Pakistan’s Identity Crisis

शामला ख़विदीना आज़ाद welcome back to another episode of देल की बात. आज की जो यह episode है इसमें मैं एक बड़ी interesting चीज़ discuss करना चाहूंगा. काफ़ी दफ़ा ऐसे होता है कि मैं लोगों से मिलता हूं आप लोग भी मिलते होंगे और drawing room वग़ैरह में discussions हो रही होती हैं कि यार Pakistan wealth का between top 1% and the remaining 99% वह बढ़ता जा रहा है. तो इसलिए हमें actually socialism चाहिए. Communism पहले लोग कहा करते थे लेकिन communism क्योंकि नहीं चला तो अब communist आपको इतना नहीं मिलते. लेकिन कम से कम socialist की ideology और Pakistan की identity आज तक properly ना decide हुई ना define हुई और इसी वजह से आज जो हम Pakistan में ख़प देखते हैं कि यार हर बंदा एक दूसरे से लड़ा है. हर बंदा जो है वह बस बकरा जिवा करके अपनी खाने की घोषिश कर रहा है कि यार किसी तरीके से मैं अपना system निकाल लूं बाकी भाड़ में गए. जो constantly intolerance है, लड़ाई झगड़ा है, जो lack of unity है उसकी वजह मेरे हिसाब से यह ideology और identity कि Pakistan एक बहुत diverse मुल्क है. इसमें बहुत सारी different type of ideologies और identities exist करती हैं और जैसे जैसे हम आगे जाएंगे हमें नज़र आएगा कि अगर हम इसको किसी एक डब्बे में बंद करने की कोशिश करें जो कि काफ़ी दवा बड़ा ज़रूरी भी होता है क्योंकि एक national identity एक uniform एक common framework होता है जिसके पीछे पूरी कौम इकट्ठी होती है. लेकिन Pakistan जैसे मुल्क के लिए यह चीज़ ढूंढना, बनाना और अपनाना काफ़ी मुश्किल काम है. अब थोड़ा सा पहले ideology और national identity को define कर लेते हैं. An ideology is a system of ideas and ideals especially one which forms the basis of economic और political theory and policy. यानी कि आपके ख़यालात और नज़रियाद को मद्देनज़र रखते हुए एक ऐसा framework जिसको इस्तेमाल करके हम अपनी मौशी और सियासी policy बना सकें. यह basically वह aspirational thought process है कि आख़िर हम जाना कहां चाहते हैं? हम अच्छा आप national identity की तरफ चलते हैं. A national identity is a sense of a nation as a cohesive whole as represented by distinctive traditions, culture and language. यानी कि national identity उन चीज़ों में मुश्तेमिल है जिससे पूरा Pakistan as a whole unit यानी कि पूरी country as a whole unit connect कर सकें, identify कर सकें, उसमें आपकी सकाफती रवायाद भी हैं, आपकी जुबान भी है, आपकी मुख्तलिफ different culture और traditions उसमें पाए Depending on कि जाहिर है हर कोई अपने आप को पाकिस्तानी तो कहता है तो वह अपनी जो unique चीज़ है अपनी culture tradition की वह उसको उठाकर सामने लेकर आता है. जिसमें कोई बुरी बात नहीं है. Pakistan diverse है, Pakistan की diversity ही उसकी strength है और Pakistan में बहुत different type की identities definitely exist करती हैं. लेकिन साथ ही बड़ा important होता है कि दुनिया का पांचवां बड़ा मुल्क जो कि मेरा ख़याल है चालीसवां सबसे बड़ा economically है. उस मुल्क के पास कोई unifying factor ज़रूर हो जिसके पीछे वह सारे खड़े हों, push Pakistan में exist ही नहीं करता और इसी वजह से ideology बहुत important होती है क्योंकि ideology आपको एक not star देती है, आपको एक direction देती है, एक sense of purpose देती है पूरे मुआशरे को कि यार हमने यह achieve करना है हमने as a nation, as a state, as a community, as a country हमने इस तरफ़ जाना है, यह achieve करना है और उससे होता फिर यह है कि पूरा मुआशरा चाहे वह independently operate कर रहा हो या वह किसी इदारे, किसी government, किसी community के साथ मिलकर operate कर रहा हो वह सारे एक ही direction में push करते हैं, एक ही direction की तरफ़ वह अपनी productivity लगाते हैं, अपनी मेहनत लगाते हैं, अपना काम करते हैं और growth फिर automatically speed up होती है. अब इसमें बहुत सारे viewers की बहुत सारे different ख़यालात होंगे. वह कहेंगे यार Pakistan की ideology बड़ी clear है. Different arguments करते हैं. लेकिन बड़ा ज़रूरी है कि सबसे पहले थोड़ा सा back off करें. जो भी आपकी argument है वह एक argument है और वह बिल्कुल सही argument हो सकती है, वह बिल्कुल सही बात हो सकती है लेकिन उसको fact समझकर argue ना करें. सबसे पहले हम एक discussion करें, argument ना करें, एक discussion करें कि आपके ख़याल में क्या Pakistan की actual ideology है या होनी चाहिए है? उसके around हम potentially identify करें कि यार Pakistan को किस चीज़ की ज़रूरत है? Pakistan की क्या problems हैं? Pakistan की क्या potential solutions हैं? और फिर जब हम एक debate करके, एक discussion करके, एक common ground ढूंढना शुरू कर देंगे तो फिर हम एक ideology define करके potentially उसके solutions की बात कर सकते हैं. जो मैंने originally start में बात की थी कि Pakistan में हर बंदा आपको बताता है कि type of ideologies आपको hundreds upon hundreds of different different types of ideologies मिल जाएंगी. Communism, capitalism, fascism, socialism this that हर किस्म काism मिल जाएगा और यह तमाम ideologies बड़ी well defined होती हैं. काफ़ी तबाह होता यह है कि हम इन ideologies को देखते अब वह जब implementation की तरफ जाते हैं तो उसमें ज़ाहिर है उनको बहुत सारे challenges face आते हैं. वह फिर उन challenges के feedback को लेकर उस फिर ideology के अंदर feedback के through evolution लेकर आते हैं. Overall जो महाशराएं जो people at large हैं जो कि अपनी thought, अपनी discussions और फिर साथ साथ अपनी life, अपनी needs, अपनी wants, अपनी challenges, अपनी opportunities को मद्देनज़र रखते हुए अपनी आवाज़ के through इस ideology के अंदर evolution लेकर आते हैं. And lastly modern age के अंदर media ने एक बड़ा important role play करना शुरू किया है Different ideologies को sell करने में या demonize करने में जिसकी वजह से काफ़ी दफ़ा जो actual core ideology होती है वह back seat ले लेती है और different discussions और different जो media के ऊपर अजीबों ग़रीब खप्पे हो चुकी होती हैं उसकी वजह से again आपकी जो unique value है अगर आप inherently religious हैं तो Pakistan आपको भी accept करता है. अगर आप inherently liberal हैं तो Pakistan आपको भी accept करता है. Question यह नहीं है कि आप कैसे हैं? Question यह है कि Pakistan को कैसा होना चाहिए और जब हम Pakistan को कैसा होने चाहिए कि debate में घुसते हैं तो हमें उस पर commonality लेकर आनी है जिसमें तमाम पाकिस्तानी ख़ुशी से रह सकते हैं. तो जब एक side कहती है कि religion को state से हटा दो तो उससे दूसरी side ख़ुश नहीं रह सकती क्योंकि वह कहती है कि नहीं religion का inherent ताल्लुक है state के साथ. या फिर जब दूसरी side कहती है कि यह liberal शिब्लल तो सारे पागल हैं Pakistan में तो हमें जो है ना बस एक बड़ी extreme form of religious governance चाहिए तो हमने करना यह है कि हमने पहले discussion करनी है detail के अंदर कि यार हम चाहते क्या हैं? हम यह जो बड़े बड़े नारे हैं, बड़े बड़े titles हैं इनको side पर रखकर actual में honestly चाहते क्या हैं? क्या हम चाहते हैं कि यार एक अच्छी peaceful state हो, जहां पर खावातीन की safety and security हो, जहां पर education हो, development हो, जहां पर rule of law हो, जहां पर चोरी, डकेती, corruption, ग़लत काम ना हो. You would find कि मैंने जो जो चीज़ें बताई हैं ना यह दोनों side के हैं और यह तो खैर मैं अभी आपको सिर्फ इस्लामी और secular वाली debate में लेकर जा रहा हूं. इसमें और बहुत सारी debates हैं. इसमें communism, capitalism, socialism वह वाली debate भी है. इसमें हर different lens से, हर different framework से लोग आकर अपने नज़रिए से बताएंगे कि यार हमें क्या होना चाहिए? But मैं बारहा कह रहा हूं कि let's have a conversation on the core कि actual में core में हम चाहते क्या हैं? और उसकी basis के ऊपर हम एक common framework बनाएं जिससे हम सब agree कर सकते हो और जिसको देखकर हम यह कह सकते हो कि अच्छा ठीक है यार इस framework की basis के ऊपर हम सबके rights protected होंगे और जो हमारी unique values हैं वह हम individually practice करते रहेंगे. हम वह किसी और के ऊपर थोपेंगे नहीं लेकिन जो state है आपकी वह हम एक ऐसी set of values दे across different ethnicities, religions, sects, socioeconomic classes and all the different segments लोग इसको accept कर सकें. अब जब हम ideology की बात करते हैं तो क्या में उस ideology को constitution का नाम दिया जाता है जो कि वह framework होता है जो बताता है कि यार यह मुल्क है, यह इसका thought process है और यह यह achieve करना चाहता है जो perfect form of governance या perfect state जो मुल्की है वह उसके constitution में लिखी होती है लेकिन बहुत सारे मुबालिक ऐसे हैं जहां पर explicit constitution नहीं है बल्कि different documents और traditions उनकी ideology define करते हैं. जैसा कि UK के पास कोई एक single constitution नहीं है as a single book जो कि उनकी constitution को define करें बल्कि different laws, different rules, different traditions मिलकर उनकी ideology बताते हैं. जबकि US का constitution या bill of rights exist करता है जो कि बताता है कि जो original founding fathers हैं उन्होंने किस basis के ऊपर, किन principles के ऊपर originally America को बनाया और उन ideals के ऊपर constantly आप सुनते हैं, filmओं में भी देखते हैं कि जी हमारे founding fathers ने यह सोचा था America तो freedom का नाम है, America तो democracy का नाम है, यह तमाम principles enshrined हैं उनके constitution में. इसी तरह China के पास communist party manifesto है जो कि उनकी core central document है but इसी के साथ साथ China में बहुत seriously लिया जाता है evolution और additions to the communist party manifesto with the thoughts of chairman Mao, Deng Zhao pen और Xi Jinping. यह तीन major leader आन हैं जिन्होंने बहुत ज़्यादा China के अंदर difference create किया जो कि बहुत ज़्यादा China में evolution लेकर आए. ख़ासकर Deng Zhao peng वह leader थे जिन्होंने communist China को trade और business के लिए पूरी दुनिया के लिए खोला और China में capitalism with Chinese characteristics की बुनियाद रखी यानी कि एक ऐसा capitalism जो communist China की core ideology के around अपने आप को wrap करें. इसी तरह Germany के पास basic law है और फिर Pakistan के पास एक constitution है. यह जो documents हैं different countries की यह एक हमें clue देती हैं कि इस country की ideology और sense of direction क्या है? क्योंकि यह वह framework provide करती हैं जिसको different stakeholders use करते हैं, वह अपनी daily life में implement करते हैं जैसे कि bureaucrats हो गए, teachers हो गई, policeman हो गए. वह तमाम theoretically constitution को इस्तेमाल करके उसके around अपनी sense of direction बना रहे होते हैं. वह उसको use करके define कर रहे होते हैं कि अच्छा यार हमने अपनी ज़िंदगी कैसे जीनी है? हमने अपना काम क्या करना है? कैसे करना है? और उसी से फिर define होता है कि यार इस मुल्क ने आगे किस तरफ़ जाना है? और जो modern day की nation states हैं जो कि लकीरें हैं जो एक logical sense नहीं थी इन तमाम nation states की कि यह इस तरह की होनी चाहिए. Nation state by definition is a political unit where the state, a centralized political organization ruling over a population within a territory and the nation, a community based on common identity are congruent. यानी कि nation और state. State वह political entity है जो कि rule करती है, जो कि set of rules की basis के ऊपर पूरे मुआश्रे को regulate करती है और nation वह तमाम लोग हैं जो कि इस territorial boundary के अंदर रहते हैं. जैसा कि Pakistan के अंदर जो पच्चीस करोड़ पाकिस्तानी है वह एक nation है. अब वह एक सवाल है कि क्या वह एक nation है कि नहीं? या वह बहुत सारी different nations हैं वह सिंधी, पंजाबी, बलूची, you know different different type की nations में बंटे हुए हैं और tribes की तरह रह रहे हैं. वरना historically आप जाएं तो states जो define होती थी वह कभी अगर हम अपने ही region में देखें तो कभी शिया dynasties आईं, कभी सुन्नी dynasties आईं, कभी इस्माइली dynasties आईं, कभी ethnicity के basis के ऊपर different different kingdoms वन गए, different different states वन गए. लेकिन जो modern day की nation state है वह different लाहौर कराची पेशावर के साथ मिलकर अपने आप को Pakistan बोलना शुरू दें या Pakistan और India और Afghanistan अपने आप को मिलाकर United States Of South Asia बोलना शुरू कर दें? मतलब technically speaking if you think about it इस सारे से क्या फ़र्क़ पड़ता है? यह actually इस वजह से होता है कि कोई भी जो boundary define हुई भी है उसके अंदर जो रहने वाले लोग हैं उन तमाम लोगों को किसी एक unified sense of purpose के लिए इकट्ठा होना है. अगर वह sense of purpose exist करता है वह साथ रहेंगे. अगर वह sense of purpose break होना शुरू हो जाता है तो फिर disintegrations होंगी, नई लकीरें खींची जाएंगी, नए different तरीकों के साथ ढूंढा जाएगा कि convenience कैसे बनाई जा सकती है ताकि हम अपने individual sense of purpose को पूरा कर सकें. तो किसी भी nation state के लिए बड़ा ज़रूरी है कि एक unified sense of purpose हो. वह ऐसा नहीं कर सकते कि यार हर बंदा मलंग की तरह रह रहे और कोई जो है ना commonality है नहीं तो फिर वह ऐसा हिसाब देखेंगे कि वह फिर जो sense of identity है national identity वह फिर loose होना शुरू हो जाएगी और nation state जो exist करती है again मैं nation state किसको कह रहा हूं? जो modern day random arbitrary units exist करते हैं जो one ninety four और one ninety five different countries दुनिया में हैं वह हैं ही इस वजह से क्योंकि वहां पर रहने वालों ने decide किया कि यार हम साथ मिल मिलाकर अगर हम इस direction में चलें तो अच्छा है, convenient है, आसान है, set of rules define करते हैं सब मिलकर और उसकी basis पर अपनी ज़िंदगी गुज़ारते हैं. अगर हम आज की nation states देखें और देखेंगे किस तरह की different categories exist करती हैं ideologies की तो हमें कुछ different types नज़र आएंगी जैसे कि for example theological states यानी कि ऐसी states जो कि religion के नाम पर बनी और religion उनका core framework है जिसके around उनकी सारी decisions होते हैं. इसमें हमें Israel और Iran दो particular examples नज़र आती हैं. फिर इसी तरह monarchical states हैं जहां पर monarchies exist करती हैं. कोई एक family है जिस तरीके से Saudi Arab में house of South है जहां पर basically उनका एक king होगा और वही rule करेगा और फिर उसके जाने के बाद उन्हीं की family में से एक और king आएगा और वही basically एक set of principles, एक set of rules define करेंगे और जहां पर हमने देखा कि सऊदी अरब जो कि inherently बहुत conservative था वह suddenly flip हुआ और अब काफ़ी हद तक अपने आप को open करना शुरू हो गया वजह उसकी यह है कि उनका जो core ideology है वह theological नहीं है. हालांकि वहां पर इस्लाम की holiest sites exist करती हैं but rather monarchial है so वहां पर जो भी monarchy चाहेगी eventually वही direction follow होगी. इसी तरह कुछ socio territorial nation states होती हैं जैसा कि Switzerland है जहां पर उनकी जो location है वह ऐसी strategic जगह पर है कि वहां के जो लोग हैं उन्होंने बहुत centuries पहले already एक alliance loose किस्म की एक alliance बना ली थी क्योंकि उनके इर्द्गित हंगेरियां थे और Germans थे और पता नहीं हर किस्म के different type के Europeans थे जो हर वक्लरते लोड़ते रहते थे. तो उन्होंने कहा कि यार हम जो है ना वह peace loving किस्म के हम center में बैठे हुए हैं और हम neutral हैं और different tribes ने उस time पर एक union बना ली थी और वह union eventually Switzerland बनी और Switzerland आज जब आप देखते हैं तो हमेशा neutral रहता है जो हमेशा you know friend of all enemy of nun वाली जो core thought process है वह उनकी territory और उनकी जो social economic status है उसकी वजह से उनकी core ideology ही यह वन गई. हमारी यह position है इस position को मद्देनज़र रखते हुए हमने यह role play करना है इस region में और इस दुनिया में. फिर इसी तरह से economic ideology पर nation states बनी जैसा कि capitalist America जहां पर inherently वह believe करते हैं कि capitalism and freedom and democracy हमारी यह ideology है या communist China जिसने हर किस्म की कोशिश की और उन्होंने कहा कि यार हम अपना communism नहीं जाने देंगे या फिर South Africa जिनकी एक बहुत सख़्त struggle रही apartheid के ख़िलाफ़. इन countries की history में और इनके DNA में liberation भरी पड़ी है और इसी वजह से इनका जो पूरी sense of direction है वह उसी liberation की basis के ऊपर और हम जो है वह बिल्कुल center of the world में exist करते हैं, center of Asia में exist करते हैं. तो यहां पर बहुत सारी different threads मिलाकर हम एक hybrid system में बैठे में हैं जिसकी वजह से काफ़ी सारी जो यह states हैं जो कि नई states हैं, छोटी states हैं कहते ना three pillars of the state कि जिसमें आपके जो elected representatives हैं, आपकी जो bureaucracy है और आपका जो judicial और legal system है यह तीनों मिलकर एक state बनाते हैं. तो बड़ा important होता है यह figure out करना कि इसको all inclusive किस तरह बनाया जाए? कैसे maximum लोगों का buy in लिया जा सकता है? देखिए आप लोगों से लड़के, लोगों को अपने से दूर करके आप कोई भी peace, कोई भी development, कोई भी growth नहीं achieve कर सकते. आप यह नहीं कर सकते कि यार ideology के अंदर वह सबसे मुश्किल but सबसे ज़रूरी काम है. अब इसमें एक यह भी मसला है कि लोग कहते हैं कि nation state के अंदर जो state होती है ना उसके पास monopoly आ जाती है. वह define करती है ideology और वह कोई भी ideology define करते हो वह कहे यार यही है और हमारी यही direction है और जो ideology हम अपनाना चाहते हैं उसमें एक तज़ाद है और शायद मुझे लगता है कि ऐसा वक़्त आ गया है जिसकी वजह से मैं यह debate खोल रहा हूं कि शायद वक़्त आ गया है कि अब हमें मुस्तर का तौर पर बैठकर discuss करना पड़ेगा, सोचना पड़ेगा कि आखिर Pakistan की ideology है क्या? और जब हम उसमें different different लोगों के ख्यालात डालेंगे तो ऐसा मुमकिन है कि हमें एक नया constitution, एक नए social contract की तरफ़ जाना पड़े जो कि based होगा again इस तमाम मुश्तर का discussion के बाद बनाए गए एक common framework जिस पर majority if not all of पाकिस्तानीs can agree to. Unfortunately अलमिया यह है कि हालांकि जब भी आप एक oath लेते हैं ना जब आप एक M and A बनते हैं या senator बनते हैं या chief justice बनते हैं या chief of army staff बनते हैं तो आपका जो oath होता है उस पर आप कहते हैं कि जी मैं हलफ लेता हूं कि मैं नज़रियाए Pakistan को protect करूंगा. मैं नज़रियाए Pakistan को safeguard करूंगा. लेकिन एक सवाल है. यह आप बताइएगा शायद मुझे नहीं पता. मैंने जो research की मुझे नज़र नहीं आया. पर क्या Pakistan में कोई document है जो define करती है कि नज़रिया Pakistan क्या है? क्या कहीं specifically constitution में या कहीं पर भी हमें यह बताया गया है कि यार ideology है क्या? नज़रिया क्या है? और अगर नहीं बताया गया तो यही शायद वजह है जिसकी वजह से जो हमारे laws हैं, जो हमारा constitution है उसको मज़े से बंदा तोड़ मड़ोड़कर जब दिल करता है नज़रियाए Pakistan के नाम से कहीं भी ले जाता है और चूंकि हमें पता है कि Pakistan economically, culturally, ethnically and in a lot of other ways बहुत ज़्यादा distributed है तो उसकी वजह से यह जो नज़रियाए Pakistan है उसको बहुत मैं यह नहीं कह रहा कि हमारा कोई नज़रिया है ही नहीं. हमारी कोई ideology है ही नहीं. अगर कहीं लिखी भी नहीं है इसका मतलब यह नहीं है कि वह exist ही नहीं करती. हमारी एक loose sense of ideology तो है. कहीं ना कहीं हम सबको अंदर से पता है कि यार शायद जिसमें secularism versus Islamic system और you know left और right और जो culture wars हो रही हैं और जो class की जंग एक हो रही है कि यार elite है तेतु middle class है तेतु अजीब पेंडा है तेतु बड़ा जो है अंग्रेज़ है हम तमाम ऐसी जो अच्छी चीज़ें हैं जो अच्छे मौशरों में हम देखते हैं वह इस वजह से हमें नहीं मिल पा रही क्योंकि हमारा top of mind आज तक ideology की जंग में बैठा हुआ है और जो core foundation है कि यार fundamental है क्या? Pakistan है क्या? हमें पता है कि हमने अच्छाई की तरफ जाना है. हमने क्या basic ऐसी set of चीज़ें हैं जिससे हम सब इकट्ठे हुए और discuss करके हमने agree किया और हम उस तरफ जा रहे हैं. आगे left right वाला आता रहे, खप्पे डालता रहे, बातें करता रहे. In depth बता दूं कि आगे मैं चार पांच छह episodes जो कर रहा हूं वह मैं क्यों कर रहा हूं? यह जो core thought है ideology के बारे में debate करना, discuss करना और उसको discover करना वह क्यों ज़रूरी है और क्यों मुझे लगता है कि Pakistan में जब तक हम इस core idea के ऊपर मुत्तफ़े को होकर पूरे Pakistan को एक common नारा नहीं देंगे कि as a nation, as a state, as a people यह हमारी direction है और यह हमारा future है जब तक हम वह define नहीं करेंगे बाकी हम लगे रहे हैं जो भी छोटी मोटी के यार school बना दो, AI ले आओ, factoryयां लगा दो वह सारी random है. यह random interventions हैं. कोई plan नहीं है जो हम कहते ना कि China का five year, ten year, fifteen year plan होता है तो बड़ी nations जो हैं वह बड़ी दूर अंदेश होती हैं. वह इस वजह से होती हैं क्योंकि उनकी पहले core के ऊपर debate और discussion होती है, agreement होती है और फिर उस core के बाद जब भी आप follow up पर कुछ करने लगते हैं तो आप उसमें हम detail में Pakistan की history को भी समझेंगे. Alternatively, हम कह सकते हैं कि पिछले दो सौ साल के अंदर Pakistan में two nation theory की एक पूरी ideology आई थी, हमारे बड़े philosophers और thinkers लेकर आए थे, वह क्या चीज़ थी और उसकी basis के ऊपर क्या हम define कर सकते हैं कि जो nation state of Pakistan है उसका purpose, उसकी ideology, उसका जो core genesis था वह कैसे हुआ? हम उसकी depth में जाएंगे? थोड़ा सा ख़ासकर partition और debate करनी है respectful तरीके से. आपके ख़याल में क्या ideology important है कि नहीं? क्या Pakistan की कोई ideology है? आपके ख़याल में Pakistan की ideology अगर आज हम सब मिलकर बैठकर बनाएं discussion in the comment section. मुझे आकर अपने ख़यालात से आगाह ज़रूर करिएगा. But anyways, this was सगीम मज़मिला संजय दी. You were watching दिल की बात. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.