Extracting Trillions of Dollars from Balochistan

इसी वजह से हैं क्योंकि consolidate होती है economic opportunity और development और फिर जैसे जैसे आप बाहर जाते हैं in fact अगर आप Alaska चले जाएं for example तो वहां पर तो इतना दूर है, इतना बड़ा है, उतना sparsely populated है कि Alaska resource poor country. So, जो number one चीज़ हमने बलूचिस्तान की देखनी थी वही देखनी थी कि यार वहां पर economic opportunity किस तरह हमारा जा सकती है? वहां पर से क्या ऐसा किया जा सकता है कि बलूचिस्तान can begin to generate revenue? Agriculture नहीं हो सकता. Conservative figure है क्योंकि बलूचिस्तान में कोई extensively कोई survey हुआ नहीं है जो कि हमें बता सके कि किस quantity और किस level के mineral deposits available हैं. But जो already check हो चुके हैं, जो estimates निकाले जा चुके हैं, वह कहते हैं कि $6,000,000,000,000 worth today's worth of minerals वहां पर मौजूद है जिसमें gold भी है, copper भी है, silver भी है अगर हम sand rock की बात करें iron भी है और यह तो मोटे मोटे अच्छे important sexy किस्म के minerals है ना अगर हम यह minerals बहुत important हैं और बहुत ज़्यादा valuable है और आने वाले दिनों में इनकी demand और बहुत ज़्यादा बढ़ेगी. अब हमने सुना था कि early two thousands में government of Pakistan ने एक international company को इस mine का ठेका दिया था जो कि इफ़्तक़ार चौधरी साहब जो कि chief justice थे उन्होंने सो moto लेकर वह ठेका cancel कर दिया था जिसके बाद यह company International Court of Justice में चली गई थी International Arbitration Court में. One of those you can check that out. But उसमें चली गई वहां पर Pakistan हार गया और $6,000,000,000 का fine लग गया था दो हज़ार बीस में Pakistan के ऊपर. फिर उसके बाद पाकिस्तानी government ने out of court settlement की और वह $6,000,000,000 का fine ख़त्म हुआ और फिर एक नया मुहायदा हुआ जिसमें Barrick Gold नामी company अब यह project कर रही है 50% share उनका है, 25% share government of बलूचिस्तान का है और 25% share जो है वह Pakistan की जो state owned enterprises हैं जैसा कि OGDCL है उनके पास shares हैं और यही जो state owned enterprises हैं इनके shares recently federal government जो है वह Saudi investment group को बेचना चाह रही थी और उसके ऊपर बात भी हो रही है कि potentially Saudis might invest in this project as well. अब यह project बहुत seriously pursue हो रहा है, इसके ऊपर काम हो रहा है और और अगले पांच साल में इसके ऊपर over $3,000,000,000 की investment होगी जो कि across its lifetime roughly around $9,000,000,000 तक की investment होगी. जाहिर यह $9,000,000,000 आपको cash में नहीं मिलेगा. तो जब इस तरह की एक energy intensive mine और उसके around एक foundry बनेगी तो वह आपकी excess energy इस्तेमाल करेगी और overall आपकी demand बढ़ेगी जिससे capacity payment कम होगी. अब इसमें काफ़ी लोग कहते कि यह तो पिछले बीस साल से चल रहा है. Oil निकालना शुरू किया था. Over time, yes, वह capability develop हो गई and a lot of the countries then started to expand their own companies जैसा कि Saudi में Saudi Aramco है. लेकिन Saudi Aramco भी originally Arabian American company थी. यह एक American company थी जिसने आकर यहां पर Saudiयों के साथ partnership करके oil निकालना शुरू किया था. तो यह normal सी बात है but generally इस तरह की जो deal होती है that kick starts an industry and an economy in regions like these उस industry का take off करना comparatively काफ़ी आसान हो जाता है. Anyways so what we do know is that बलूचिस्तान में एक mineral potential है. वहां पर government अब उस potential को seriously tap करना चाहती है और बहुत seriously उसको pursue कर रही है और आने वाले वक़्त में आप देखेंगे China ने तो बस debt trap करना था तो आपको पैसे दे दिए कि यार आप खिलौने लगा लो. ऐसा actually नहीं था. इसके पीछे पूरी strategy थी जो आपने सुना होगा silk root की strategy थी. But beyond the silk root strategy इसके पीछे एक geopolitics की strategy थी जिसमें China ने जो 20 हैं उसमें कुछ देखा था, कुछ समझा था जिसकी वजह से उन्होंने यह पूरी investment की थी. अब आपको already पता होगा कि दुनिया में इस व्यक्ति एक great power competition चल रहा है, Russia और US के दरमियान चल रहा है, China और US के दरमियान चल रहा है जिसमें हमने देखा कि Russia के ऊपर sanctions लगा दी गईं. China के ऊपर trade barriers पहले लगाए गए Trump के time पर. फिर most recently different companies को sanction करना शुरू कर दिया बल्कि बहुत recently सुना कि Pakistan की जो ballistic missiles की जो अब इस वक़्त हो यह रहा है कि Chinese economy is now ready to overtake the American economy. वह बहुत तेजी से grow कर रही है और Americans को बहुत बड़ा ख़च्चा है कि अगर China इसी तरह चलता रहा और उनको rein in नहीं किया गया तो फिर drive करता है और यह projections बहुत अड़सा पहले already आ गई हुई थी कि around 20 या 20 के अंदर China will overtake the American economy और उसकी वजह से China ने बहुत अड़सा पहले already यह दिमाग़ में बना लिया हुआ था कि और फिर हमने देखा कि एक alternate route बहुत quickly develop हुआ क्योंकि वहां पर हालात ख़राब थे. तो बहुत quickly एक alternate route बना जिसमें माल UAE से होता हुआ, Saudi से होता हुआ, eventually Israel by land जाना शुरू हुआ. और यह जो framework है ना जिसमें basically यमीनी जो भी कर रहे हैं वह ख़ुद नहीं कर रहे उसके पीछे एक पूरी जो again other side involved है जो कि America और Israel का trade choke कर रही है. इसी तरीके से आने वाले वक़्त में आप potentially देखेंगे उसके response में China ने यह CPAC बनाया है जिसमें आने वाले वक़्त में again as an inevitability मैं देख रहा हूं क्योंकि US के पास ज़्यादा कोई cards रहनी गए. वह escalation letter पर ऊपर जाएंगे और फिर हम देखेंगे कि China का Africa की trade है, वह वह लोग गवादर के through करेंगे अगले तीन चार साल में. That's an inevitability. अब यह trade जो है वह बड़ी important है. मैं आपको कुछ numbers अगर दूं. China ने 2022 में $3,700,000,000,000 का माल export किया था और $2,700,000,000,000 का माल import किया था. इसका यह मतलब नहीं है कि यह सारा माल Pakistan से होकर गुज़रना show हो जाएगा but इसमें एक substantial chunk भी अगर Pakistan में आ जाता है. मैं कहता हूं 10% भी Pakistan में आ जाता है. तो आपके पास जो transit है उस transit के ऊपर आपके पास ठीक ठाक revenue generate होगा क्योंकि वह माल पहले आपने काशगर से गवाज़र तक move करना है. फिर जो आपका port itself है वहां पर हज़ारों jobs निकलेंगे just to handle all of that material. तो trade personally I see that as an inevitability not because of Pakistan और बलूचिस्तान but because of dynamics कि इसके अलावा कोई और चारा है ही नहीं और यह eventually होना ही होना है. अब यह हुई वाली बात है कि हम लोग when will we put our house in order कि हम उस point पर जब यह eventually point reach होगा और China की मजबूरी वन जाएंगे हम, समंदर से direct Saudi से Pakistan. Pakistan में oil refinery से refine होगा, pipelines या trucks के through होता हुआ directly land के through China तक पहुंच जाएगा. तो जो उनकी energy requirement है जो कि बहुत ठीक ठाक है, वह उस oil refinery से पूरी होगी. Again, उस oil refinery में jobs produce होंगी. उस oil की जो distribution है, जो transport है, उससे jobs produce होंगी. तो ख़ैर overall जिस तरह से मैं देख रहा हूं, again, I could be completely wrong, but I'm just reading all of these different indicators कि जी हुआ भी पर ban लग गया. Silicon chips के ऊपर क्या politics चल रही है? किस तरीके से different different companies के ऊपर sanction लगाने की बात हो रही है? Even जो most recent visit था last week Anthony Blinken का जो secretary of state है US के, उसके बाद उन्होंने कहा कि जी अगर China जो है वह अपनी support नहीं छोड़ेगा Russians को open trade globalization की बात करते थे. अब आप compete नहीं कर पा रहे China के साथ. तो पहले वह Yelan Saiba आई थी. उन्होंने कहा कि जी China की overcapacity है, China overproduce कर रहा है जिसकी वजह से prices गिर रही हैं और हम compete नहीं कर पा रहे. भाई, आप सीधा सीधा बोले और China और US की जो politics है उसमें मुझे personally यह लगता है कि आने वाले दिनों के अंदर बलूचिस्तान is not a nice to have for China. बलूचिस्तान is an inevitability. फिर इसी के साथ मैंने recently mention किया था Iran Pakistan gas pipeline का. उसके ऊपर multiple times Iran की side से भी सकते. तो एक inevitability है आप आज कर लो ठीक है sanctions लग जाएंगी नहीं लग जाएंगी क्या हो जाएगा? But कल को आपको करना ही करना है क्योंकि economics आपको force करेगी कि आप उधर वह pipeline डालो और Iran से सस्ती gas लो जो कि सिर्फ़ आपकी नहीं है जो कि India की भी requirement है and so यह again in the next couple of years मैं change होता देख रहा हूं जिसके अंदर मुझे यह लगता है कि one way or the other कोई solution निकाला जाएगा और हो सकता है कि वह solution जिस तरह से शहबाश शरीफ साहब ने बोला कि जी हम इसको तरीक़े से तमीज़े से develop कर लिया गया और उसमें जाहिर है कि Pakistan का एक बहुत बड़ा challenge है. वहां पर बहुत सारी different countries जैसा कि मैंने आपको बताया यह तीनों चीज़ें ऐसी हैं जिसमें एक तो revenue potential बहुत ज़्यादा है, dollarized revenue potential है और इसमें direct competition है. क्योंकि अगर गवादर चलेगा तो India को problem है क्योंकि वह CPAC को legitimize करता है जिसमें वह गिलगित बल्तिस्तान के ऊपर अपना claim डालते हैं और वह directly China को support करता है और India जो है वह China से compete कर रहा है. तो they want कि China को choke करने में India जो है वह अपना किरदार अदा करें और वह बलूचिस्तान में इस वजह से development नहीं देख सकते. उनका एक national security imperative है कि बलूचिस्तान में unrest रहे और Pakistan जो है वह China को वह alternate route ना provide कर सके. उस पर या तो एक route बनता है कि China direct अपने border से Pakistan आए और Pakistan में गवादार के through export कर दे. Alternatively वह चबाहार जा सकता है वहां से Iran से Afghanistan, Afghanistan से Tajikistan और फिर Tajikistan से China. Again, istan नहीं deliver करता तो China के पास यह बार alternate route है जो कि फिर eventually उनको establish करना पड़ेगा लेकिन वह annoying है क्योंकि उसमें दो different दो या तीन different borders के ऊपर माल लें. एक truck से दूसरे truck पर जाना है, customs की ख़ारी होनी है, you know दस paper works होने हैं. यहां पर on the other hand उन्होंने सिर्फ़ अपने border से Pakistan border आना है. Pakistan border से गवादर और गवादर से export. So China की preference Pakistan definitely ज़्यादा है. But जैसा कि मैं आपको बता रहा था कि Iran को भी potentially इससे मसला है. फिर बहुत सारी Middle Eastern countries हैं जो कि गवादर को as a potential alternative देख सकती हैं और other ports that exist in the region. Similarly, Iran की gas pipeline जो है वह कतर की alternative है. So अगर वह वाली gas आ जाती है तो कतर की LNG को मसला होता है. तो उनको भी मसला है. So so all of these things together create a big mess in बलूचिस्तान जिसकी वजह से वहां पर एक ख़च है और हर किस्म के random terrorist और separatist groups and this and that जो हैं वह वहां पर उन्हें जड़ पकड़ी है. अब again मैं यह नहीं कह रहा कि वहां पर actual लोगों की actual grievances नहीं होंगी लेकिन actual grievances को हमेशा utilize किया जाता है for a greater game, for alternate agendas. जाहिर है यह हमारा काम है कि हम actual grievances को identify करके isolate करके उनको resolve करें but उसके साथ साथ हमने यह भी ensure करना है कि जो international agendas हैं, जो international troublemakers हैं, हम उनसे भी बलूचिस्तान को और Pakistan को protect कर सकें. तो ख़ैर जाहिर है बड़ा important है governor Pakistan के लिए कि इस rather troubling and confusing situation के अंदर सारे stakeholders को एक page पर भी लेकर आए जिसकी वजह से अगर मैं देखता हूं कि Saudis को जब Pakistan government जाकर stake देना चाह रही है रीगोड्डी के अंदर तो एक बड़ा smart move है because आप Middle East में अगर किसी को मसला है बलूचिस्तान की development से या Iran Pakistan pipeline से और वहां से अगर potentially कल को कोई problem आए जो कि वह वहां पर उस pipeline को रोकने के लिए insecurity create करें तो उनका अपना कोई project अगर वहां पर होगा जिसकी export होनी है, जिसका माल move करना है तो आपको पता है कि वह लोग फिर सीधे होकर बैठेंगे कि नहीं यार चलो जाने दो इसको. So that's a smart move in my opinion even though उसकी economics या lack of transparency के ऊपर मेरे questions हो सकते हैं. लेकिन geopolitically that seems to be a smart move. इसी तरीके से और different players हैं, actors हैं city होगी जहां पर foreigners भी होंगे, जहां पर international trade हो रही होगी और वह ऐसे ही होगी कि हमें पता भी नहीं लगेगा मतलब वह हम नहीं drive कर सकते हैं कि international city. International city बनाने के लिए आपको international alignment चाहिए है को भी देखती है कि जो Pakistan में stakeholders हैं चाहे वह elected governments हों या वह state के different इंदारे हों, वह Pakistan को कैसे देख रहे हैं? Overall security environment को मद्देनज़र रखते हुए, geopolitics को मद्देनज़र रखते हुए. उस पर there will be a lot of workshops, there will be a lot of interesting sessions. जिसमें जो participants हैं उसमें different politicians हैं, media personalities हैं, businessman हैं. पता नहीं उन्होंने मुझे क्यों select कर लिया पर बड़े important और serious लोग हैं और उनके दरमियान discussions होंगी कि Pakistan में क्या opportunities हैं, बलूचिस्तान में क्या opportunities हैं, क्या challenges हैं और हमें सीखने का मौका मिलेगा कि जो state of Pakistan है उसका क्या mindset है, उसकी क्या security मजबूरियां हैं, उसके क्या ऐसे inherent challenges हैं जो कि इस वक़्त वह go through रहे हैं. Again, बाहर से तो मुझे ज़रूर बताइएगा. अगर आपके कोई सवाल आते हैं for other people, कोई आपको लगता है कि यार मैं जब different लोगों से मिलूं, different representative से मिलूं और उनको मैं कोई आपके ख़यालात पहुंचाऊं तो भी मुझे comment section में बता दीजिएगा. हमेशा की तरह अगर आपके कोई आप उसके ऊपर channel को support कर सकते हैं. अभी हमारे पास तकरीबन roughly around 18 supporters हैं जिनकी list यहां पर आती है by mid month जो वह अठारह लोग हैं और जो मज़ीद आने वाले लोग हैं उनके लिए we're gonna create a dedicated community जो कि हमारे जो paid patrons हैं, supporters हैं, उनके लिए they can interact with each other, they can interact with me and then we'll do maybe some interesting specific content for them maybe live sessions or something like that तो वह community भी वन जाएगी. If you wanna support and you wanna be part of the community, नीचे आप link के ऊपर click करके हमें support कर सकते हैं. Stripe की link available है. But anyways, this is सैयदिम्झामिला संजय दी. You're watching दिल्ली बात. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.