें आपके पास Turkey है जो कि secular है लेकिन वहां पर आपने देखा कि वहां पर एक Islamic renaissance आ रहा है और वहां पर Turkey अपने आप को position कर रहा है as a potential future leader of the मुस्लिम world. Similarly Malaysia है जहां पर बड़ी diversity है. उनके यहां ethnic Malay population भी है और और Malaysia दोनों की दोनों inherently मेहनतकश लोगों की countries हैं. वहां पर उनके पास free money available नहीं था. उन्होंने ख़ुद मेहनत करके अपने आप को बेहतर किया. तो उन दोनों को study करना बड़ा ज़रूरी है कि यार मुसलमान मुल्क हैं. एक अपनी research की basis के ऊपर जो मुझे नज़र आया वह मैंने आपको बताया but अब मैं अपना opinion दे रहा हूं in the hope कि मुझे मार नहीं पड़ेगी. अगर आप disagree करते हैं तो बड़ाई कर्म comment section में प्यार से आकर बोलिएगा opinions are subject to change. कोई भी एक opinion जो है वह ख़बर तक इंसान के साथ नहीं जाता. But anyways मेरा जाती ख़याल यह है कि Pakistan को एक state with the official religion इस्लाम होना चाहिए. हमें एक Islamic system के तहत अपने निज़ाम को run करना चाहिए. हम theological state नहीं हो सकते Iran की तरह. बिल्कुल भी नहीं हो सकते. उसकी कोई practical implication नज़री नहीं आती Pakistan में. हमें democracy को बाहर रखना चाहिए. हमें एक Islamic socialist democratic republic होना चाहिए ideally. Socialist मैंने इस वजह से लगाया क्योंकि हमें ग़रीब परवाह होना चाहिए. हमें अपने ग़रीबों को उठाना है poverty से और हमें specifically बहुत economic focused होना है और हमने बहुत specifically दो areas के अंदर मुझे लगता है कि हमें focus करना चाहिए. एक knowledge और education और economics. अगर आप particularly golden age जब इस्लाम में जाएंगे और उसको study करेंगे तो आपको नज़र आएगा कि उस time के अंदर जो state थी वह ensure करती थी कि वह funding दे वह वह जगहें provide करे two academics, two scholars, two philosophers और सिर्फ़ और सिर्फ़ यह नहीं कि religious philosophers वह science दानों को भी कर रही थी. वह basically any knowledge based endeavor वह state उसको patronage दे रही थी और उसी वजह से इस्लाम ने उस time पर shine किया और वह एक Islamic period का renaissance था. तो मुझे यह लगता है कि Pakistan को भी ऐसा ही होना चाहिए उसको अपना core focus रखना चाहिए कि यार हमारे लोग unfortunately अनपढ़ हैं. हमने उनको पढ़ाना है. हमने उनको religion और दुनियावी दोनों तालिमात को mix करके हमने उन तक पहुंच जाना है और हमने एक model Islamic state बनना है और इस model Islamic state तक पहुंचने के लिए That is the exact same reason जिसकी वजह से Pakistan ने किसी भी एक single Islamic party को majority नहीं दी आज तक क्योंकि जब majority population है वह एक Islamic निज़ाम चाहती है but actually वह चाहती है कि यार एक freedom driven Islamic निज़ाम हो. वह जो suffocating किस्म का पिछले तीस चालीस साल में जो निकलकर आया है वह वाला वह नहीं चाहते. तो मेरा जाती ख़याल यह है कि yes, we need इस्लाम as our official state religion. Yes, we need इस्लाम to provide us the guiding principles जिसकी basis के ऊपर हमारा निज़ाम चलेगा but yes हमें अपने पूरे निज़ाम को radically redesign करना पड़ेगा. हमें अपनी मसाजिद को regulate करना पड़ेगा. हमारी तमाम मसाजिद जो हैं वह unified होनी चाहिए हैं, वह centralized होनी चाहिए हैं. वह जो हम government level के ऊपर हम कह रहे हैं कि यार हम वह set of values inculcate करें अपनी population के अंदर जो कि Islamic world की history में हमने हमेशा देखी हैं और जो कि पूरी मुस्लिम world में हम देख रहे हैं. जो तमाम ऐसी रियासतें जो कि develop कर रही हैं, जहां पर safety है, security है, freedom है, सकून है. वह वाली values हमारे मुल्क के अंदर backed by religion, backed by academia, backed by unanimous agreement Pakistan में implement हो. यह मेरी thoughts थी. Next episode में हम सरसैयद अहमद खान से लेकर Pakistan के genesis तक पढ़ी लिखी बातें करें और हम उसी तरह से आगे जाएं. उदाघवास्त है कि left right मत होइएगा. अगर आप किसी चीज़ से agree करते हैं तो बहुत है सौ बीस मिला अगर आपके कोई additional thoughts हैं comment section में ज़रूर आकर बताएं I would love to see a vibrant discussion on this topic but anyways this was सैयद मुज़ामिलासन जैदी you are watching दिल की बात thank you so much for watching and I'll see you in the next one.