My Journey To The ‘Center’ of Pakistan

Welcome back to another episode of दिल की बात. यह part two है एक video compilation का. तो अगर आपने इसे पिछली video नहीं देखी तो मैं आपको recommend करूंगा कि यहां पर कहीं पर वह आ रही है वह ज़रूर देख लें क्योंकि आपको इस video की डेढ़ रुपए की समझ नहीं आएगी. अगर आपने वह video देख ली है तो चलिए आएं शुरू करते हैं. तो मैंने आपको पिछली video में बताया था कि मैं एक बड़े सादा पाकिस्तानी घर आने में पैदा हुआ और उसी के अंदर मेरी एक eastern values का upbringing हुई. फिर मेरा एक transition हुआ जिसमें पांच साल में तकरीबन private school किया और और बहुत सारी चीज़ें हुई internet का access, Hollywood और American pop culture और साथ ही coinciding with the war on terror. मैं आहिस्ता हिस्ता evolve होकर एक sort of westernized mindset वाला individual वन चुका था LMDC वग़ैरह वग़ैरह और इन schools का जब आप batch का ratio देखते हैं तो आपको majority इसमें a levels के बच्चे नज़र आती है. अब आपको मैंने पहले already बताया कि o levels, a levels में आपका एक filter bubble है जिसमें आप inherently westernized हैं, inherently disconnected हैं from पाकिस्तानी culture. वही filter bubble आपका एक step आगे जाता है और university में भी आपको मिलता है. Again इसमें बच्चे की कोई ग़लती नहीं है वह अपने हिसाब से best institution में जा रहा है. वह ऐसे culture में जा रहा है जिसको वह understand करता है जो कि उसके लिए इतना alien नहीं है. उसकी कोई ग़लत intention नहीं है कि वह इन universities में जा रहे हैं. लेकिन obviously हर इंसान जिस environment में comfortable होता है उसी environment में जाना चाहता है और इन universities में और इन programs में जहां पर majority बच्चे a level private school से आए हुए होते हैं, वहां पर चूंकि मुआश्रा जो है हमेशा converge करता है towards elitist thought. वह जो elitist thought या majoritarian thought है उसको वह cool समझता है. तो वहां पर अगर कोई FSC वाला भी आया हुआ होता है तो वह generally more often than not majoritarian viewpoint की तरफ़ ही converge करेगा और वह viewpoint necessary नहीं है कि ग़लत हो या negative हो या बुरा हो. बस मैं एक general observation दे रहा हूं कि humanities के schools जो होते हैं, business के schools जो होते हैं, art के schools जो होते हैं, even private medical colleges होते हैं जहां पर majority private school के बच्चे आए हुए होते हैं. वहां पर उन बच्चों के सोचने समझने का style more often than not एक ही simph में होता है और यह aspect बहुत important है क्योंकि original thinking के लिए ना original thinking से मुरा दिए कि आप diversity को पहले Pakistan की एक private university है और उसके अंदर वह जो slides थी वह transparent slides होती थी जो कि वह एक light के ऊपर रखकर दीवार पर project कर रहे होते थे क्योंकि उनके पास projectors वगैरह कोई भी equipment नहीं थी. अब again मैं आया हूं इस्लाहाबाद पहली transition थी वह मेरी largely materialistic in nature थी. उसमें मैं material चीज़ों के पीछे जा रहा था. मुझे you know साफ़ सुथरी buildings, अच्छी comfortable environments. इस तरह की चीज़ें entice कर रही थी. Whereas this journey was a lot more philosophical. जैसा ना जब मैं कराची गया 3% a levels के बच्चे थे. Plus वह जो 97% थे उसमें से majority पूरे Pakistan से आए थे. बहावलपुर, DI खान, फैसलाबाद, मुल्तान मतलब मेरे some of my best friends जो मेरे fast के बने वह different different शहरों के हैं. Dear Esmile खान के हैं, बहावलपुर के हैं, फ़ैसला बात के हैं and specially fast के अंदर पूरा batch था OSPNs का जो कि basically NEET based scholarship पर लोग आए हुए थे पूरे Pakistan से मतलब SIN से, बलूचिस्तान से और यह inherently middle class पाकिस्तानी, और mainstream पाकिस्तानी जो different बात सोच रहा है या कह रहा है वह जिहालत नहीं है. वह illiteracy नहीं है. वह उसकी reality है और उस reality को मद्देनज़र रखते हुए अगर वह एक different बात कर रहा है तो आपको भी उसकी बात समझनी है अगर मैं let's say upper middle class था तो मुझे middle class मिल रहा था मुझे upper middle class होते हुए मुझे upper class कभी access मिल रहा था मुझे diversity मिल रही थी जिसकी वजह से suddenly I was able to open up my mind even further but यहां पर important है थोड़ा सा मैं समझाऊं आपको कि वह जो transition था वह था क्या particularly internet का? देखिए दो हज़ार तेरह से पहले ना roughly कोई six to 7,000,000 पाकिस्तानी broadband high speed internet इस्तेमाल कर रहे थे that was like two to 3% of the population at the time. यह urban center इस्लामाबाद लोह और कराची के लोग इस्तेमाल कर रहे थे again मेरी तरह जितने भूले भटके हों वह अपने filter bubble में जो भी अपने आंखों समझे but actually they were the upper middle class of the society. They were the ones who were well connected enough to know that internet is a thing, computer is a thing. इस चीज़ को हमने अपनाना है, utilize करना है, use करना है. And so obviously उनका एक certain education level था, उनकी एक certain privilege थी, उनकी एक certain upbringing थी. वह crowd prevalent था on the internet. So दो हज़ार तेरह से पहले का internet वही था bubbly, nice, very logical, very funny. कोई खप्पे नहीं होती थी, कोई लड़ाइयां नहीं होती थी, कोई लोग किसी को cancel नहीं कर रहे थे. दो हज़ार तेरह के बाद Pakistan में एक digital revolution आई जब three g और four g की licenses बैठे. पहला तो license बैठना is was a very important deal but more importantly अब आप internet access कर सकते थे not with like a पचास हज़ार रुपए का या एक लाख रुपए का laptop which was a very expensive device for entry to the internet. अब आप दस हज़ार रुपए के क्यों mobile से basically internet इस्तेमाल कर सकते थे? So majority of Pakistan का जो पहला internet experience था वह phone के ऊपर था जिसके ऊपर आपने phone पर three G लगाया, आपने उसी वक़्त जो है ना एक Facebook account बनाया और आप enter हो गए और इस time से लेकर अगले पांच साल तक तकरीबन आप समझेंगे तीस से चालीस million पाकिस्तानी यानी कि पहले छह million था और अब चालीस million पाकिस्तानी नया internet के ऊपर आया हम interact कर रहे हैं but power dynamic ऐसा था कि आप truly interact नहीं कर पाते थे जिसमें वह बंदा अपनी lack of power की वजह से, fear की वजह से आपके मुंह पर आकर अपने actual ख़यालात का इज़ार नहीं करता था. वह ख़यालात आपको online नज़र आना शुरू हो गया और वहां पर हमने देखा कि blogs के ऊपर और comment sections में और इधर उधर हर तरफ़ आपको mass market पाकिस्तानी के ख़यालात emerge होते हुए नज़र आए और उस point पर मैंने अपने बहुत सारे high school के friends को देखा जो कि again a levels वाले थे. आपको access to education थी, आपको exposure मिला, आपको access to knowledge थी तो आप बहुत बेहतर हो गए. आप दरमियान में आकर खड़े हो गए कि यार you know what हां जी मुख्वादीन को भी rights मिलने चाहिए हैं, minorities को भी rights मिलने चाहिए हैं, normal बातें कर रहा है. वह एक normal बंदा है. वह actual में एक psychotic sociopath नहीं है जो कि वह मारना चाहता है. कहीं ना कहीं कोई किसी जगह के ऊपर उसकी lack of understanding है और मैंने उससे discussion की और मैंने you know arguments की उसके ऊपर और in a very civil way and throughout that life cycle मैंने उसको flip होते देखा, मैंने उसको change होते देखा. तो मुझे यह बात समझ आ गई थी कि mostly अगर लोगों के primitive quote unquote ideas हैं तो वह primitive ideas lack of knowledge और lack of exposure की वजह से हैं and again यहां पर मैं mention करूंगा कि जो important चीज़ थी वह humanize करने का मौका मिला. जब interact किया तो humanize किया और यह समझा कि यार यह भी इंसान है. यह at the end of day same ही चीज़ चाहते हैं. बाबू officer साहब ना देख लें तो वह अपना content डाल रहे हैं. आप भी वह content देख रहे हैं. तो अगर आप content देख रहे हैं अगर आप अपनी privilege को understand करते हैं और आप ठहराव के साथ और humility के साथ उसके अंदर जाते हैं और आपको elegantly उससे shelter किया गया और अब जब आपको access मिल रहा है तो आप uncomfortable हो रहे हैं और यह part समझने का बहुत important है क्योंकि आज जो आप Pakistan में देखते ना polarization और fringes बने हुए हैं और camps हैं और लड़ाइयां और झगड़े हो रहे हैं उसकी एक major वजह यह है कि दो हज़ार तेरह में जब internet आया तो पाकिस्तानियों को across Pakistan गिलगित से लेकर एक गवादर तक पूरे Pakistan को आपस में एक दूसरे से truly पहली दफा interact का मौका मिला. हम एक बहुत diverse nation है, हमारी बहुत सारी languages हैं, हमारी बहुत सारी ethnicities हैं, हमारे बहुत सारे cultures हैं और unfortunately पाकिस्तानियों को even within Pakistan different culture से interact करने का मौका नहीं मिला जो कि अब उनको social media पर internet के through मिल रहा है और unfortunately human behavior ऐसा है कि human beings always resist change. So इस वक़्त आपका जो world view है हम सबका world view है वह internet के ऊपर आकर change हो रहा है क्योंकि आपको access मिल रहा है बहुत सारी diversity का और आपके बहुत सारे frameworks break हो रहे हैं. जो बचपन से आपको बताए गए थे वह चीज़ें break हो रही हैं. कुछ अच्छी चीज़ें आपको Pakistan के बारे में या कुछ लोगों के बारे में बताई गई थी वह break हो रही हैं. कुछ बुरी चीज़ें बताई गई थी वह break हो रही हैं and all of that is making you uncomfortable और उससे होता उस framework को वह defend करने की कोशिश करते हैं. Even though मेरे experience में तमाम लोग अच्छे बुरे अमीर गरीब आप उनसे जब core fundamentals की बात करेंगे ना तो वह सब एक ही चीज़ चाहते हैं. वह सब एक ही outcome चाहते हैं. लेकिन उन सबका based on their own personal experiences, based on their own traumas, based on their own problems that they have gone through उनका तर्ज़ फ़र्क़ होता है. वह गांव का लड़का गरीब जब वह let's say gender issues के बारे में बात करता है तो वह अपने पिछले पच्चीस तीस साल की ज़िंदगी में जो उसने experience किया, जो देखा, उसकी basis के ऊपर एक solution निकालता है कि यार ऐसा कर दो तो problem statement नहीं होगी. जो urban है, जिसको access था, जिसको privilege थी, वह अपने framework से निकालता है. Water and sanitation के problems को देखूं, समझूं और उसके ऊपर report करूं और उसमें जब मैं different different गांव में गया और मैंने देखा कि यार लोग पांच पांच हज़ार रुपए के pipes डलवाने के लिए तरस रहे थे क्या pipe डलवा दें ताकि हमें clean water मिल जाए. Did not have access to and that really opened my eyes to the extent कि मैंने तकरीबन दो साल World Bank में job की और बड़ी lucrative job थी मतलब to be very honest मैं एक student था उस time के ऊपर और मैं law studio का content भी करता था. दिरमिया में जो मुझे days मिलते थे उसमें मैं travel कर रहा होता था फ़ैसलाबाद, I mean I don't know मेरा ज़मीर नहीं माना उस time के ऊपर क्या I thought कि you know what we are doing is wrong. I thought कि मुझे उस वक़्त समझ आई उससे पहले I would really look up to World Bank and UN and lot of these organizations West again जो Western एक वह था ना कि यार यह लोग बड़े advanced हैं, यह बड़े अच्छे हैं, यह आकर हमें help करना चाहते हैं, हम ही चुत्तु हैं क्या हमें जो है ना अपने आप को help नहीं करने का शौक वहां वह मेरे थोड़ा break होना शुरू हुआ. मैंने कहा यार यह तो ग़लत हो रहा है I don't even know कि मैं उसको left and right कह सकता हूं but मैं conservative से या eastern से मैं suddenly जो western हो गया था मैं थोड़ा सा backtrack करना शुरू गया उस western से. क्योंकि मेरा framework अब बहुत ज़्यादा logic पर वन चुका था और logic again computer scientist भी हूं उसमें जो है ना आपको बहुत ज़्यादा logic बधाई जाती है तो मेरा हो गया था कि यार emotions को side पर रखकर logical देखो अगर problem solving हो सकती है तो उसी problem solving करो. लेकिन जब मैं west को study कर रहा था या मैं world bank में job कर रहा था जो है वही मसला है मुल्क का. अब यह याद रखिए कि मैं कहीं से भी right winger नहीं था इस point के ऊपर. ना ही मैं कोई religious fanatic था, ना ही मैं कोई you know conservative था जो कि आप एक expect तो वह religion को सही वाला religion आगे लेकर आ सकता है. So I don't personally think that religion is the problem. I think the way that religion has been interpreted is the problem. Again, बड़ी एक छोटी सी बात है. एक panel discussion है, एक मुकाल्मा है. उन साहब ने उसको समझा तो सब मसले solve हो जाएंगे. आप सारे आप फिर को यही कह रहे हैं कि religion को समझें, religion को reform करें. जब मैंने उनको बोला, मैंने कहा गुल अलई साहबाब मुझे एक बात बताइए. Pakistan में आपने constantly अपनी talk पर democracy की बात की. ठीक है? आपने constantly कहा कि democracy होगी तो मुल्क आगे बढ़ेगा. मैंने कहा आज आप referendum कराएं और मुझे बताएं इस मुल्क से आप पूछें कि कितने लोग जो हैं वह Islamic Republic Of Pakistan चाहते हैं और कितने लोग secularism चाहते हैं? And again कि state जो है वह enforce कुछ नहीं करेगी. सुबह शाम आपको बैठकर religious भाषण नहीं मिलेगा. हर बंदा अपना अपना religion करे अगर सब मुसलमान हैं. सब मुसलमान अपना जो उन्होंने करना है करें नहीं है वह नहीं करें. Secular है no problem. लेकिन logic का तकाज़ा यह था कि मैं उस पर logically argue करूं कि आपने जब यह बात बोली है कि democracy is supreme तो आप जाकर लोगों से referendum करा लें. क्या majority of Pakistan wants कि secularism आए इस मुल्क के अंदर? या वह चाहते हैं कि Islamic Republic आए? अगर Islamic Republic आए और that is the decision of the majority, then how can you go ahead and say कि नहीं वह decision ग़लत है, वह मेरा. एक alternate decision impose हो and don't you think it is more logical कि if the majority adhere to the idea that Pakistan needs to be an Islamic republic then maybe you need to reform the idea of how religion is practiced and within the same framework that already everybody adheres to. उसमें आप जाकर देखेंगे मुहाश्री के क्या मसले हैं मतलब again error four zero four, right? Logic goes down the drain and suddenly you want you want democracy because you can control it. You don't want democracy as a will of the people because if it's the will of the people then how can you look down upon them? How can you say they are जाहिल? How can you say कि यार उनकी जो thought process है वह तो बेचारे उनको पता ही नहीं what's good for them? खैर मैंने उनको बोला मैंने कहा कि जी you can't impose your will on majority of people अगर वह एक चीज़ सोच रहे हैं अगर एक उनके set of ideology है तो आप यह नहीं कर सकते कि बस यह constitution में आपने चीज़ change कर दी जो कि historically हमारे यहां यह होता रहा कि हमारी पढ़ी लिखी elite जो है वह जाती है वह law बना देती है which is why हमारे यहां laws बनते हैं changes कोई नहीं आते क्योंकि laws are not driven by the public. They're imposed from another third culture. उसको देखकर उसको study करके हम law तो बना देते हैं. लोगों को समझ नहीं आती. तो मैंने उनको बोला मैंने कहा आप impose नहीं कर सकते and just by changing the semantics. मतलब आप language बदलकर आप society में change नहीं करा सकते. मैं मानता हूं कि intolerance है society में. ख़ासकर उस वक़्त बहुत ज़्यादा थी. मैंने कहा क्योंकि उस time पर भी आपको religious intolerance नज़र आना शुरू हो गई थी India के अंदर. मैंने कहा America is officially a Christian country लेकिन वहां पर आपको freedom of religion बहुत ज़्यादा मिल रही है. उस time के ऊपर तो खासकर आपको बड़ी clearly नज़र आती थी. Whereas India which is a secular country officially वहां पर आपको religion intolerance नज़र आ रही है. So semantic से फ़र्क़ नहीं पड़ता और ख़ासकर आप मुझे बताएं कि अगर आपने यह semantics change की और लोगों ने उससे नहीं agree किया और आपने यह impose कर दी उनके ऊपर तो जब उसके बाद अगर apparently मैं ऐसे लोगों में बैठा हूं जिनसे मैं agree करता हूं लेकिन मेरे हिसाब से तो यह सारे बड़े logical लोग थे. Maybe यह इतने logical नहीं है खैर. वह panel screen ख़त्म हुई sir मैं उधर stage से उठा उठकर मैं जैसे ही backstage आया एक barrage of people came and started attacking me. Imagine a 24 year old kid जो कि you know university से class attend करके लहौर गया है लहौर जाकर panel discussion है बैठा हुआ है. उसको मुझे याद है एक साहब आए he was maybe 60 तो उसके ऊपर आकर चिल्लाना show करे तुम्हारी वजह से बच्चे मर रहे हैं और मैं उनकी शक्ल देख रहा कि uncle I mean how can you say that? Like how can you say कि मेरी वजह से बच्चे मर रहे हैं just because I am saying that maybe we all need to study religion and and understand what it says and then have all the arguments in the world और उन्होंने मुझे बोला कि मैं तो MIT से PhD कर करवाया हुआ हूं और मैं इतनी बड़ी चीज़ और उन्होंने मुझे आकर अपने credentials बताना शुरू कर दिए कि मैं MIT से graduate किया हूं और मैंने PhD की हुई है और तुम जैसे जाहिल लोग हैं और तुम terrorist हो और तुम्हारे लोग, तुम जैसे लोग terrorism बार पढ़ा रहे and that for me that was my first experience with the extremism क्योंकि मैंने इससे पहले extremism experience किया था right पर terrorism की मदद में. यहां पर for the first time मैंने extremism experience किया on the left या on the liberal front जिस पर वह uncle मेरी एक random सी basic सी logical बात के ऊपर मुझे terrorist बना छोड़े थे और मेरे पर चीख रहे थे और I mean I was shook to be very honest. मैं उसको हंस्केल में लगा दूं लेकिन आपके ऊपर एक साठ साल के uncle you know full वह जो नहीं uncle होते हैं टेट अंग्रेज़ी और एक बड़ी लाहौर की गुलबर्ग वाला crowd वह आप पर आकर चीख रहे हैं और मैं यहां पर आया हूं मैं already you know imposter syndrome भी है. It was it was weird. Anyways, again, एक incident जिसने मुझे सोचने पर मजबूर किया. अब इस point के ऊपर ना मेरी disillusionment from my original belief system of this euro centric westernized जो belief system था, उससे disillusionment होना शुरू हो गई हुई थी और probably यही reason था कि उसके बाद जब भी मुझे थोड़ी सी traction मिलती थी तो मैं constantly एक controversy में पड़ता था क्योंकि मैं दिखने में, बोलने में, network में वह लड़का था जो कि westernized thought के filter bubble में था. मतलब मैं अगर बोलूंगा तो मेरे logically सोच रहा था. मैं चीज़ों को original thought के साथ analyze कर रहा था और उसकी वजह से again people were not very happy with that. But having said that still मैं इस point के ऊपर अगर अपने आप को place करूं तो मैं center left था. किन posters की बात हो रही है कि यार you know गर्दन काटकर microwave में डाली भी है तो यह हुआ हुआ है तो वह हुआ हुआ है you know बहुत ही outrageous जो content था जो कि again किसने बनाया हुआ है? लोहौर में DHA में खड़े Similarly, a fringe does not represent the entire movement. आप overall औरत march को disregard ना करें just because of outraging over a few posters. अच्छा मैंने अपने हिसाब से मैं अभी सोच भी नहीं रहा कि left के लोगों को यह मसला होगा. आधे पौने घंटे बाद मैं देखा मुझे Twitter की एक notification आई. Twitter की notification मैंने खोली उस पर tweet आया हुआ. सईद मुज़मिल हसन जैदी thinks that पता नहीं women are अलकायदा and he compares them to अलकायदा and he thinks women are terrorist. मेरे मेरे वहमों गुमान में भी नहीं था कि मैं कि इस तरह से उसको construe किया जाएगा और उसके बाद जो मेरे साथ हुआ अगले चार घंटे mango bus पर articles आ रहे हैं, ऊपर नीचे left right मुझे बड़े बड़े journalist cancel कर रहे हैं. Terrorist यह तो है ही conservative, psychopath पता नहीं क्या? कुछ sexist, chauvinist मेरे बेगम को messages आ रहे हैं कि इसको divorce करो. यह तो है ही पता नहीं क्या? और मैं सिर्फ़ हो जा रहा कि यार मतलब again मैं सोच रहा हूं कि problem right है, conservatives हैं मुझे उनको flip करना है और attack मुझे मेरे अपने allies कर रहे हैं जो कि पता नहीं किस emotional something में थे और वह कह रहे हैं कि नहीं all women need to be speaking out and this and that. अच्छा keeping in mind कि उस उस मेरी वह बात करने के साढ़े डेढ़ साल बाद intersectional feminism भी आ गया और यह भी बात आ गई कि class difference होता है और you know privilege के levels होते हैं तो जो मेरी बात थी कि यार लोहौर की elitist DHA की ख़वातीन की privilege बहुत ज़्यादा है. वह अगर outrage material बनाकर के outrage create कर रहे हैं versus बलूचिस्तान के IV ख़वातीन जो कि तमीज़ से अच्छी बात कर रही हैं तो वह ग़लत कर रही हैं DHA वाली क्योंकि वह उनको जो attention मिल सकती थी अच्छी वह उस attention को अपनी तरफ़ लेकर आ रही हैं by just putting out outrage material when you can actually have much more mature quality conversations. But ख़ैर maybe मैं एक emotional society में बहुत logical हो गया था. Maybe मैं दो एक साल पहले था इस analysis में या इस critique में. Critic थी भी नहीं सबसे मज़ार बात यह और खैर वह मैं पूरा उसके बाद cancel हुआ और आज तक मुझे यह औरत march वाला crowd follow करता है कि यार तुम तो हो ही ऐसे. उन्होंने डब्बा बना रही है उन्होंने. उन्होंने बस कर लिया कि यह तो है ही बुरा. क्यों? क्योंकि again extremist fringes more often than not do not follow logic, they follow ideology. When you follow blindly an ideology तो खैर इस incident के बाद जो मैं थोड़ा बहुता अगर मैं center left पर था तो मैं मज़ी तब वापस center पर आ चुका था क्योंकि मुझे realization हो गई थी कि इस side के ऊपर भी rational thought अब रहने गई. अब vibes और emotions ही रह गए और right को और conservatives को आप कम से कम at least इस बात का benefit of the doubt दे सकते हैं कि यार ना उनके पास education थी, ना उनके पास बसाईल थे, ना उनके पास exposure था. वह अगर extremist fringe पर जाते हैं और वह rational conversation या rational discourse को reject करते हैं तो उनका तो फिर भी आप कह सकते हो understandable है. But sir आपके पास तो education भी थी, आपके पास तो पैसा भी था, आपके पास तो exposure भी था, आपके पास privilege थी. Owness of responsibility आपके ऊपर बहुत ज़्यादा है. आप किस basis पर जाकर अपने से नीचे लोगों को बेइज्जत करते हैं? आप कैसे उनको बुरा भला कहते हैं? जो कि मुझे उस time पर इनकी तरफ़ से lacking लगा और in a wider perspective जिसको मैं पूरी एक separate video करूंगा कि किस तरीके से हमारे बहुत सारे educated left wing लोगों को पता भी नहीं है कि किस तरीके से वह essentially left wing नहीं है. वह basically westernized हैं. All they really want is a westernized way of life, a westernized system जिसमें वह रहना चाहते हैं जो कि वह चाहते हैं कि Pakistan ऐसा हो लेकिन the fact of the matter is कि sir if that's what you want again there's nothing wrong with that. I'm not on the right saying that आप काफ़ी रहे या बुरे हैं जो आप यह चीज़ चाह रहे हैं. That's perfectly ok. A human being can choose to live in that sort of individualism and secularism and you know all of the isms. Problem is कि आप Pakistan को अपने रंग में क्यों रंगना चाह रहे हैं? Pakistan की majority एक different चीज़ चाह रही है. आपको अगर एक different चीज़ चाहिए तो पहले self awareness लेकर आएं. पहले यह realize करें कि oh you know I want something that Pakistan does not have to offer and Pakistan does not have to offer because Pakistan is unique and Pakistan has its own flavor and maybe then instead of looking down upon Pakistan and पाकिस्तानीs and पाकिस्तानी culture and trying so hard to twist and turn everybody's statements and everybody's feelings आप ख़ुद अपने आप को disconnect कर लें. But nonetheless यह evolution का हिस्सा था और यह मार हमने खानी थी. उसके बाद भी बहुत सारे incidents हुए. दो हज़ार बीस में भी हमने मार खाई. दो हज़ार बाइस में भी, दो हज़ार इक्कीस में भी हमने मार खाई. अब most recent जब हमने मार खाई क्योंकि मैं इस चीज़ें believe करता हूं कि अब bus हो गई है. लोगों की भी bus होना शुरू हो गई है और you know they do not want this sort of extremist rhetoric. This us versus them, this black and white. They are beginning to understand कि there is a lot of grey और मैंने फिर reach out करना शुरू किया to a lot of people जो कि on the left and the right side of the spectrum पर थे. मुझे लोगों ने मना भी किया लेकिन यह कि मैंने क्योंकि मैं podcast का मेरा context driven conversations हो सकें which is why I started thought behind things and the podcast. तो वह जब दो ढाई साल करने के बाद मुझे हुआ कि यार मैंने पहले बहुत avoid किया कि मैं ना fringes की discussion ना करूं मैं center को space दूं. मैं चला गया उस podcast के ऊपर. पूरे Pakistan ने वह देखा, वह clip भी उसका viral हुआ. उस podcast के ऊपर मैं honest to what ऐसे गया था कि यार you know what? Let's create a bridge. Let's have a conversation. But then शिदाद भाई को कुछ और mood था उनका Is मुज़मिल middle class? ज़ाहिर एक context ही बदल जाता है. Obviously I'm not middle class. I've never claimed to be middle class. But intellectual dishonesty थी ना? दो नम्री थी जो कि आपने उस time के ऊपर वह की. तो वह फिर वह वहां पूरे Pakistan ने मुश्तर का आज again जिस कौम को मैंने humanize किया, जिसको मैंने understand किया, जिसको मैंने जाकर elitist से फड्डा लिया कि यार नहीं आपको इनको educate करना चाहिए है, आपको इनसे प्यार से बात करनी चाहिए. बकरिया नहीं है वह sheep नहीं है. आप उनको आज बेवकूफ बना लेंगे आप उनको अगले हफ़्ते बेवकूफ बना लेंगे but in the longer run जिस तरह मैंने evolve किया है वैसे ही उन्होंने भी evolve करना है. In the age of information हर इंसान ने eventually different different fringes से होते हुए center पर आना है. So मैं थोड़ा सा you know pull back हुआ. ज़ाहिर है बहुत सारे heart breaks थे this was a major heart break as well क्योंकि उस time के ऊपर मुझे याद है कि उस हफ़्ते में सिर्फ़ शज़ाद गैयास ने यह नहीं किया. इरफ़ान जुने जो अपनी story पर गया मुझे तो नहीं पता कि मुझे सब आता है. मैंने कब claim किया कि मुझे सब आता है? मतलब अपनी insecurity है तो उसके ऊपर आप wives पर खेल रहे हो. Nonetheless उन्होंने आकर उसके ऊपर एक पूरी story डाल दी. फिर लोगों ने आकर उस पर बोलना शुरू कर दिया. उस पर इरफ़ान भाई ने बोला कि जी मुज़मिल ने इतना arrogant है कि इसकी team ने मुझे podcast के लिए contact किया. मतलब which was again fascinating because professionalism का तक़ाज़ा यह है कि एक process होता है और जब आपकी guest random you know team member ने क्यों contact किया, बड़े आदमी ने क्यों नहीं किया but nonetheless again I don't know point being कि यह one after three जब यह सारी चीज़ें हुई ना तो उसके बाद मैंने बहुत evaluate किया. मैंने बहुत सोचा, मैंने बहुत study किया कि अच्छा Pakistan में जो इस वक़्त हो रहा है जो you know camps वन रहे हैं जो एक polarization की एक further लहर आ रही है. क्या मुझे उसका हिस्सा बनना है? क्या मुझे views की दौड़ में या public support की दौड़ में या you know अगर मुझे मैं right से पहले left पर गया तो क्या मुझे left से full right पर जाना है या मुझे कोई ज़्यादा long term approach लेनी है और मुझे you know बेशक short term पर कहते हैं ना lose the battle win the war. तो क्या शायद मुझे कुछ battles में हार तस्लीम कर लेनी चाहिए और overall bigger picture पर focus करना चाहिए? क्या मैंने eventually किया वह मैं आपको अगले episode में बताऊंगा. Already इस episode में मैंने बड़े सारे लोगों के नाम भी ले लिए हैं और बड़े सारे incidents को खोल भी दिया है. Again मैंने I I I don't mean to ridicule anyone. I don't mean to complain about anyone. I do understand कि everybody comes from a certain set of experience. शज़ाद भाई तो हम तो सुनने के लिए बैठते हैं. लेकिन यह कि again you know it's always comes from some sort of an experience and some sort of a trauma and I get that. I don't blame the people जो औरत march वाले उस time के ऊपर थे जिन्होंने मुझे attack किया. You know lots of learning experience and they've they've built me as a a better person I believe in terms of the my framework and in terms of my world view and I just wanted to at least even if कोई sun नहीं रहा even if इस point पर जिस time पर मैं यह बोल रहा हूं तो आप में से कोई इस वक़्त sun नहीं रहा. मैं सिर्फ़ शायद एक camera से बात कर रहा हूं. लेकिन मेरे लिए बड़ा ज़रूरी था कि मैं at least यह inter web के ऊपर out डाल दूं कि यार यह मेरा background है. इन incidents के बाद इस तरह मैं evolve किया हूं. मैं कोई एक किसी डब्बे में नहीं डाला जा सकता. मैं अगर कोई भी opinion रख रहा हूं तो वह multiple different sources and multiple different ideologies को analyze करने के बाद मैं एक अपना opinion बना रहा हूं और वह somewhere in the center है और वह ग़लत भी हो सकता है and that's fine. Like, there is nothing wrong with having wrong opinions. As long as discourse जारी रहे, as long as आप but a lot of them are doing good work. मैं generally बहुत aggressively disagree करता हूं with शहदाद ग्यास, with सैयद मुज़मिल, with तेमुर रहमान on some level but it's very important that they they provide that discourse so that people can listen to that as well and then जो right पर youth club है या कैसे अहमद राजा साहब हैं या और बहुत सारे लोग हैं जिनकी मैं बहुत सारी बातों से again बहुत चीज़ों पर disagree करता हूं और बहुत aggressively मैं उतना ही disagree करता मतलब मेरे लिए ना एक अपनी ideology और अपना एक individualistic opinion बनाएं and so that's where I am at. इसको मैं further elaborate करूंगा in the next episode. रात के पांच बज रहे मैं यहां पर इसको wrap up करूंगा. अगर आप यहां तक पहुंच गए thank you so much मैं ज़्यादा जो है वह अपनी reflections बता रहा था, अपनी thoughts बता रहा था. I hope that it doesn't reflect poorly on anyone else and if it does, I sincerely apologize for that. But anyways, यहां पर मैं इस episode को ख़त्म करता हूं. Friday को मेरी episode आएगी question and answers की. यहां पर email address आरहाहैthoughtbehindthings@Gmail.com. You can send me your question on that email and I will answer as many as I can on the Friday episode. But anyways, this was सैयदिम मुज़मिला संजय दी. You are watching दिल की बात. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.